You are here

Vetőgép - impulzuskimaradás érzekelő építése

116 posts / 0 new
Last post
gardiane

Sziasztok!
Mezőgazdasági vetőgépre tervezek ellenőrző monitort. A modern vetőgépeket gyárilag felszerelik ellenőrző berendezésekkel, ez viszont egy régebbi darab, így utólag lesz "felokosítva".

Feladata annyi, hogyha a 6 darab magszóró vetőkocsi közül bármelyik megszorul (vagy egyéb ok miatt megáll), akkor azt a traktor fülkéjében ülő gépkezelőnek jelezze.

A gép kialakítása miatt (na meg a mostoha körülmények / egyszerűség miatt) a kocsik mozgását végálláskapcsolók figyelik, minden egyes fordulatnál egy erre kiképzett fül rövid ideig zárja a kapcsolót. Nincs nagy sebesség, így alkalmasak a feladatra.

Áramkör tervezéssel még nem sokat foglalkoztam, így a segítségeteket kérném, hogy az általam elképzelt áramkör mennyire lenne alkalmas a feladatra?

Csatoltam a tervet, alul rövid magyarázattal.

Előre is köszönöm segítségeteket!

-------
UPDATE:

Bemásolom a képről a leírást, ne kelljen hunyorogni/letölteni.

VETŐGÉP - IMPULZUSKIMARADÁS ÉRZÉKELŐ

A 6 vetőkocsinak megfelelő 6 db 100uF-os kondenzátort 5V tölti, 68K ohmos ellenálláson keresztül (T=6,8s).
Ha valamelyik kocsi jelet ad (zárja a végálláskapcsolót), tranzisztoron keresztül kisülti a hozzá tartozó kondenzátort.
Ha egy kocsi nem ad jelet, a kondenzátor nem sül ki, feszültsége folyamatosan emelkedik 5V-ig.
Ha a kondenzátor feszültsége 2,5V-ot (potméterrel állítható) meghaladja, a hozzá tartozó komparátor billen.
A billenő komparátor kimenén a táp (5V) jelenik meg, ami a hozzá tartozó LED-et kapcsolja, megjelenik a hibajelzés a monitoron.
Ha a kocsi újra jelet ad, kisüti a konenzátort, aminek feszültsége letörik, a komparátor komparálási szintje alá csökken, a kimenet billen 0V-ra, kialszik a hibajelzés.

A holtidő (ami után a kocsi hibásnak tekinthető) a töltőellenállás, a kondenzátor, valamint a komparálási szint állításával módosítható.

File attachment: 
Comments
gardiane

Késznek mondható rajz. Feltettem, hátha másnak is hasznára lesz.

Rövid magyarázat:
A bemeneteken lévő kapcsolóval bénítható egy-egy kocsi, amely akkor hasznos, ha nem az összes vetőkocsi van használatban (pl. beszegés).
A kimenetek a LED-eken felül diódákkal közösítve vannak, amelyek egy buzzert működtetnek. A közbeiktatott 555-ös monostabil multivibrátor feladata a hangjelzés leállítása néhány másodperc után, ha a hiba nem szűnik meg.

Üdv!

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Sziasztok!
Végigolvastam a válaszokat, köszönöm őket!

Két fesz. stab a komparátorok miatt van, hogy a tápfeszültség és a max. referencia fesz. között meglegyen a szükséges potenciálkülönbség. A referencia feszültséget nem trimmer, hanem rendes, kivezetett potméter állítja, hogy a kezelő a vetőgép sebességéhez igazíthassa a monitor működését.
A környezet valóban mostoha, de elvileg ezzel nem kellene találkoznia az áramkörömnek.
Az induktív érzékelők itthon igencsak drágák, Kínából meg soká érne ide, így más út marad. XBS RVK-121 IP64 végálláskapcsoló, ára kedvező, minősége nem a legjobb, de ha valamennyire igaz az IP védettsége, akkor bírnia kell egy ideig.
A monitor a NYÁK-kal egy IP66-os OBO kötődobozba lesz beépítve, tömszelencés kivezetésekkel, így elvileg a rázkódáson kívül más hatás nem éri.
Ugyan a rajzom még nem tartalmazza, de a 12V táp és a stabilizátor kimenete is kapott egy-egy PTC biztosítékot.
Az extra "selejtező" kapcsolók: ezek a monitoron lennének elhelyezve, a traktoros kb. szökőévente kell, hogy hozzájuk nyúljon, így nem is bonyolítottam túl.

Arduino nano tény hogy egyszerűbb (van is), de nem ment...
Satbil táp, opto az összes ki/bemenetre...tehát az se állna sokkal kevesebb alkatrészből. Bár az 555-ös részt szívesen megspóroltam volna :D

A nagy probléma: csatlakozó a monitor és a vetőgép között. Utánfutó csatlakozó praktikus, de ekkora áramoknál nem tudom mennyire alkalmas. Gondolkodtam 9 pólusú D-SUB csatlakozóban (soros port), csak az meg érzékeny lenne a körülményekre. Ipari vezérlés csatlakozók ára az egekben... Ötlet?

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb

Szia!

Értem én, hogy állítani akarod a referenciát, de akkor se így kellene.

Az IP 64 az (4)fröccsenő víz ellen védett. A probléma akkor lesz, mikor nagynyomású mosóval neki esnek lemosni a gépet.
És igen. Drága egy Omron induktív. Nem véletlen. Milliót használtam, meg IFM gyártmányt is. De működnek a legmostohább körülmények között is. Láttam, tapasztaltam.
Amit használni szeretnél kapcsoló az jó, csak nem ide. Mechanikailag gyenge erre a célra, meg XBS...

Komolyan az egészet egy 300 Ft-os OBO dobozba szeretnéd beletenni?

A PTC lassú ide. Ne a tápot kapcsold a ledekre hanem a GND-t.

Mi baj volt a Nanoval?

Kimenetre minek opto, ezt nem értem. Semmi olyan nincs a kimeneteden, ami idegen feszültséget kapcsolna, így felesleges a galvanikus leválasztás.

A DSUB csatlakozó teljesen jó fülkén belül, utána mindenképp valami ipari, autóipari megoldás kell.
Megjegyezném, hogy a repüléstechnikai műszerek amik rendelkeznek minősítéssel is, mai napig DSUB csatikat használnak. Nem véletlen.
Egy MTZ azért meg nem egy repülőgép, max a hangja..:)


Amúgy szeretném megkérdezni, hogy mennyiből szeretnéd ezt kihozni?
Ugye azért az is eszedbe jut, hogy egy gyári megoldás nem véletlen annyi, amennyi...
Tényleg nem ekézni akarom a projekted, de mi a csudáért nem lehet a feladathoz mérten a megfelelő megoldásokat használni?
Nem szabad kutyába lemenni. Ha valaki korrekt megoldást akar az fizesse is meg. Ilyen marha egyszerű.

Üdv,

KN

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!

Értem amit írsz, igazad is van.
Viszont ha induktív érzékelőket, meg bombabiztos megoldásokat akarok, akkor drágábba jön ki, mintha megvenném az egészet készen. Csak az OMRON érzékelő lenne 80.000...

Körbálázókon gyárilag alkalmaznak IP semmilyen végálláskapcsolókat, pedig az se tisztább környezet.

Az OBO doboz 1200Ft, IP66. Led-ek foglalatban, kapcsolók tisztességesen kivezetve, kábelek tömszelencén keresztül. Mi vele a probléma?

A komparátor referenciaállításával mi a konkrét gond?
"Ne a tápot kapcsold a ledekre hanem a GND-t." Ez mit takar?

Nano-val röviden az a baj, hogy nem tudok ilyen komplex programot írni. 6 egymástól független, állítható, kikapcsolható időzítés, hangjelzéssel, megbízhatóan.

Üdv!

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb

Szia.

Nézd meg a Balluff érzékelőket, azok olcsóbbak.

Ismerem az obo dobozt, használjuk. Szerintem nem odavaló. Van műszerdoboz ami ennyi kb. és pofásabb.
Az a baj, hogy egy trimmer pontatlan, elmászik, koszolódik. Egy sima feszültségkövetős kapcsolás is biztosabb.

Az a gond a táppal, ha megnézed, hogy kiviszed a +9V-ot majd a kinti kapcsolóval visszaviszed az optok anódjára. Ha testzárlat van, akkor a feszstab kimenetén zárlati áram fog folyni. A ptc nem fogja megóvni.
Viszont ha az optok anódját az ellenállással tápra kötöd, majd a kapcsoló a gnd-t kapcsolja az opto katódjára, akkor egy esetleges testzárlat esetén is max a beállított áram fog folyni.
Érted?

Sokan vagyunk itt, akik segítenek a programozásban ha kell.

Üdv,

KN

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Hello!
A kivitt tap zarlat elleni sima vedelmere miert nem jo pl egy soros 100 Ohm_ a fülkeben!?
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb

Szia!

Azon 810mW teljesítmény fog disszipálódni. Minek???

Amúgy megy ha GND-t kapcsolsz még zavarvédett is.
Amúgy ha már mindenképp diszkrét elemekből kell építkezni, akkor akkor 4017-el elegánsabb. Az órajelet meg adhatná a központi tengelyen a hetedik jeladó.

Üdv,

KN

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Hi!
No-ne! Nem arrol volt szo, hogy most csak mikrokapcsolok lesznek-valahol elvesztettem a madzagot? Különben meg "Popov règen feltalalta az elektronikus biztositekot, s szokas is hasznalni!"-nemde? ;)
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb

Szia!

Mikrokapcsolók lesznek allítólag, mert az induktív érzékelő drága.
Ilyeneket mar említeni sem merek, hogy elektronikus biztosító....

Üdv,
KN

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Hali!
A legelső hozzászólásban ajánlottam a gépjármű sebesség szenzort ami csak egy "dudort igényel a figyelt tengelyen. Tudom, nem olcsó.
De ma minden első bálos konstruktőr "majd jön kínából ócsó" alapon akar megbízható cuccot építeni. ők tudják...
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb

Hello!

Pontosan. Én ezennel fel is adtam a témát.

Üdv,

KN

Ui:
A szakszerűtlenség is csak a tisztességtelenség egyik formája!
/Ismeretlen szerző/

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Sziasztok!
Eddig nem akartam bele szólni a tervezésben.
De.Mint volt EMG-s,van fogalmam a mezőgazdasági müszerekről.Ismerem a Szövényi-Lux Endrét(EMG) is,aki osztályvezetője volt a tervező csoportnak.Szerintem,adjunk egy esélyt a kollégának! A gyakorlatban bizonyíthatja a vetésellenörzőjének a hibátlan működését. Jön a tavasz.
Vetni kell. Köszönöm figyelmetek.Üdv jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Sziasztok!
Köszönöm a bizalmat!

Megértem a fenti hozzászólásokat is....én mégis kicsit árnyalnám a képet. Ez a monitor nem piacra készül, családon belüli gazdálkodónak, akinek anyagilag semmibe nem fog kerülni a projekt.
Rengeteg módon el lehetne készíteni, analóg áramkörökkel, logikai kapukkal, mikrovezérlővel, ESP8266 (és akkor az összes kocsi wifi-n kommunikálna), stb. végtelen lehetne a felsorolás.
Az általam felvetett kapcsolás egy lehetőség a sok közül, ehhez kértem segítséget, mennyire életképes.
Rengeteg tanácsot kaptam, gyakran egymásnak ellentmondót is, ezek alapján próbálom megtalálni a legjobb megoldást....természetesen kompromisszumokkal. Nem anyagi haszonszerzés a cél, hanem segítség egy családon belüli gazdálkodónak. Persze ha beválik, szívesen odaadom másnak is a kész projektet.

Rövidesen indul a szezon, tehát hosszú újratervezgetésre sajnos már nincs idő. Hamarosan kiderül, használható-e a berendezés. Ha nem, hát buktam az anyagköltség egy részét.

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia Gardiane !
Az iránt érdeklődőm, hogy , hogy haladsz a megvalósításával az elképzelésednek ? Felszerelted már a vetőgépre ? Milyen az első próba eredménye ? Mit változtatnál , a próba alapján ? Köszönöm , előre is , a válaszod . Üdv varga jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!

A NYÁK elkészült, utólag látva változtatnék egy-két apróságon (nem működésbeli, inkább nyák tervezési hiba), de szerencsére működőképes.

A héten kerülnek beszerzésre a dobozok és a vezetékek, jövőhét elején remélhetőleg felkerül a vetőgépre, és kezdődhet a próba.

Jelentkezem még.

Üdv!

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia!
Köszönöm szépen a tájékoztatást.:-) Üdv jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia!
Érdeklődni szeretnék!
Sikerült a hiányzó anyagokat beszerezni?
Hogy halad a szerelés?
Mik az első tapasztalatok?
Köszönöm. Üdv jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia !
Érdeklődni szeretnék,hogy lesz-e ebből prototípus? Miben segíthetek?Üdv jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Én még mindig azt mondom, a kapcsolóktól a vezetéket vidd be a fülkébe, és ott köss rá izzókat. Az izzók fényét pedig fotoellenállás érzékelné. Ezeknek teljes sötétségben megaohmos az ellenállásuk, fényre pedig 100 Ohm körül. Az izzók teljesen zavarérzéketlenek. A bemenő tranzisztorok helyett kell berakni a fotoellenállásokat.
A fülkében már nem kellene foglalkozni a vízállósággal.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!

Próbapanelen kipróbáltam az optokapus verziót, megbízhatónak tűnik.
Az izzóknál attól tartok (olyan rövid az impulzus), hogy mire felizzana, már meg is szűnne a bemenő jel...

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
Soha nem lattam adatlapjat az utanfuto csatiknak, de aranyozottak a kontaktusaik-eredetileg, s öntisztitos kivitelüek_szerintem van olyan jo mint sok iparinak mondott.
Nem vagyok otthon a mai agyontenyesztett (föleg)teher-gepkocsik motorteri csatlakozoi közt, de ha azok a szenzorok birjak a strapat-itt is illene... Màs kerdes, hogy sztem kivetel nelkül ügyfel termekek, aligha passzos valamelyik mechanikai kivitele ezen rendszerben, de lehet Kollegak mint pl. exGelkas, nehanyan masok tudjak a valaszt?
Mindenesetre egy utanjarast megerhetne. A D-sub (es hasonlo "finom szerkezetek" szerintem nem a mezöre valok, de Te tudod...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Ha a kimenetekkel egy ULN2003-at hajtasz meg, akkor a monitorra menő vezetékeken már folyhat akkora áram, hogy ne zavarja semmi sem, konkrétan izzókat lehetne velük kapcsolni.
De a kapcsolókkal 20V-os izókat lehetne kapcsolgatni 12V-ról hajtva, akkor sohasem mennek tönkre, és fotoellenállásokkal figyelni. Így megszűnne a kapcsoló pergése okozta zavar, a hosszú kábelen pedig semmiféle zaj nem jelentene gondot. Annyi, hogy az izzókat a fotoellenállással jó vastag zsugorcsőbe kell tenni. Direkt nem LED-et javasoltam, még ha az tartósabbnak is tűnne. Egy autóipari izzó feleakkora feszültségről soha nem megy tönkre.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb

Szia!

Nézegettem ezt a kapcsolást. Volna pár észrevételem.

Az első, hogy nem tudom, milyen kapcsolót szeretnél használni, de én csak ilyen kivitelben gondolkodnék:
Görgős kapcsoló

Továbbá, nem értem, hogy miért használsz két feszstabot. Ha mindenáron 12V alá szeretnél menni, akkor 9V és kész.
Felesleges elmelegíteni a maradék feszültséget. A műveleti erősítő (ha már mindenképp ebben gondolkodsz) simán eljár 9V-ról.

A tápon semmi zavarszűrés nincs. Azért egy ferrit bead-et minimum megérdemelne.
Nem használnék LM sorozatot. Elég nagy a mechanikai drift-jük, ami offset hibát okoz.

A forgás érzékelőkre kiviszed a Vcc-t. Mezőgazdasági gépről lévén szó, bármikor lehet egy kábelsérülés, ami testzárlatot okoz és a feszstabnak annyi,
jelen kapcsolás szerint. Semmi nem védi.
A GND-t kapcsold, így hiba esetén max folyamatosan meglesz az adott bemenet.

A műveleti erősítőnek a referencia feszültségét egy sima trimmerrel állítod be. Ez kb egy nyarat se fog a poros és meleg kabinban kibírni, hogy ne másszon el.
Ha már úgy is van szabad erősítő, csinálj abból egy referenciát, de kb filléres áron lehet referencia forrás IC-t venni.

A bemeneti kapcsolókra párhuzamosan azért illene egy 10-100nF kondi prellegés csillapítás gyanánt és valami TVS dióda sem ártana.

A hangjelzőnek is felesleges így elbonyolítani a kapcsolását. Egy RS tároló meg egy nyugta gomb, amivel a kezelő nyugtázhatja a hibát, de mondjuk egy piros LED továbbra is villog, de nem szól a hangjelzés
új hiba megjelenéséig.
Hibajelzést automatikusan amúgy sem törlünk vagy nyugtázunk, még akkor sem, ha a hibát kiváltó esemény megszűnt.

És ahogyan említették, jó volna egy olyan jeladó, ami figyeli, hogy egyáltalán mozgásban van az egész.

Gondold át szerintem még párszor, ha nem szeretnél folyamatosan javítgatni.
Meleg, por, sár, rezgés, 2 kilós kalapács stb. Ez vár az elektronikádra mezőgazdasági környezetben, de ezt te is sejted.

Amit én választanék az egy ilyen pl.:
Arduino nano
Mivel ha jól sejtem árérzékeny a projekt.
Vagy simán egy mikrokontroller önmagában is elég.

Tudom a programozáshoz nem mindenki ért, de ezzel aztán olyanra alakíthatod amilyenre csak akarod.
Egyedül a bemeneti fokozatot (galvanikus leválasztás) kell egyszer tisztességesen megcsinálni.

Üdv,

KN

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
Szerintem kihallatszott a valaszbol, hogy a kabinban lenne a kapcsolo, a görgös jo, csak masszivan draga-raadasul soronkent(?) egy-egy...
A kivitt tapot, jogos èszrevetel, lehetne egy soros ellenallassal is vedeni-aram korlatozni.
A bemeneti szürest/prell mentesitest magam akàr egy soros/alul ateresztö R-C taggal oldanam meg. Regebben javallottam a tranziens abszorbert is a tapokon, komparatoronkenti 100n-kat az IC-k közeleben-nem jelennek meg, pedig adott környezetben fontosak lehetnek majd.
A hiba jelzes kezi törlese asszem egy sarkalatos pont/gond, ha ujra inditani is kezi nyomassal kell= allandoan el lessz feledve, elöbb-utobb nem fogja a traktoros kezelni-hasznalni-legalabbis sokan nem...
Ezt jol lehetne egy haladas/forgasjelzö impulzusaival kombinalni, s igy az automatikus RST/ujra inditast megoldani-mègha komplikaltabb s dragabb is lesz miatta.
A durva es stresszes/poros trutyis környezetben az Arduino (nezd pl. a kis kapcsolojat, a finom vezetekezeseit, s CMOS az egesz) sztem legalabb ennyire hasznalhatatlan lenne mint az egy kis trimmer itten(ajanlatosabb lenne legalabb 3 menetes helipot), s az egeszet legmentesen zart/lakkozott nyakon lehetne csak a gyakorlatban elkepzeni_sztem...
Mondom èn, de mindenki valami mast lat-mond :-)
Jo megoldast! Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb

Szia!

Jahhh drága, de bírja. Szerinted az a mikrokapcsoló, ami nem is IP védett, meddig fog élni a sárban, vízben, porban? Dt= 1-2nap.
Más a szemlélet. Ha én csinálnám akkor biztos nem úgy oldanám meg, hogy a pici hasznomat arra költsem, hogy 1000x menjek vissza.
A gazda bosszúságát meg nem is említem.
A tápot meg nem kell kivinni, ilyen egyszerű...szerintem:)

Amúgy ha jól vettem ki a leírásból, van egy tengely, amiről lánc viszi át a meghajtást a kocsikra.
Akkor a hetedik kapcsolót erre a tengelyre kell csak rátenni, és máris megvan a mozog/nem mozog visszajelzés.

A hibakezelésnek ez a lényege. Amíg nincs nyugta, nem látja az új hibát. Saját maga ellensége, ha nem nyugtázza.
Az arduino simán elmegy ilyen környezetben, csak jó tokozás kell.
Tovább megyek.
1 db ATTINY2313
2db négyes optocsatoló
1db DC/DC konverter
1 marék kondi, ellenállás, TVS dióda, meg ferrit bead
1db zümmer
Meg 1 db jó napot.

Full extrába 2*8 karakteres LCD.:)

Azért használhatatlan mert CMOS?:) Hmmm....Mert?
Nem kell trimmer és nincs baj.
A PCB konzerválás meg alap ilyen helyzetben.

De mint említetted, mindenki mást lát.

Amúgy teljesen mindegy milyen az elektronika, ha nem megfelelő a tokozás. Itt inkább a mechanikai kivitelezés a sarkalatos gond.

Na de majd az építő kimazsolázza az ötleteket.

Üdv,

KN

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Hallo!
"Azért használhatatlan mert CMOS?Mosoly Hmmm....Mert?"
Miert-miert, hat azee-mee, mint Te is tud(hat)od, igen halvany aramok folydogalnak :-)...
A szuper tokozas & persze tömszelencezes, stb nyilvan a megoldas CMOS-es fine-line-hoz is, de elsö alkalommal fogjak rosszul illlesztve összerakni, meg "jo az ugyis" hozza allni-ha nem a fejlesztö szervizel-s kesz az eredmeny.
Minden esetre a nyàkot tele töltenem föld felülettel, söt esetleg GND-plane miatt ketoldalast terveznek!
Ha viszont eredendöen nem akkora gond a szennyezett környezeti üzemeles= csak jobban örülhetsz...Mivel induktiv erzekelöket szandekszik hasznalni=kell a tapot kabeleznie, amit sugallsz; csak passziv/rövidzaras szenzorikaval müxik...
A csatid is nem rosz, de, hogy ilyen külsö környezetbne tenylegesen megfelelö-e-csak az evek tapasztalata dönti el.
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb

Szia!

Optocsatoló van a bemeneten. Akkor nem mindegy mi van utána?:) CMOS vagy Cirmos, vagy Blöki?:))
Igen már látom, hogy végül induktív érzékelő maradt. De ezek ipari érzékelők és túlnyomórészt DC24V-ról mennek.
Milliószor használtam ilyet. Persze biztosan létezik DC12V-os is.
Ha meg ki kell vinni a tápot az úgyse a feszstabról megy, akkor egy biztosító is elég, vagy egy korrekt HIGH-SIDE switch, ami a tápokat kapcsolja az induktívoknak
és van benne elektronikus védelem gyárilag.

Egy szó mint száz.

Meg kell csinálni tisztes módon X HUF -> Nyugodtság van, mindenki örül.
Meg lehet csinálni, jó lesz ez így is alapon X-100 HUF -> Káromkodás van, végtelen ideig barkácsolás van.

IP rettenet az a csati, szóval bírja, de létezik fémházasban is. De az autóiparban (főleg kamionoknál) azért feltalálták már a robusztus megoldásokat.
Azért ez a feladat nem a világegyenlet megoldása. Az amúgy is 42....:)))

Üdv,

KN

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Hali!
Abban maximalisan egyetertek, hogy rendesen megkell csinalni_egyebkent mindent! :-)
Az autoipari csatikbol talan az ujabb utanfutoke sem lenne rosz, ha mar a jo öreg 7-polusa(+ hàz) kevesnek tünne...

Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Kész a NYÁK rajz nagy része, majd teszek fel képeket a kész kapcsolásról. Egyetlen problémám akadt a végére.
Hangjelzést akarok megvalósítani, erre a legegyszerűbb mód egy piezo buzzer beépítése, ami már gyárilag tartalmazza a gerjesztő áramkört, tehát csak táp kell neki.
Ha csak simán a komparátorok közösített kimenetére kötném, akkor a hangjelzés addig szólna amíg hibajelzés van. Így ha pl. ha traktoros megáll telefonálni, folyamatosan sípol mellette a monitor.
Olyan áramkör kéne, ami egy bementi jel hatására néhány másodpercre kapcsol, majd a bemenet állásától függetlenül magától vissza is áll (lényegében egy felfutó élre induló néhány másodperces időzítő).
Néztem monostabil kapcsolásokat, viszont ott ha a bementi jelem nem szűnik meg, a kimenet nem áll vissza.

Üdv!

555-ös monostabil multivibrátor kapcsolás, triggerre 100nF-os kondenzátor és 220K ohm-os ellenállás párhuzamosan. A kondenzátor a bemenő jelemből rövid impulzust csinál, az ellenállás pedig kisüti a kondit ha nincs bemenő jel.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Készülőben az áramkör, időközben felmerült bennem egy újabb kérdés.
A kondenzátor gyorsabb kisütése érdekében a tranzisztort 2N3904-re cseréltem (200mA max. kollektoráram), a kollektor-emitter köri ellenállást pedig 22ohm-ra csökkentettem, így biztos, hogy rövid impulzus is kiüríti a kondenzátort.

Viszont.
Ha a kondenzátor 5V-ra töltődött, és azt 22ohm-on kisütöm, az egyéb ellenállásokat (pl. kondi ellenállása) elhanyagolva kb. 1W adódik, mint ellenállásra eső teljesítmény. A fémréteg ellenállások 0,6 wattosak.
Kibírja az ellenállás? A túlterhelést csak rövid ideig, a kondenzátor kisülésének kezdetén kapja.

Kondenzátoroknak 6,3V-os tantált gondoltam, a viszonylagos pontosság miatt.

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Szia!

Nem teljesen világos, hogy miért akarsz ekkora áramokkal dolgozni. Használj nF-os kondikat azok sokkal kevésbé hőfüggőek és strapabíróbbak is. A töltési és kisütési időt az RC tag időállandója határozza meg, simán használhatsz kOhm-os nagyságrendű ellenállást is. A zajérzékenység csökkentése miatt inkább 12V-os tápot használj, ne 5V-ot. A fémréteg ellenállások kisebb zajúak mint a szénréteg ezért kis zajú erősítőkbe oszcillátorokba használják. Ide semmi szükség fémréteg ellenállásra.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
Azert a nyagyobb aramok effele poros/nedves_azaz szennyezett_ üzemi környezetben csak elönyt jelentenek!
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Szia,

Ez igaz, de maga az áramkör nem kerül ilyen környezetbe. Sőt ha jól működik ki is lehet önteni szilóval vagy műgyantával.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!

Tényleg lehetne az áramokon csökkenteni, de tartok valamelyest a zajoktól. Elvileg fülkében, dobozban lesz elhelyezve, de több monitor esetén nem követhetem nyomon az életútjukat, így a legrosszabbra verzióval kell számolni. 100uF tantál már elkérhető áron van.

Sokkal gyengébb pont a tranzisztor bázisára kötött bemenet. Itt ugyan az ábra nem tartalmazza, de 9V-os tápra gondoltam. 12-vel az a gond, hogy eleve annyi a forrás (traktor akku), így nincs meg a stabilizátor IC számára szükséges néhány tized volt különbség. Jó, elvileg egy járó traktor esetén a generátor bőven 12V fölé viszi a feszültséget, de erre nem merek alapozni, sok érdekes dolgot láttam már mezőgazdasági gépen.

Bemenet védelmére valami ötlet? Minél egyszerűbb, minél hatékonyabb. Két ellenállás, párhuzamos kondi (a rajzon még nincs), meg a Zener elég lehet?

Köszi!
Endre
-------
Szerk.
Kiöntésre én is gondoltam, de ahogyan a saját szerelési stílusomat ismerem, a beüzemelés után 1-2 szétszedésre tuti szükség lesz a hitvány forrasztások miatt...
Jut eszembe. Tudom, egyre jobban eltérek az eredeti témától, de NYÁK gyártásra valami tipp? Érdemes itthon belekezdeni (0 felszerelés)?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Szia!

Zaj szempontjából csak a bement kritikus. Nem tudom végül milyen megoldásra jutottál, de a reed kapcsoló és egy árnyékolt vezeték esetén nem lehet akkora probléma, hisz nem trafóházban dolgozik a gép. Ha belecsap a villám, akkor úgysem védi meg semmi.

Igazad van, mert a 12V bizonytalan, mindenképp kell egy stabilizátor, és a 7809 helyett inkább LDO megbízhatóbb lenne.

Alapvetően nem egy bonyolult áramkör és az alkatrészek ára sem haladja meg az 1000 Ft-ot. A panel drágább lesz. Szóval, ha működik rendesen és letesztelted egyszerűbb kiönteni és ha hiba van akkor kompletten kicserélni mint leszerelni, hibát keresni és javítgatni majd visszaszerelni további tesztelésre. Gondolom több darab készül majd és ha az első 1-2 beválik akkor nem lesz gond.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: DC-DC step-up konverterrel magasabb tápfeszültségről is mehet

pl: http://www.ebay.com/bhp/dc-dc-step-up

Ha alacsonyabbról akarod, akkor

http://www.ebay.com/bhp/step-down-converter

Ha stab. kockáról akarod, akkor a kocka és az akku közé toroid fojtótekercset érdemes tenni.
A bemenetre talán elég 100 nF kerámia is
A stab.kocka lábaira szintén 100 nF SMD kondenzátor kell.
Ha konvertert használsz, a kimenetre szintén tegyél 100 nF kerámia kondenzátort
Régebben ipari környezetben használt paneleken közvetlen az IC-k táplábaira is tettek 100 nF monolit kondenzátort

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!

Köszönöm!
Stab. kockában gondolkodtam, konkrétan a jó öreg 7809. SMD mennyire indokolt? 100nF van itthon bőven...hagyományos kerámia.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
Manapsag (màr ugy 15ève) szuper LDO-k vannak a piacon, de ha nem akarod nagyon csucstechnikasan megepiteni (egyèbkènt miert ne?); LT1117/AMS1117 (ezek LM317 lab kompatibilisek, s elterö labkiosztasu jocskan van a piacon) nem igenyel 3,5V esest (szelsöseges esetre szamolva), jo 1V-al is beèri, igy velük lehetne akàr 11-esetleg 10,5V-os tapod is-konvertalas nèlkül .
SMD annyira indokolt amennyire a hely igenyed diktalja_DE nem szabad elfelejteni a "Hot Spot"-ok problematikajat_ ertem; ne miniatürizaljunk minden àron!- elvegre a Te ketyered asszem bö 40C környezetben is müködökepes kell maradjon,nem beszelve arrol ha rasütne a jo öreg Alföldi napsugàr is-gondolom ez inkabb 60C-os ertekre vàltozik...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!

Ezeket is IC-ket még nem ismerem, utánanézek.
Na igen. A helyigény szerencsére nem probléma, a NYÁK-hoz választok dobozt és nem fordítva.
SMD-t azért kérdeztem, mert az áramkörnek minél egyszerűbbnek, könnyen szerelhetőnek, strapabírónak (ha télen a gazda a traktorban hagyja -20 fokban), tavasszal akkor is működjön. Szóval nem is olyan egyszerű feladat ez, mint aminek tűnik. Természetesen az ár sem mindegy.

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Haho!
Az LT1117, AMS1117, de pl. a Micrel is, a Microchip is rakàs LDO-t kinal, nomeg szinte mindegyik ismert gyarto, plane a CMOS valtozatok, csakhat nem mind beszerezhetö errefele...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

2,2 milisec után már csak 1,5V lesz ott, ami 0,1W teljesítmény, röhögve kibírja. De tegyél fele akkora kondenzátort, és töltsd nagyobb ellenálláson keresztül. Vagy tegyél sorba két 10 Ohmos ellenállást, vagy párhuzamosan két 47 Ohmot. A BC337 800mA-t kibír kollektoráramban.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
Egy ideig biztos kibirjak, de impulzus üzemre a szenreteg ellenallast keresd, de megjobb lenne az ös öreg AB gyartmanyu szentömb_ezek erre születtek...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: elfér ott a 10 V-os tantál is

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Hestore-ban nézelődök, ott szénrétegesből csak 0,25 wattosat találtam.
Tantálból pedig 6,3 után egyből 16-os van csak, 4x-es áron. Na nem fillérb@szásról van szó, csak mindenből eleve többet terveztem rendelni, ott meg már kimutatkozik a különbség.

Köszönöm a válaszokat!
Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
A 70-es evekre nagymenö lett nyugaton a Vitrohm (2004 ota a Tajvani Yagello tartozeka!), s nekik több szenreteg soruk is volt, szerintem az egyik legjobban sikerült/elterjedt az UBT-csalad (altalaban 10%-os, s nem keverendö össze az RGU-csaladdal, ezek 0,5-2%-os, Metall-film lennenek) volt_epayen sokat latni manapsag is...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba

Vezérlő kábel néven szerintem van 7 eres is.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Igen van.
LIYCY néven árnyékolt 7 eres, YSLY néven árnyékolatlan 7 eres. A kettő közt az ár még a különbség, az árnyékolt dupla annyiba kerül. Ezért nem mindegy a zavarérzékenység.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Eredeti (végálláskapcsolós) megoldással csináltam egy átnézeti rajzot.
Valami ilyesmi a terv, persze közel sem végleges.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

feco99

Szia !
A kondenzátor töltési idő alapján működő érzékelésnek van egy gyenge pontja szerintem , mégpedig az hogy a gép haladási sebessége rendkívül befolyásolhatja az érzékelés helyességét .
Ha lenne 1 jeladód ami egy központi tengelyen lenne ahhoz viszonyíthatnád az érzékelési periódusokat így sebesség függetlenné válhatna a dolog.
És kapukkal felépített R-S tárolókkal figyelhetnéd hogy egy perióduson belül jön -e impulzus .
Persze össze kellene szinkronizálni csak annyira hogy a periódus reset jel ne essen egybe az érzékelési impulzussal.
A leálláskor sem keletkezne fals hibajel.

Üdv :
Feri

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

marosi
marosi's picture

Szevasz
én valamilyen kontakt nélküli kapcsolót használnék magyarul nem teljesen tudom a megnevezését ugy gondolom poros körülmények között jobban birná a strapát azon felül meg a kontakt berezgéseket sem kellene kiküszöbölni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!
Igazad van, a sebesség igencsak befolyásolja az érzékelést.
Azért nem akartam külön sebesség-jellel kompenzálni, mivel az adott vetés helyessége nemcsak a sebességtől, hanem az éppen vetett magtól is függ, így tehát felhasználói beavatkozásra (állításra) továbbra is szükséges lesz. Ezt a referencia állítással oldottam meg.
A megoldásod jó lenne arra, hogy az állásból eredendő fals jelzéseket kiküszöböljem.

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Ezek a kapcsolók mennyire működnek szinkronban? Ha jól sejtem, egymástól teljesen függetlenek, de mindegyik ugyanannyit fordul adott idő alatt (lánchajtás)?

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!

Elméletileg ahogyan írod, külön-külön kocsik, egy közös tengelyről vannak egyenként lánccal hajtva. A legtöbb problémát pont ez a lánc okozza.

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Valamikor csináltam olyan kapcsolást, ami fel és lefutó élre is csinált egy impulzust. Egy ilyen áramkör kellene minden kapcsoló után, utána már jó lenne az eredeti elképzelés.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó's picture

Monnyuk az élvezérelt logika meg tud tréfálni... egy kis prellezés, egy kis rf zavar, egy oxidos, vagy meglazult csatlakozó... ilyen célra jobb a szintvezérelt.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

A prellezés pont nem érdekes. Ha nem jön jel, akkor nincs semmilyen él. Egy soros ellenállás meg némi kondenzátor meg kiszűri a zajokat, elég lassú dologról beszélünk. De akkor kapcsolgasson a kapcsoló izzókat (ne ledeket!), azok pedig fotoellenállásokat. A vezető fülkébe meg egy lámpa kell, hogy hiba van. Hogy melyiken van hiba, azt meg meg lehet nézni hátul is.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!
Azért van külön-külön LED minden kocsinak, hogy gyorsítsa a hibakeresést. A kocsiknál a leggyakoribb hiba a hajtólánc leesése, ezt viszont burkolat takarja. Ha nem tudjuk melyik kocsitól jött a hibajelzés, több burkolatot kell bontani hibakereséskor.

Ha a fülékbe egy visszajelzőt teszek, akkor hibajelzésnél a taktoros megáll, mire hátrasétál már a többi kocsi is adja a hibajelzést a megállás miatt. Egy visszajelzős megoldásnál tehát jócskán át kéne alakítani az eredeti kapcsolásomat (kell bele valami tároló, ami rögzíti melyik kocsi állt meg először).

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Ez esetben egy PIC mikrokontroller sokat segítene. Az megállna az első hibaállapotnál.
De az se lenne túl bonyolult, hogy akármelyik kimenet aktiválódik, az tiltja a többi bemenetet.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

PIC témát egy másik hozzászólásnál már szóba hoztuk, kifogott rajtam.

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba

A pic sem bonyolult, csak szervezés kérdése. ha csinálsz egy körbe-körbe menő programot pl 1s delay-al a végén minden érzékelőhöz rendelsz két számlálót. Ha az érzékelő zár törli az egyiket, ha bont törli a másikat. Minden kör elején növeled mindegyiket számlálót eggyel. Ha valamelyik számláló elért egy beállított értéket jöhet a hiba jelzés.(szintén a számlálós módszert alkalmazva akár az ideje is behatárolható.)
Mechanikai megvalósítást én inkább úgy képzelném, az érzékelők testet kapcsolnának, ezt vinném be a fülkébe, ott egy jelformáló, azután mehet valaminek a bemenetére. A fülkében talán van 12V/24V miért vacakolnál elemekkel, ki fogja azt ki/be kapcsolgatni, hetente etetni 5-600 ft-ért elemekkel. a 12/24 et akár a led kábelén is ki tudod vezetni, ha a kinti központ mellett döntesz.

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

ID:392419
" de számomra ez a komparátorsor tűnik egyszerűbbnek és megbízhatónak, zavarokra érzéketlenebbnek."
A nagyobb kihívás a kijelzés eljuttatása a vezetőfülkébe lesz megbízható kivitelben. ha semmi bűvészkedés, akkor 8 ér!
L.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Igen, ez tűnik a legproblémásabb résznek.
Több méter vezeték a gép és a traktor között, plusz egy csatlakozó, hogy a vetőgép leakasztásakor ne kelljen a monitort is kiszerelni a traktorból (fixen benne maradna).

Lehet ki kellene találnom valami egyszerű zavarszűrést a bemenetre.

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó's picture

Használj 433Mhz-es garázskapu nyitókat. Akkor nem kell se drót, se semmi. Filléres holmi:

https://www.ebay.com/itm/DC-12V-6-8CH-Channel-315-433MHZ-Wireless-RF-Rem...

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba

Egyrészről az előző aggodalmam fokozottan jelentkezik, senki nem fog elemet cserélni 5-600 ft-ért, meg ki/bekapcsolgatni. Külön jelzés kell hogy életben van, mert ha nem, lehet azért nem jelez mert kimerült az elem. Másrészről az olcsó rádiós modulok sem a megbízhatóságukról híresek szerintem. A gégecsőnél lehet valami olajálló műanyag, vagy gumi kábelt használnék inkább . (vagy ha gégecső akkor valami jobb fajta, esetleg gumi cső)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó's picture

Miért kellene elemet cserélgetni? Rá kell rakni egy bicikli dinamót a forgómorgóra, és tadam, van áram.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Nem akarok ennyire elveszni a részletekben.

Mivel a vetőgépen van világítás, így a traktor felől már van egy kihúzott vezeték, csak mellé kell "fektetnem" a másikat.
Kérdés, hogy hogyan járok jobban? UTP, Bizt. tech kábel gégecsőben, esetleg utánfutókábel, ami igen drága és nem sok zavarszűrés van rajta...

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba

Esetleges opció erősáramú vezeték, azokban is van 7x1-es is. A zavarvédelemmel csak akkor kell foglalkoznod, ha nem rövidzár/szakadás/áramgenerátor/led lóg a vezeték végén. Ha igen, azokat azért elég nehéz zavarni.( főleg szántóföldön egy traktor mellett. (Bár ki tudja mennyi elektronika van egy traktorban. Egy biztos, a gyújtás nem zavarja) sokkal fontosabb a mechanikai ellenállóság, hajlékonyság, UV állóság.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó's picture

Hát ha van már egy tápkábel a világításnak, akkor gond egy szál se. Ott a 12V, és nem is kell mellé másik drótot tenni, csak rá kell szuperponálni a jeleket egy vívőhullámra, amit a tápkábelen vissza is lehet küldeni szépen.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Számtalan megoldás van, csinálhatnék helyi hálózatot is ESP8266-tal, de nem cél. :D
Lényeg a minél puritánabb megoldás, tekintve a célt és a körülményeket.

Erősáramú mellett szól a vastagsága (tömszelencék jobban tömítenék)/ellenállósága, de én eddig nem akadtam 7 eresre. 3 fázisú kábelt találtam 5 érrel.

Van 12V / nincs 12V menne csak rajta, a zavar inkább az áramköröm tranzisztoros bemenete miatt fontos.

---------
UPDATE
Ha jól tudom ez a monitor épp egy MTZ-be kerül, így nem aggódom a traktor által keltett tranziensek miatt. :D

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb

Szia!

ysly-jz-7x0,75

A "JZ" a PE vezetőt jelenti. Tehát 6 számozott ér + ZS ér.
Az "OZ" jelölés jelenti, hogy nincs PE vezető. Tehát ysly-oz-7x0,75 az 7 számozott eret tartalmaz.
A sima YSLY az árnyékolatlan, az YSLCY pedigaz árnyékolt típus.

Csatlakozóra meg ilyesmi kaliber:
weipu

Üdv,

KN

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Hello-jo ötlet!
Ez letezik 0,5-töl sokfele atmeröben, èrszammal...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

eri

Szerintem felesleges "bonyolítani".
A monostabil ígyis-úgyis újraindul...

eri

0

Vote up!

You voted ‘up’

eri

Szia!

Annak idején én újraindítható monostabil multivibrátorokkal oldottam meg ue. feladatot.
Az időzítők egy kicsit hosszabb időre voltak állítva. (ráhagyás) Ha kimaradt egy impulzus megszólalt egy csipogó és kigyulladt a megfelelő LED.
(Ez még a mikrokontrollerek előtti időben volt, de most is vállalható)

eri

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Szia!

A pontos komparálási szint miatt némi bizonytalanságot látok a dologban. Mit szólnál egy 555-ös IC-vel felépített astabil multivibrátorhoz, melynek az időzítő kondenzátorát sütnéd ki a tranzisztorral. Ha kimarad egy impulzus, akkor a kondi tovább tud töltődni és a billenési feszültségnél billen a kimenete. Ebből annyi darab kell ahány jeladó van.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!

Néztem 555 kapcsolásokat, de nem tűntek egyszerűbbnek.
A kimenet alapból magas szinten van, hiba esetén billen át alacsonyba, azaz itt a kimeneteimre kellene még legalább egy PNP tranzisztor, hogy a ledek alacsony szint esetén világítsanak.
Biztos át lehet alakítani ezt a kapcsolást is, nekem nem jött össze.

Szerinted mennyire necces ez a fajta komparálás?
Nem fontos a pontos időzítés, a lényeg csak annyi, hogy a gépkezelő észrevegye hogy egy ideje nem forog valamelyik kocsi.

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Szia!

Az 555 Totem-pole kimenettel rendelkezik. A LED-et kötheted a kimenet és a GND vagy a kimenet és a táp közzé is. Teljesen mindegy, hogy alapból milyen szintű a kimenet. Másrészt a műveleti erősítőknek egy 20mA-es LED már komoly terhelés oda is kell egy leválasztó tranzisztor. Az 555 kimenete akár 200mA-t is elvisel, tehát akár nagy áramú (nagy méretű) LED-et is simán meghajt.

A belinkelt rajzod jó, viszont ha a jeladó "kontaktot" ad, akkor a Q1 tranzisztor simán elhagyható.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!
Köszönöm, még gondolkodom egy sort ezen az 555-ös megoldáson.
Ha más nem, van itthon egy doboznyi optokapum, esetleg az erősítők kimenetét megszórhatom velük.

A jeladó elvileg kontaktot is adhatna, viszont több méterre a traktor mögött van, nem mertem tisztán rájuk bízni a kondenzátorok kisütését.

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia !
Az egész cuccot a vetőgépen volna jó elhelyezni az érzékelőkhöz a lehetőségekhez képest közel, a fülkébe csak a kijelzést vinni át.
A táplálást pedig a legegyszerűbb volna szintén a vetőgépen kivehető módon (töltés idejére) elhelyezett egységben 4db AA-s méretű akkuval megoldani. Azt sem tartanám elképzelhetetlennek hogy mivel ez a gép évente csak időszakosan van használatban, a közbenső időszakban a tárolási körülmények szélsőségesek is lehetnek, hogy a komplett egység levehető a gépről és csak a szenzorok maradnak rajta a csatlakozójukkal. Az is felmerült bennem hogy a kütyü a fülkébe csak egy riasztást küldjön, a konkrét hibahely pedig a vetőgépen levő egységen legyen csak látható. Az átvitelre egy vezeték nélküli csengőt gondoltam minimál verzióban. :)
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Sziasztok!

A kábel lehetne sima UTP csavart érpár. Eléggé érzéketlen a zavarokra. Esetleg lehetne akár árnyékolt is.
A bemenetet sem kell túlbonyolítani ha a jeladó kapcsoló vagy reed érzékelő.

Üdv.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!

UTP-ben gondolkodtam én is, vagy biztonságtechnikai kábelben.
8x0,22-es árnyékolt kábel 65Ft/m

Már csak a kötéstechnika a kérdés... vetőgépen forrasztani kéne?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Szia!

Jó minőségű, időjárásálló durva csatlakozót kellene használnod mert azt nehéz tönkretenni. A csatlakozó lesz a legdrágább az egészben :)

Egyébként a vetőgép sem egy 100 Ft-os eszköz, ne akard 5 Ft-ból megoldani a dolgot. A kábelen sem érdemes spórolni, mert később folyamatosan javítgatnod kell. A vezetéket praktikus gégecsőben vezetni.

Azon gondolkodom, hogy érdemes lenne az összes kimenetet VAGY kapcsolatba hozni és ha valamelyik hibát jelez, akkor megszólítani egy csipogót mert a verőfényes napsütésben nem biztos, hogy jól látszanak a LED-ek. Ráadásul ha nem figyeli folyamatosan, akkor mire észreveszi a hibát jókora terület kimaradhat a vetésből.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!
Utánfutó csatlakozóban gondolkodom, 7 pólusú, éppen elég lehet. Nem gyenge áramú körre van kitalálva, de remélem megfelel.

A csipogó tervben van, de még nem haladtam vele. Olyan megoldás kellene, ami figyeli az összes komparátor kimenetet, és ha valamelyik jelez (tehát VAGY kapcsolat, ahogyan írtad) egy rövid, önállóan megszűnő hangjelzést ad. A csengő részét nem akartam én építeni, rengetek előre gyártott megoldás van.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó's picture

Eszembe jutott valami: ha a bigyókerék pont egy olyan ponton akad meg, ahol a jeladó zárt, akkor nem fogsz kapni hibajelet az áramkörödtől.
Szóval a bemenetekre is kellene valami élvezérelt monostabil...

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Jogos, de erre kicsi a valószínűség.
Az érzékelő egy ékszíjtárcsával párhuzamosan van elhelyezve, és egy, a tárcsa oldalára hegesztett "bütyök" zárja. Inkább az a veszély, hogy a bütyök csak olyan rövid ideig zárja a kapcsolót, hogy a kondenzátornak nem lesz elég ideje kisülni. Viszont ha a kisütő ellenállást kisebbre veszem, a tranzisztort is cserélni kell.

0

Vote up!

You voted ‘up’

ty

.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P

Szia: A referenciát ellátó LM317-est TL431-esre cserélném.
Annó visszarajzoltam impulzuskimaradás monitort.
Reed-relé az érzékelője, PIC mikrokontroller a vezérlése.
Megkeresem ha érdekel.

Üdv. Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Első ötletem nekem is mikrovezérlő volt, el is kezdtem írni a programot, de túl bonyolultra / megbízhatatlanra sikerült. Ennél a változatnál akkor minden be/kimenetre optokapu, stabil táp stb., ráhagytam.

Végálláskapcsoló helyett most induktív érzékelőkben gondolkodom, kínai oldalakon egész vállalható áron vannak.

Ennek ellenére ha előkerülne a rajz azt megköszönöm, hátha ad egykét tippet.

A csatolmányban látható érzékelő durván 500Ft, 5mm-re érzékel fémet.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

BlackForce

A filléres induktiv érzékelő OK,de vigyázz,mert a képen látható oldalra is érzékel (mivel oldalt nincs végig fémmel takarva).Az esetek többségében (báris én) jobban szeretem a csak (úgymond) előre látó szenzorokat és az adott alkalmazási helytől függően választom ki az érzékelési távot (ami persze az érzékelő méretének nagyságát is viszi magával).

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Nem volt dolgom még ilyen érzékelőkkel, köszönöm a tippet.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P

Szia!
2 Nyákból áll. Elnézést az áramkör rajza miatt (ha kell leszkennelem jobb minőségüre)
IC-k: 40106, 2 x MAX232, PIC16F1827 és PIC16F628A
Üdv. Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Köszönöm!

Hát igen, harmad akkora mint az én megoldásom, igaz én SMD-ben egyáltalán nem gondolkodtam.

Érdekesség, hogy sokan a por miatt a dobozolást számon kérték rajtam, ennél a megoldásnál még foglalatot sem kaptak a LED-ek...

http://agroelektronika.com/elektronska_kontrola_setve.html
Vetőgép oldalon induktív érzékelős megoldás.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P

Szia!
Amit javítottam reed-relés volt. Egyiknek, az érintkezőjük volt kontakthibás.
Üdv. Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Tökéletes, köszönöm!

Miért célszerűbb a TL431?

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

az egy stabil feszültséget ad ki a komparátornak, vagy más összehasonlításhoz

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P

... elegendő teljesítményű referencia IC mivel a komparátor bemenetei mikroamper nagyságrendü áramot igényelnek. Továbbá sztabil, kevesebb + alkatrész kell hozzá (külonösen 2,5V-hoz).
Szerintem, elegáns megoldás.

Üdv. Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!
Ha a képen látható módon beépítem, akkor az ellenállás helyén potméterrel szabályozható a referenciafeszültség?

A legelején elfelejtettem említeni, de azért szükséges a változtatható referencia, mert jó lenne, ha a gépkezelő egyszerűen bele tudna nyúlni az időzítésbe.
Különböző magoknál eltérő sebességgel forog a vetőgép, azaz eltérő hosszúságú impulzuskimaradás tekinthető hibának.
A komparátoros megoldásnál csak tekergeti ezt az egy szem potit, amivel állítja a referencia feszt, így azt az időt aminél a monitor hibajelzést ad.

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P

Szia!
A szabályozáshoz, feljebb, Bálint kolléga adott megoldást (tl431 tesztelő.jpg)
Az R1 értéké függ a "nyers" feszültségtöl. Némi számolással, az IC adatlapjábol meghatározhatók az értékek.

"...állítja a referencia feszt, így azt az időt aminél a monitor hibajelzést ad."
A 100u elkókat idő-sztabilitás tulajdonságuk miatt cserélném valami poly- tipusra (2-4uF-ra, méretük miatt).

Üdv. Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó's picture

Lehet úgy is. Ha a komparátor helyett Schmidth triggert használsz, akkor villogó hibajelet kaphatsz, ami sokkal feltünőbb.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: sima LED helyett lehet villogó LED-et is használni-
Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!
Jó ötlet, csak a könnyebb láthatóság miatt nagy (10mm-es) ledeket akarok beépíteni, abból viszont nem találtam villogót. :(
Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó's picture

Én jó fényes kék ledet tennék be, mondjok egy 200mA áramút, hogy nyáron, verőfényes napsütésben is látszék.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Hellotok!
Az emberi szem mèg mindèg a zöldre a legèrzèkenyebb (mindamellett ez egy veszjelzö= a piros villogas egyaltalan nem lenne helytelen), de ami szinten lenyeges; azonos meghajtas mellett a kèk LED-ek fenykibocsajtasa elegge gyatracska...
@ gardian: üzem közbeni szembeötles vegett fontos lenne mèg a fenykibocsajtas minel nagyobb szöge is.
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!
Igazad van, sajnos még nem tudom hogy a monitor (azaz a ledek) hol fognak a fülkében elhelyezkedni, így arra az eshetőségre is fel akarok készülni, hogy a gépkezelővel nem szemben, hanem mondjuk oldalt lesz elhelyezve, így lényegében a szeme sarkából kell észrevennie a jelzést.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
Jó lesz az 5mm-es is, csak ilyen foglalatot használj (lencse foglalat):

vagy ilyet (reflektor foglalat):

Itt is kapható: link

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Köszönöm!

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Heló! :)
Itt, ahogy én értelmezem, üzemzavarkor szűnik meg az érzékelők impulzusa, legyen az érzékelő bármivel is megoldva.
Igazából impulzus hiányt szükséges érzékelni hat csatornán egymástól függetlenül és ha kimarad az impulzus az adott csatornára mutató megmaradó riasztó fény és hang jelzést adni a hiba helyének jelzéséhez. Lehetne még monostabil áramkörökkel pl. megoldani a feladatot, de számomra ez a komparátorsor tűnik egyszerűbbnek és megbízhatónak, zavarokra érzéketlenebbnek.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Sebi0718

Igen, ez a komparátor-sor bombabiztos megoldás. Mondjuk én egy darab CD40106 schmitt-trigger IC-t alkalmaznék, ebben mindjárt benne a 6db komparátor, nem kell külön referencia, elég egy stabil tápfesz. Riasztáskor a kimenet alacsony szintű, tehát a LED-ek katódja kerül a kimenetekre. Az anódokat közösítve és egy munka (előtét) ellenállást alkalmazva VAGY-kapuként előáll a hangjelzés vezérlőjele is.
Pozitívan értékelem, hogy bekerült a tranzisztor kollektorába a kis értékű ellenállás, amit sokan elfelednek. Viszont a bázisköri zenerrel tennék párhuzamosan egy 100nF-ot a békesség kedvéért.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!
Köszönöm!
A bázisköri kondenzátor mennyire indokolt, lényegében mi a szerepe? Az áramkört forrszemes próbanyákra tervezem megépíteni, ezért próbáltam a lehető legkevesebb alkatrészt felhasználni.

-----
UPDATE

Zavarszűrés lenne a feladata? Jobban belegondolva lehet kellene a bemenetre valami, nem tudom a tranzisztor mennyire lenne érzékeny a több méternyi vezetéken összeszedett zavarokra.

Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
A tranyod valojaban nagy impedancias (10K nagysagrendü)kört jelent ami integralas nelül biz` sokmindenre erekeny lehet_ha mashol nem, hat egy nagyfesz tavvezetek vagy valamely ipari (SMPS/IGBT-k) zavarforras közeleben. Ilyenkor sztem aramvezerlesben kell gondolkodni, de jo kerdes a megfelelöen strapabiro csatlakozok & a kabel vezetes (mechanikai) vedettseget is biztosito kivitelezese, zordabb idöjarasi viszonyok közepette is...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó's picture

Fent meg egy astabil multi látható. Ha a bejövő impulzus kisüti akondérját még mielőtt elérné a billenési feszültséget, akkor folyamatosan H a kimenet, ha meg nem jön be jel, akkor elkezf billegni.
Természetesen ez csak akkor működik így, ha az astabil önfrekvenciája kisebb, mint a bejövő jelé.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Így igaz.
A hangjelzés is tervben van (hogy ne kelljen folyamatosan a ledeket figyelni), de arra még nincs ötletem.

Olyan megoldás kellene, ami hiba esetén néhány másodperc hangjelzést ad, majd magától megszűnik (hogy pl. egy megfordulás esetén ne sípoljon végig).

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia !
A kapcsolás működőképesnek látszik és nem sok meglepetéssel kell számolni a rajzod alapján.
A megjegyzésem inkább a szenzorokra vonatkozna különös tekintettel a mostoha körülményekre ahogyan azt Te is említed.
Mivel már eleve elektronika van használva, célszerű lenne a mechanikus végálláskapcsolók helyett ( legyenek azok bármilyen megbízhatóak) Hall elemes érzékelőt használni. Amit csatolok azt ugyan más célra gyártják de már alkalmaztam egy projektemben. Ennek nagy előnye hogy nem kell mágnest applikálni a berendezésre, elég ha a mozgó/forgó alkatrész közelébe szerelik. Lassú, vagy statikus állapotban is ad L vagy H jelet! Lényegében a gitár pickuphoz hasonlóan teszi a dolgát, a mozgó alkatrész a szenzor belsejében változtatja meg a mágneses teret melyet a Hall elem érzékel.
Üdv. Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

gardiane

Szia!
Ígéretesen hangzik, utánanézek.
Köszönöm!

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content