Üdvözlöm a Kollégákat!
A következő jelenségre keresem a magyarázatot,Philips LCD televízió produkálja a következő jelenséget:
Kikapcsolt állapotban (stby) a puffer kondenzátorok kinyílnak, kifolynak, elszáll a táp egyes része. A mérések során azt tapasztaltam, hogy a szokásos bemeneti szűrő tagokon és gaetzen keresztül a puffer kondenzátorra jutó egyenirányított feszültség folyamatosan emelkedik eléri és meghaladja az 500V-ot. (A kondi 450V-os) Lekötöttem minden fogyasztót a rendszerről és csak a bemeneti elemek vannak rajta. A pufferen a feszültség ennek ellenére szép lassan folyamatosan emelkedik. Fizikai magyarázatot nem találtam rá, szkóppal mérve sem tapasztaltam semmilyen tranziens jelenséget, ami indokolná a feszültség emelkedését. Ráadásul ez a tápegység nem tartalmaz PFC áramkört sem.
Kérdésem: találkozott-e valaki hasonló jelenséggel és esetleg mi volt a megoldás. Netán valaki rájött s magyarázatra.
Üdv
László
2018, February 21 - 15:45
#1
mosomedve
Sziasztok!
Végül megoldódott ez? Kiderült mi okozta az extra feszt?
Üdv
Tamás
0
Sziasztok!
Kicseréltem a puffer kondikat és a graetzet és megoldodott a probléma.
Köszönöm a hozzászólásokat!
László
0
Szia Tamás!
Itt már több megoldás is találtatott a problémára,
sajnos úgy látszik, hogy a topik nyitó még nem él egyikkel se ;-)
Üdv
Mali
0
Sziasztok!
Keress egy hibás diódát, már nem emlékszem, hogy Philips,vagy Panasonic volt 2-3 éves ügy.
Villámos tévé volt. A greatz után volt egy zárlatos dióda, minden rendben működött amúgy.
Üdv,kovi
0
Látom a tegnapi nap többeknél súlyos emésztési problémákat okozott.
0
Hát tegnap valaki pofára esett. De fuss neki még egyszer, és tegyél hozzá.
0
Hurrá! Megvan a második helyezett. Igaz hogy nem egy versenyen indultak de ez lényegtelen.
0
Vagy tegyél hozzá valami értelmeset, vagy told el a biciklit. De legalább vedd észre magad.
0
Szia Jaca!
Csak tanácsként:
"idegeskedni nem más, mint más hülyesége miatt bosszút állni önmagunkon". Tehát ennek fényében ne mérgelődj. Megszokott jelenség, hogy minden fórumon vannak olyanok, akik a "valóvilág" helyett virtuálisan élik ki magukat és kényszeredetten szólnak hozzá szinte mindenhez. Más társadalmi megnyilvánulási lehetőség híján osztják az észt. Persze ezt csak képletesen, hiszen megnézve a hasznos hozzászólások/baromságok arányát, elég szembetűnő és lesújtó eredményt láthatunk. Mindenesetre ki ha Ő nem, majd mindenről véleményt alkot... nekünk meg nem kell észrevenni, ennyi. Vagyis: ne etessük a trollokat!!
Üdv,Z.
0
Hello!
Én nem vagyok hívő...
Tehát ha
a bemeneti "1" pontot ohmmérővel összeméred a diódahíd "2" pontjával és ha
a bemeneti "2" pontot ohmmérővel összeméred a diódahíd "3" pontjával,
az értéknek 10 ohm alatt kell lennie!
Akkor a diódahíd kimenetén, az elkón -optimális hálózat esetén- és egyéb terhelés nélkül, 230*gyök(2), azaz 325.269 Volt DC-nek KELL(ene) lennie.
Természetesen nem lehet szakadás sem
a diódahíd "1" és az elkó között és
a diódahíd "4" és az elkó között
sem.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Szia!
Arra nem gondolsz, hogy esetleg gerjedhet is valamitől, bármitől? Esetleg a diódákkal párhuzamosan kötött kondenzátorok közül is meghibásodhatott egy, vagy több is. Egy régebbi kicsit hasonló hibámnál a kis kondenzátorokkal, a diódákkal párhuzamosan volt gond.
Üdv: formasu
0
Szervusz,
olvastam a gerjedés felvetését. De, amint írta, lekapcsolta a további áramköröket. Akkor maradtak tekercsek, vezetékek, elkó és diódák. (Hacsak nem tunnel diódák.) Gerjedésre így nem gyanakodtam.
Felmerült nálam is a feszültség-kétszerezés, azonban, ha nincsen szakadt vezeték, akkor nem hiszem, hogy létrejöhet. Ezért írtam, hogy ezt meg kell mérni.
A diódákat szerintem beforrasztva is ki kell mérni. Szakadt, vagy zárlatos diódát, bármely ohmmérővel ki lehet mérni.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Szia!
Én hívő vagyok, azt hiszem, iszok egy sört :)
Üdv: Jácint
0
Hello!
Én nem vagyok hívő...
Tehát ha
a bemeneti "1" pontot ohmmérővel összeméred a diódahíd "2" pontjával és ha
a bemeneti "2" pontot ohmmérővel összeméred a diódahíd "3" pontjával,
az értéknek 10 ohm alatt kell lennie!
Akkor a diódahíd kimenetén, az elkón -optimális hálózat esetén- és egyéb terhelés nélkül, 230*gyök(2), azaz 325.269 Volt DC-nek KELL(ene) lennie.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
üdv: diódák méréséhez
csak halkan mondom, hogy diódamérésnél a méréshatártól/mérőfeszültségtől is függ a mért érték.
Mindíg analóg műszerrel mérem, 10kOhmos állásban.
Vezetőirányban 8-10 kOhmot mutat, schottky 2-4 kOhm körül
In circuit műszer 550-650 Ohm, digi.automata méréshatárváltós 900 kOhm, . Schottky 3-5kOhm
MX25304-gyel 200 Ohm állásban mindkettő végtelen
200 kOhm-nál 700 kOhm, scottky 20-30kOhm
Graetz kocka:
analóg műszer: diódák 7-10Kohm, +/- 15-20kOhm
automata műszer 700kOhm , +/-1200 kOhm
MX25304 2 MOhm méréshatáron 4-500 kOhm, +/- 800k- 1 MOhm
Bálint
0
Itt csak az a furcsa, diódáknál nem ellenállást, hanem nyitófeszültséget szokás mérni, van is a legtöbb multiméternek erre megfelelő opciója.
0
Pontosan, így KELL(ene)! Ha van a kollégának digitális ohmmérője, akkor ott a "dióda" állás. És leolvasni a nyitófeszkót lehet nyitó irányban, záróirányban meg szakadásnak kell lennie.
Legfeljeebb egy beépített esetben lehet ott valami szivárgási áram és a végtelen, mégsem végtelennek látszik.
De egy zárlatos dióda az közel nulla.
Hameg szakadt, akkor mindkét irányban kvázi szakadt.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Szia mosomedve,
Rossz az egyen irányítód szivárog valamelyik dióda ezért tölt túl a kondi . Cseréld és meg szűnik a hiba.
Üdvözlettel :Laci
0
Szia!
"csak a bemeneti elemek vannak rajta."
Jól értem, hogy kb annyit hagytál, mint a mellékletben lévő ábra, és úgy töltődik túl a kondenzátor?
Üdv: Jácint
0
Pontosan ez ahelyzet! Csak a rajzon látható elemek vannak meg. Egyébként mint ahogy írtam ez a tápegység nem tartalmaz PFC áramkört.
László
0
Szia!
Egy nagyon jó magyarázat lehet a jelenségre. Kapcsolható feszültségkétszerező.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Nekem úgy rémlik, hogy az S1 kapcsoló nincs az áramkörben. Biztosan ezzel magyaráznád a jelenséget?
Üdv: formasu
0
Szia!
Nem tudom, pontosan mi van az áramkörben, de ha ott van egy zárlat, vagy áthúzás, máris kialakulhat a jelenség. Sőt, szoktak az egyenirányító diódáira párhuzamosan kondenzátorokat kötni. Ha ebből kettő megszakad, máris kialakul a fenti áramkör.
Üdv: Jácint
0
Szia !
Nem véletlenül írtam amit írtam és Jaca sem véletlenül kérdezett rá határozottan hogy "mi maradt meg" az áramkörből a vizsgálat során. A látszat ellenére a nyitószöveged hiányos és pontatlan a mérés része különösen. Nem tudom divat lett mostanában minden információt harapófogóval kiszedni a kérdezőből? Bizonyára van egy rajzod amit használsz a munka során. Talán az idevágó részletét becsatolhatnád! (már a #2 kérés ez ügyben) Szkópos mérés hogy/hol történt? Kérlek szolgáld ki a mindenhez értő kollégák információigényét mert eleddig csak a fröcsögő epeömlésre futotta részükről.
Üdv. Laci
0
Baromságot írtál, de azt már leírtam miért. Néha hozzá is tehetnél valamit a fórumhoz.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Cseréld ki az egyenirányítót, főleg ha beöntött. Ha nem, valamelyik dióda hülyéskedik
Üdv Stevepapa
0
Szia!
Ilyen jelenséget a Beko K1 sasszira épített CRT TV-k is produkáltak:
Hibajelenség:
Stby-ban 450V körüli feszültség van a puffer elkón, mert gerjed a táp IC. A készülék változó idő után kikapcsol, de azonnal újra indítható.
Javítása:
Megpróbálhatjuk kivenni az egyik 100nF-os kondit a C644- C634 párhuzamos hálózatból, mivel as smps kontroller IC datasheetben csak 100nF az ajánlott érték. Ha ez nem csökkenti a feszültséget 310V-ra, akkor cserélni kell az IC-t.
Üdv:
Fülesmester
0
Szia!
Csatlakozom Fülesmester javaslatához, azzal a kiegészítéssel hogy már más készülékeknél is tapasztaltam ezt a jelenséget. Vedd ki az összes kondenzátort - még ha csak 10nF is - ami a váltó feszültség és a primer test (negatív) között van. Ha megoldja a problémát akkor egyesével visszatéve ki lehet deríteni melyik volt a ludas.
0
450V puffert akkor szoktak használni ha van aktív PFC, ez így eléggé valószerűtlen. Max azt tudom elképzelni, hogy valamiféle feszültségtöbbszöröző lett néhány hibás alkatrészből a primer oldallon, de ez is eléggé frucsa jelenség lenne.
0
Szia!
Jól jönne egy TV típus vagy a táp rajza. Ha jól értem a primer kör pufferéről van szó. Mekkora a hálózati feszültség? Az egyenirányító diódák jók? Az SMPS trafó rezonáns köre vagy TVS diódája jó? A trafót meghajtó tranzisztor jó? Hiba esetén az SMPS trafó visszatáplálhat a pufferbe. Pontosan mit kötöttél le róla? Az egész trafót vagy a szekunder áramköröket?
Üdv.
0
Szia !
Ha mindaz igaz amit leírtál, akkor nagy gubanc van nálad a hálózattal!
Hálózati feszültség? /több műszerrel is mérve/
Esetleg egy rajzrészlet a "páciensről".
Laci
0
Szia!
Ha ott a hálózattal lenne gond, akkor nem csak az az egy készülék robbantgatná el az elkóját.
Üdv: Jácint
0
Ne zavard már össze ilyen evidens tényekkel! :D
0
Szia!
17h34' után úgy gondolom ezt nem írtad volna.
Itt sem akartad érteni hogy mi a gond
Üdv: formasu
0
Közöd?
0
Megkereshetnéd city barátodat, sokkal szebb lenne úgy a világ.
0
+1
0
Szia Laci!
Te mindenhez értesz????
Vagy csak szeretnél?
Vagy csak azt hiszed??? :D
Ja, és rajtad kívül vannak még mások is itt a Tanyán!!!
Megértem, hogy bizseregnek az ujjaid unalmadban, de légyszíves fogd vissza magad, mert a hozzáállásod a Tanya rovására megy! Még akkor is, ha Te Pihének oly kedves leveleket írsogálsz! :beee:
Hidd el, nagyon jól működött a Tanya az előtt is, mielőtt ide tévedtél!
Elismerem a szakmai tudásod, de nem muszáj minden területen "villogtatnod"!!!
Főleg ott nem, ahol vannak nálad hozzáértőbbek is!
Szóval parancsolj az ujjaidnak!!! :)
Üdv Tibi!
Ui.: Ja, hogy miért nem tettem korsó alá?!
...hogy végre észre vedd! Magadat!!! :)
0