Szervusztok!
Behoztak egy valahol már javított lemezjátszót, nagyon csúnyán néz kia panelja. Azért belefogtam, de nem boldogulok vele, többek között azért is, mert már több átalakítás is van a panelon. Az ÜF is azt mondta, hogy már próbálkoztak a javításával, de nem lett jó. Azért is gondban vagyok, mert még nem javítottam direct-drive-os elektronikát, csak mechanikát. Harmadszor meg azért, mert itt a tanyán találtam hozzá rajzot, de nincsenek feszültség-értékek, sem pedig oszcillogramok, amikkel könnyebb volna. A jelenség az, hogy jóval magasabb fordulaton forog atányér, és akárhogyan állítom, nem tudom beállítani a fordulatot. pontosabban: a legjobb esetben is közel vagyok a megfelelőhöz, de még lejjebb kellene vinni a fordulatot. Aki fusizta, gondolom, ezért is alakítgatta át. Megmértem az összes kondit (elkókat, kiforrasztva), tranzisztorokat. Volt, kondi, amit cserélni kellett, de a helyzet nem változott. A motor két tekercspárja 101 és 104mH. A szabályzó trimmert (R45) állítva középtájt aránylag jó (kicsit magas a fordulat, de akár fel, akár le állítom, felpörög a fordulat. A jeladóról jövő jel egészen a T6 kollektoráig tíz V nagyságrendű. Az is igaz, hogy a rajzon szereplő 28V helyett csak 22V tápot mérek.
Ha volna valakinek részletesebb rajza, vagy tudna segíteni, megköszöném.
Köszönettel:
Attila
2022, April 7 - 19:16
#1
attilacsep
szia: gratulálok!
Bálint
0
Szervusztok!
Először is köszönetet szeretnék mondani mindenkinek, aki hozzászólt, segített.
Ma éjjel végre úgy tűnik, meglett a hiba oka!!!
C7 47nF tárcsakondenzátor időnként átvezetett, hol jobban, hol kevésbé. Csere után azonnal be lehetett állítani mindkét sebességet, szépen, egyenletesen forog a tányér.
A rend kedvéért, hátha másnak is szüksége lehet rá, fölteszem a T7 és T8 kollektorokon látható oszcillogrammokat, illetve kiegészítendő a service manualt.
Az első a T7 K 33-as fordulaton,
A második T7 K 45-ös fordulaton,
A harmadik T8 K 33-as fordulaton
Üdvözlettel:
Attila
5
Szevasztok!
Javítottam én is egy DD lemezjátszót. Ott szintén nem lehetett beállítani a fordulatot, hol jobbra, hol balra elmászott. Sokat szkópoltam. A végeredmény az lett, hogy ott a második tápfesz, ami ellenállás után van, szűrő kondi nélküli volt (mondván ott szinte állandó áram folyik). Oda betéve egy 47 vagy 100 uF, egyből meglett a frekvencia stabilitás.
Ami még szivatós, hogy a tányér kell hozzá, mert annak a tömege adja a szkópon a fix álló képet (a vezérlés stabilitását), és nem a hol gyorsítok, hol kihagyok egy periódust.
Üdv. M.
0
Szervusz!
Köszönöm a javaslatot, ezt is megnézem. A tányér végig, minden mérésnél rajta volt-van, úgy állítottam fel a gépet, hogy tányérral együtt forogjon, és mérni is tudjak.
Üdvözlettel és köszönettel:
Attila
0
szia: ellenőrizném a C13-R31 kört, valamint az R44-et cserélném
Ha már be van kapcsolva a páka, ellenőrizném a T7-T8 és T9.T10 tranzisztorok áramerősítését és visszáramát
Páronként 10-15%-on belül hasonlónak illik lenni
Bálint
0
szia
0
Szia!
Megmondom úszintén, hogy én is már gyanakodtam a motorhibára, de elsőre nem tudtam teljesen szétszedni. Azért is gondoltam rá, mert időnként hallani egy erősebb búgást-zúgást, és ez a szkópon is egyidejúleg jelentkezik, jelalakváltozás formájában. Mintha az áramkör próbálná korrigálni a fellépő áram és fordulatváltozást. Sajnos, mint írtam, nem sok tapasztalatom van ezen a téren, de hasonló motort már javítottam, ahol a tekercs drótjainál volt időszakos zárlat. Az rendbe is jött egy kis elszigeteléssel.
Köszönettel:
Attila
0
Szia.
Van itt egy működő dual cs630q teljes elektronikája, ha egy kaptafára készültek tudok mérni bármit. TDB1580P van a motor panelen, EDS910 a typusa.
Gyuri
0
Szia!
Nagyon köszönöm, de a panelja teljesen más, a Tied SMD-s, ami nálam van, az régebbi kivitel.
Üdvözlettel:
Attila
0
szia: jó az a trimmer?
Nem szakadt valamelyik lába?
Bálint
0
Szervusz!
Mind a hármat megmértem, mert én is arra gondoltam elsőre. Még azt is megnéztem, hogy tekeréskor nem-e szakadozik, vagy KH-s-e. Remélem, jól mértem... Mindegyik soros, állítható ellenállásként szerepel, nem osztó egyik sem. Egyedül a negyedik, az R 40, de annak sem látom a funkcióját, mert gyakorlatilag semmi változás nem történik az állításakor, pedig az a poti is jó.Szépen, egyenletesen változik az értékük.
Üdvözlettel:
Attila
0
szia: szokott lenni az ilyen meghatásoknál 2x2 vagy 2x3 kis elkó, hibájuk többször előfordul, mérd meg őket, ESR.re is
Bálint
0
Szia!
Pl. a C10,11,13-at ezért cseréltem ki. a táp 1000uF-át is kicseréltem, a két 100uF (c14, c15) ESR-je 0,2 volt.
Tényleg nagyon gondosan átbogarásztam, de egy oszcillogramos rajz nagyon jót tenne...Vagy egy leírás a működéséről...
Köszönettel:
Attila
0
szia: azt elfelejtettem írni, hogy mi az oka a kisebb tápfeszültségnek
Az R40-et is mozgasd meg
A felső részen 12V stabil kell legyen
Mindkét sebességen hibás?
Ezt az SM-et nézted?
https://elektrotanya.com/dual_704_turntable.pdf/download.html
Bálint
0
Szervusz!
Köszönöm a SM-t, ezt még nem láttam. Átbogarásztam, szerencsére kicsit beszélek németül. Az elvi működésével nagyjából tisztában vagyok. de itt is hiányzanak a feszültségétékek, jelalakok. Jó lenne tudni, miket kellene mérni. Kínomban már felrajzoltam, hogy melyik tranzisztoron mekkora fesz-t találtam. Ott elakadtam, hogy a T7-T8 E-ken 6,5V-ot mérek, a T7 B-án13V-ot, vagyis teljesen le van zárva. a T8 B-án viszont 5,8V van. A tranzisztorokat kivettem, lemértem, jók.
Az R40-et nem csak megmozgattam, hanem körbe is tekergettem, de arra semmit nem reagál. A "felső részen" a D5 katódját érted? Ha igen, ott 13V-ot mértem.
Egyelőre ennyi...
Köszönettel:
Attila
0
Szia!
Itt az ellenőrzőjellel vagy a hozzátartozó áramkörrel lesz a gond, azt sejtem. Begerjed a szabályzókör, azért pörög fel.
Eleve oda van írva, hogy 33/ 1/3 fordulaton 111Hz a forgásjeladó frekije, aminek nagysága >= 7mVpp . Forgasd meg kézzel és ellenőrízd a feszt. A freki most nem számít nyilván.
A D1/1 és D2/1 diódák egyik lábát vedd ki. T3-T4 kollektorán ellenőrízd, hogy egyforma-e a jel nagysága.
A másik, hogy a tápfesz 12,4V +/- 5%. Tehát a 13V rendben van.
KN
0
Szia!
Köszönöm, megnézem, bár írtam, hogy a T6 kollektorán már tíz V P-P jel látható.
Üdvözlettel:
Attila
0
Szia!
Haladj fokozatonként! Ott már egy összegzett azaz duplázott jelet látsz.
Innen angolul is letöltheted, ott a részletes leírás, hogyan működik.
https://www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/pdf/telecharge.php?pdf=Dual-...
Üdv,
KN
0
Szia!
A T6-ig minden rendben (szerintem), és utána nem stimmel valami. Még küzdök vele egy darabig, aztán meglátjuk.
Köszönettel:
Attila
0
Szia!
A szerintem, meg a biztos között tudod, mi a különbség..?
Üdv,
KN
0
Szia!
Tudom. De mint említettem, nincs viszonyítási alapom. Ha tudsz produkálni osccillogramokat, biztosat tudok mondani.
Üdvözlettel:
Attila
0
Szia!
Ilyet nem találsz.
Ott a leírás, mi hogyan működik. Eléggé részletes.
Itt neked kell eldöntened, hogy a jelalak, vagy a mért jellemző az jó vagy sem.
Ennél többet segíteni nehéz úgy, hogy nem látjuk mit mérsz, hol, és milyen üzemállapotban.
Ez egy szabályzó, nem űrtechnika.
Üdv,
KN
0
Szia. Pár éve pioneer pl200 találkoztam ilyen esettel, a sebesség szabályzó poti volt kontakt hibás, műszerrel mérve nem tűnt annak. Működése mint a frekiváltó.
Üdv D Attila
0
Szia!
Köszönöm, ismét átnézem a potikat.
Üdvözlettel:
Attila
0
Szia!
A potik biztosan jók, ismét ellenőriztem.
Üdvözlettel:
Attila
Közben újabb kérdés:
Ami a tanyán van fönn rajz, ott a T10 NPN, BC 172B. amit a kolléga SzBálint tett fel (Dual... turntable...) , ott a T10 pedig PNP-nek van feltüntetve, de NPN tipus (BC 172) van mellé írva. Melyik lenne az igazság? Valójában 2 db BC 238 van benne (NPN). De mint említettem, már alaposan jártak benne...
Ha rajtam múlna, én az előbbire szavaznék, hiszen diff. erősítőről van szó. Mit gondoltok?
Köszönettel:
Attila
0
Szia!
A T10 NPN, nem is lehet más, ha értelmezed a kapcsolást...
Nem azért NPN mert diff erősítő...
A második integrátor után milyen a jel?
KN
0
Szia(sztok)!
Nem mentségül, de fölteszem a német "specialista" válasz levelét is, amit a tulaj behozott. Ez 1989-ben volt, már akkor rossz volt a gép, azóta úgy tűnik, nem lehetett megjavítani, dekkolt egy padláson. Eddig sem titkoltam, hogy én nem vagyok specialista, ez az első DDrive elektronika, amibe belefutottam
Természetesen fölteszem a képeket is, amit a szkópomról fényképeztem, működés közben, valamint a kapcsolási rajzot, ahol be van jelölve hogy a képek melyik pontot ábrázolják. Két videót is készítettem a tányér forgása köben, szintén a szkópomról, de az 26 meg 16 Mb terjedelmű, ezt nem engedi a Tanya föltenni.
1. és 2. kép: T1Bázis
3. kép: T6 K
4. kép: T9 B
5. kép: T10 (T9) E
Forgás közben időnként lehet hallani kis időre egy morgó hangot, amikor a motor "erőlködik". A videón lehetne látni, ahogy a jelalak változik ilyenkor. előbb átfordul, majd. el is tűnik.
A 7. kép a T10 E-én Látható, pulzál kb. 4 és 2V ampl. között Ez azegyik videóból készült
A 8. kép T9 E-én látható videóból készült. ez az, ami "átfordul", ha kézzel lassítom. Próbáltam egy rajzzal a fázisait megjeleníteni, talán érthető, 90 fokkal el van forgatva.
Elméletileg lehet motorhibás is. Motorhibával már találkoztam, meg is tudtam javítani. Ha valaki úgy érzi, hogy biztosan boldogul a már többszörösen javított géppel, szívesen átadom...
Üdvözlettel:
Attila
0
Szia! Készítettem rajzokat a jelelekról, meg fotókat, sőt videót is. fel fogom tenni, bár a videó kicsit több, mint 3Mb, még nem tudom, hogyan. De egyelőre félre kell tennem időhiány miatt. Majd valamikor este.
Köszönettel:
Attila
Ui.:Sziasztok!
Ma benn volt a tulaj, és mint kiderült, ezt a gépet már több évtizede is próbálták javítani, azóta a padláson volt. Behozta az akkori levelezést is a német céggel, ahol szintén nem tudtak konkrét megoldást találni a hibára. Valamint egy akkortájti (szép magyarsággal írva) katonai hírműhelyben is járt a készülék, ahol profik dolgoztak. Úgy tűnik, ők sem boldogultak a hba javításával.
Azért még próbálkozom, csak "pici"időre van még szükségem...
0
szia:
Bálint
0
Szia!
Köszönöm, de ismerem a tranyókat, csak az a kérdés, melyik rajz nem jó.
Üdvözlettel:
Attila
0