You are here

Puffer kondenzátoron 450-500V feszültség keletkezik stby állapotban (Megoldódott)

39 posts / 0 new
Last post
mosomedve
mosomedve's picture

Üdvözlöm a Kollégákat!
A következő jelenségre keresem a magyarázatot,Philips LCD televízió produkálja a következő jelenséget:
Kikapcsolt állapotban (stby) a puffer kondenzátorok kinyílnak, kifolynak, elszáll a táp egyes része. A mérések során azt tapasztaltam, hogy a szokásos bemeneti szűrő tagokon és gaetzen keresztül a puffer kondenzátorra jutó egyenirányított feszültség folyamatosan emelkedik eléri és meghaladja az 500V-ot. (A kondi 450V-os) Lekötöttem minden fogyasztót a rendszerről és csak a bemeneti elemek vannak rajta. A pufferen a feszültség ennek ellenére szép lassan folyamatosan emelkedik. Fizikai magyarázatot nem találtam rá, szkóppal mérve sem tapasztaltam semmilyen tranziens jelenséget, ami indokolná a feszültség emelkedését. Ráadásul ez a tápegység nem tartalmaz PFC áramkört sem.
Kérdésem: találkozott-e valaki hasonló jelenséggel és esetleg mi volt a megoldás. Netán valaki rájött s magyarázatra.
Üdv
László

Comments
Gyakorló

Sziasztok!

Végül megoldódott ez? Kiderült mi okozta az extra feszt?

Üdv
Tamás

0

Vote up!

You voted ‘up’

mosomedve
mosomedve's picture

Sziasztok!
Kicseréltem a puffer kondikat és a graetzet és megoldodott a probléma.
Köszönöm a hozzászólásokat!
László

0

Vote up!

You voted ‘up’

Malibu
Malibu's picture

Szia Tamás!

Itt már több megoldás is találtatott a problémára,
sajnos úgy látszik, hogy a topik nyitó még nem él egyikkel se ;-)

Üdv
Mali

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovi

Sziasztok!
Keress egy hibás diódát, már nem emlékszem, hogy Philips,vagy Panasonic volt 2-3 éves ügy.
Villámos tévé volt. A greatz után volt egy zárlatos dióda, minden rendben működött amúgy.
Üdv,kovi

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54

Látom a tegnapi nap többeknél súlyos emésztési problémákat okozott.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Hát tegnap valaki pofára esett. De fuss neki még egyszer, és tegyél hozzá.

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54

Hurrá! Megvan a második helyezett. Igaz hogy nem egy versenyen indultak de ez lényegtelen.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Vagy tegyél hozzá valami értelmeset, vagy told el a biciklit. De legalább vedd észre magad.

0

Vote up!

You voted ‘up’

zoltan35
zoltan35's picture

Szia Jaca!
Csak tanácsként:
"idegeskedni nem más, mint más hülyesége miatt bosszút állni önmagunkon". Tehát ennek fényében ne mérgelődj. Megszokott jelenség, hogy minden fórumon vannak olyanok, akik a "valóvilág" helyett virtuálisan élik ki magukat és kényszeredetten szólnak hozzá szinte mindenhez. Más társadalmi megnyilvánulási lehetőség híján osztják az észt. Persze ezt csak képletesen, hiszen megnézve a hasznos hozzászólások/baromságok arányát, elég szembetűnő és lesújtó eredményt láthatunk. Mindenesetre ki ha Ő nem, majd mindenről véleményt alkot... nekünk meg nem kell észrevenni, ennyi. Vagyis: ne etessük a trollokat!!
Üdv,Z.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Hello!
Én nem vagyok hívő...
Tehát ha
a bemeneti "1" pontot ohmmérővel összeméred a diódahíd "2" pontjával és ha
a bemeneti "2" pontot ohmmérővel összeméred a diódahíd "3" pontjával,
az értéknek 10 ohm alatt kell lennie!
Akkor a diódahíd kimenetén, az elkón -optimális hálózat esetén- és egyéb terhelés nélkül, 230*gyök(2), azaz 325.269 Volt DC-nek KELL(ene) lennie.
Természetesen nem lehet szakadás sem
a diódahíd "1" és az elkó között és
a diódahíd "4" és az elkó között
sem.

_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Arra nem gondolsz, hogy esetleg gerjedhet is valamitől, bármitől? Esetleg a diódákkal párhuzamosan kötött kondenzátorok közül is meghibásodhatott egy, vagy több is. Egy régebbi kicsit hasonló hibámnál a kis kondenzátorokkal, a diódákkal párhuzamosan volt gond.
Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Szervusz,
olvastam a gerjedés felvetését. De, amint írta, lekapcsolta a további áramköröket. Akkor maradtak tekercsek, vezetékek, elkó és diódák. (Hacsak nem tunnel diódák.) Gerjedésre így nem gyanakodtam.
Felmerült nálam is a feszültség-kétszerezés, azonban, ha nincsen szakadt vezeték, akkor nem hiszem, hogy létrejöhet. Ezért írtam, hogy ezt meg kell mérni.
A diódákat szerintem beforrasztva is ki kell mérni. Szakadt, vagy zárlatos diódát, bármely ohmmérővel ki lehet mérni.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Én hívő vagyok, azt hiszem, iszok egy sört :)

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Hello!
Én nem vagyok hívő...
Tehát ha
a bemeneti "1" pontot ohmmérővel összeméred a diódahíd "2" pontjával és ha
a bemeneti "2" pontot ohmmérővel összeméred a diódahíd "3" pontjával,
az értéknek 10 ohm alatt kell lennie!
Akkor a diódahíd kimenetén, az elkón -optimális hálózat esetén- és egyéb terhelés nélkül, 230*gyök(2), azaz 325.269 Volt DC-nek KELL(ene) lennie.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

üdv: diódák méréséhez
csak halkan mondom, hogy diódamérésnél a méréshatártól/mérőfeszültségtől is függ a mért érték.
Mindíg analóg műszerrel mérem, 10kOhmos állásban.
Vezetőirányban 8-10 kOhmot mutat, schottky 2-4 kOhm körül
In circuit műszer 550-650 Ohm, digi.automata méréshatárváltós 900 kOhm, . Schottky 3-5kOhm
MX25304-gyel 200 Ohm állásban mindkettő végtelen
200 kOhm-nál 700 kOhm, scottky 20-30kOhm

Graetz kocka:
analóg műszer: diódák 7-10Kohm, +/- 15-20kOhm
automata műszer 700kOhm , +/-1200 kOhm
MX25304 2 MOhm méréshatáron 4-500 kOhm, +/- 800k- 1 MOhm

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv's picture

Itt csak az a furcsa, diódáknál nem ellenállást, hanem nyitófeszültséget szokás mérni, van is a legtöbb multiméternek erre megfelelő opciója.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Pontosan, így KELL(ene)! Ha van a kollégának digitális ohmmérője, akkor ott a "dióda" állás. És leolvasni a nyitófeszkót lehet nyitó irányban, záróirányban meg szakadásnak kell lennie.
Legfeljeebb egy beépített esetben lehet ott valami szivárgási áram és a végtelen, mégsem végtelennek látszik.
De egy zárlatos dióda az közel nulla.
Hameg szakadt, akkor mindkét irányban kvázi szakadt.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Szadista
Szadista's picture

Szia mosomedve,

Rossz az egyen irányítód szivárog valamelyik dióda ezért tölt túl a kondi . Cseréld és meg szűnik a hiba.

Üdvözlettel :Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

"csak a bemeneti elemek vannak rajta."
Jól értem, hogy kb annyit hagytál, mint a mellékletben lévő ábra, és úgy töltődik túl a kondenzátor?

Üdv: Jácint

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

mosomedve
mosomedve's picture

Pontosan ez ahelyzet! Csak a rajzon látható elemek vannak meg. Egyébként mint ahogy írtam ez a tápegység nem tartalmaz PFC áramkört.
László

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Egy nagyon jó magyarázat lehet a jelenségre. Kapcsolható feszültségkétszerező.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Nekem úgy rémlik, hogy az S1 kapcsoló nincs az áramkörben. Biztosan ezzel magyaráznád a jelenséget?

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Nem tudom, pontosan mi van az áramkörben, de ha ott van egy zárlat, vagy áthúzás, máris kialakulhat a jelenség. Sőt, szoktak az egyenirányító diódáira párhuzamosan kondenzátorokat kötni. Ha ebből kettő megszakad, máris kialakul a fenti áramkör.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54

Szia !
Nem véletlenül írtam amit írtam és Jaca sem véletlenül kérdezett rá határozottan hogy "mi maradt meg" az áramkörből a vizsgálat során. A látszat ellenére a nyitószöveged hiányos és pontatlan a mérés része különösen. Nem tudom divat lett mostanában minden információt harapófogóval kiszedni a kérdezőből? Bizonyára van egy rajzod amit használsz a munka során. Talán az idevágó részletét becsatolhatnád! (már a #2 kérés ez ügyben) Szkópos mérés hogy/hol történt? Kérlek szolgáld ki a mindenhez értő kollégák információigényét mert eleddig csak a fröcsögő epeömlésre futotta részükről.
Üdv. Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Baromságot írtál, de azt már leírtam miért. Néha hozzá is tehetnél valamit a fórumhoz.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

stevepapa

Szia!

Cseréld ki az egyenirányítót, főleg ha beöntött. Ha nem, valamelyik dióda hülyéskedik

Üdv Stevepapa

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!

Ilyen jelenséget a Beko K1 sasszira épített CRT TV-k is produkáltak:

Hibajelenség:
Stby-ban 450V körüli feszültség van a puffer elkón, mert gerjed a táp IC. A készülék változó idő után kikapcsol, de azonnal újra indítható.

Javítása:
Megpróbálhatjuk kivenni az egyik 100nF-os kondit a C644- C634 párhuzamos hálózatból, mivel as smps kontroller IC datasheetben csak 100nF az ajánlott érték. Ha ez nem csökkenti a feszültséget 310V-ra, akkor cserélni kell az IC-t.

Üdv:
Fülesmester

0

Vote up!

You voted ‘up’

Hjoco

Szia!

Csatlakozom Fülesmester javaslatához, azzal a kiegészítéssel hogy már más készülékeknél is tapasztaltam ezt a jelenséget. Vedd ki az összes kondenzátort - még ha csak 10nF is - ami a váltó feszültség és a primer test (negatív) között van. Ha megoldja a problémát akkor egyesével visszatéve ki lehet deríteni melyik volt a ludas.

0

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv's picture

450V puffert akkor szoktak használni ha van aktív PFC, ez így eléggé valószerűtlen. Max azt tudom elképzelni, hogy valamiféle feszültségtöbbszöröző lett néhány hibás alkatrészből a primer oldallon, de ez is eléggé frucsa jelenség lenne.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Szia!

Jól jönne egy TV típus vagy a táp rajza. Ha jól értem a primer kör pufferéről van szó. Mekkora a hálózati feszültség? Az egyenirányító diódák jók? Az SMPS trafó rezonáns köre vagy TVS diódája jó? A trafót meghajtó tranzisztor jó? Hiba esetén az SMPS trafó visszatáplálhat a pufferbe. Pontosan mit kötöttél le róla? Az egész trafót vagy a szekunder áramköröket?

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54

Szia !
Ha mindaz igaz amit leírtál, akkor nagy gubanc van nálad a hálózattal!
Hálózati feszültség? /több műszerrel is mérve/
Esetleg egy rajzrészlet a "páciensről".
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!
Ha ott a hálózattal lenne gond, akkor nem csak az az egy készülék robbantgatná el az elkóját.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv's picture

Ne zavard már össze ilyen evidens tényekkel! :D

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
17h34' után úgy gondolom ezt nem írtad volna.
Itt sem akartad érteni hogy mi a gond

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54

Közöd?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Oscarrr

Megkereshetnéd city barátodat, sokkal szebb lenne úgy a világ.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

+1

0

Vote up!

You voted ‘up’

tibibalogh520
tibibalogh520's picture

Szia Laci!
Te mindenhez értesz????
Vagy csak szeretnél?
Vagy csak azt hiszed??? :D
Ja, és rajtad kívül vannak még mások is itt a Tanyán!!!
Megértem, hogy bizseregnek az ujjaid unalmadban, de légyszíves fogd vissza magad, mert a hozzáállásod a Tanya rovására megy! Még akkor is, ha Te Pihének oly kedves leveleket írsogálsz! :beee:

Hidd el, nagyon jól működött a Tanya az előtt is, mielőtt ide tévedtél!
Elismerem a szakmai tudásod, de nem muszáj minden területen "villogtatnod"!!!
Főleg ott nem, ahol vannak nálad hozzáértőbbek is!
Szóval parancsolj az ujjaidnak!!! :)
Üdv Tibi!

Ui.: Ja, hogy miért nem tettem korsó alá?!
...hogy végre észre vedd! Magadat!!! :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content