You are here

Dual CS704 lemezjátszón nem lehet beállítani a fordulatot MEGOLDVA!!!

31 posts / 0 new
Last post
attilacsep
attilacsep picture

Szervusztok!
 Behoztak egy valahol már javított lemezjátszót, nagyon csúnyán néz kia panelja. Azért belefogtam, de nem boldogulok vele, többek között azért is, mert már több átalakítás is van a panelon. Az ÜF is azt mondta, hogy már próbálkoztak a javításával, de nem lett jó. Azért is gondban vagyok, mert még nem javítottam direct-drive-os elektronikát, csak mechanikát. Harmadszor meg azért, mert itt a tanyán találtam hozzá rajzot, de nincsenek feszültség-értékek, sem pedig oszcillogramok, amikkel könnyebb volna. A jelenség az, hogy jóval magasabb fordulaton forog atányér, és akárhogyan állítom, nem tudom beállítani a fordulatot. pontosabban: a legjobb esetben is közel vagyok a megfelelőhöz, de még lejjebb kellene vinni a fordulatot. Aki fusizta, gondolom, ezért is alakítgatta át. Megmértem az összes kondit (elkókat, kiforrasztva), tranzisztorokat. Volt, kondi, amit cserélni kellett, de a helyzet nem változott. A motor két tekercspárja 101 és 104mH. A szabályzó trimmert (R45) állítva középtájt aránylag jó (kicsit magas a fordulat, de akár fel, akár le állítom, felpörög a fordulat. A jeladóról jövő jel egészen a T6 kollektoráig tíz V nagyságrendű. Az is igaz, hogy a rajzon szereplő 28V helyett csak 22V tápot mérek.
Ha volna valakinek részletesebb rajza, vagy tudna segíteni, megköszöném.
Köszönettel:
Attila

Comments
SzBálint
SzBálint picture
**

szia: gratulálok!

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szervusztok!
 Először is köszönetet szeretnék mondani mindenkinek, aki hozzászólt, segített.
Ma éjjel végre úgy tűnik, meglett a hiba oka!!!
 C7 47nF tárcsakondenzátor  időnként átvezetett, hol jobban, hol kevésbé. Csere után azonnal be lehetett állítani mindkét sebességet, szépen, egyenletesen forog a tányér. 
A rend kedvéért, hátha másnak is szüksége lehet rá, fölteszem a T7 és T8 kollektorokon látható oszcillogrammokat, illetve kiegészítendő a service manualt.
Az első a T7 K 33-as fordulaton, 
A második T7 K 45-ös fordulaton,
A harmadik T8 K 33-as fordulaton
Üdvözlettel:
Attila 

5

Vote up!

You voted ‘up’

User
User picture

Szevasztok!
Javítottam én is egy DD lemezjátszót. Ott szintén nem lehetett beállítani a fordulatot, hol jobbra, hol balra elmászott. Sokat szkópoltam. A végeredmény az lett, hogy ott a második tápfesz, ami ellenállás után van, szűrő kondi nélküli volt (mondván ott szinte állandó áram folyik). Oda betéve egy 47 vagy 100 uF, egyből meglett a frekvencia stabilitás.
Ami még szivatós, hogy a tányér kell hozzá, mert annak a tömege adja a szkópon a fix álló képet (a vezérlés stabilitását), és nem a hol gyorsítok, hol kihagyok egy periódust.
Üdv. M.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szervusz!
Köszönöm a javaslatot, ezt is megnézem. A tányér végig, minden mérésnél rajta volt-van, úgy állítottam fel a gépet, hogy tányérral együtt forogjon, és mérni is tudjak.
Üdvözlettel és köszönettel:
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: ellenőrizném a C13-R31  kört, valamint az R44-et cserélném
Ha már be van kapcsolva a páka, ellenőrizném a T7-T8 és T9.T10 tranzisztorok áramerősítését és visszáramát
Páronként 10-15%-on belül  hasonlónak illik lenni

Bálint

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori picture
**

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szia!
Megmondom úszintén, hogy én is már gyanakodtam a motorhibára, de elsőre nem tudtam teljesen szétszedni. Azért is gondoltam rá, mert időnként hallani egy erősebb búgást-zúgást, és ez a szkópon is egyidejúleg jelentkezik, jelalakváltozás formájában. Mintha az áramkör próbálná korrigálni a fellépő áram és fordulatváltozást. Sajnos, mint írtam, nem sok tapasztalatom van ezen a téren, de hasonló motort már javítottam, ahol a tekercs drótjainál volt időszakos zárlat. Az rendbe is jött egy kis elszigeteléssel.
Köszönettel:
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ames Gyuri
Ames Gyuri picture

Szia.
Van itt egy működő dual cs630q teljes elektronikája, ha egy kaptafára készültek tudok mérni  bármit. TDB1580P van a motor panelen, EDS910 a typusa.
Gyuri

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szia!
Nagyon köszönöm, de a panelja teljesen más, a Tied SMD-s, ami nálam van, az régebbi kivitel.
Üdvözlettel:
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: jó az a trimmer?
Nem szakadt valamelyik lába?

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szervusz!
Mind a hármat megmértem, mert én is arra gondoltam elsőre. Még azt is megnéztem, hogy tekeréskor nem-e szakadozik, vagy KH-s-e. Remélem, jól mértem... Mindegyik soros, állítható ellenállásként szerepel, nem osztó egyik sem. Egyedül a negyedik, az R 40, de annak sem látom a funkcióját, mert gyakorlatilag semmi változás nem történik az állításakor, pedig az a poti is jó.Szépen, egyenletesen változik az értékük.
Üdvözlettel:
Attila 

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: szokott lenni az ilyen meghatásoknál 2x2 vagy 2x3 kis elkó, hibájuk többször előfordul, mérd meg őket, ESR.re is

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szia!
 Pl. a C10,11,13-at ezért cseréltem ki. a táp 1000uF-át is kicseréltem, a két 100uF (c14, c15) ESR-je 0,2 volt.
Tényleg nagyon gondosan átbogarásztam, de egy oszcillogramos rajz nagyon jót tenne...Vagy egy leírás a működéséről...
Köszönettel:
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: azt elfelejtettem írni, hogy mi az oka a kisebb tápfeszültségnek
Az  R40-et  is mozgasd meg
A felső részen 12V stabil kell legyen
Mindkét sebességen hibás?
Ezt az SM-et nézted?

https://elektrotanya.com/dual_704_turntable.pdf/download.html

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szervusz!
 Köszönöm a SM-t, ezt még nem láttam. Átbogarásztam, szerencsére kicsit beszélek németül. Az elvi működésével nagyjából tisztában vagyok. de itt is hiányzanak a feszültségétékek, jelalakok. Jó lenne tudni, miket kellene mérni. Kínomban már felrajzoltam, hogy melyik tranzisztoron mekkora fesz-t találtam. Ott elakadtam, hogy a T7-T8 E-ken 6,5V-ot mérek, a T7 B-án13V-ot, vagyis teljesen le van zárva. a T8 B-án viszont 5,8V van. A tranzisztorokat kivettem, lemértem, jók.
 Az R40-et nem csak megmozgattam, hanem körbe is tekergettem, de arra semmit nem reagál. A "felső részen" a D5 katódját érted? Ha igen, ott 13V-ot mértem.
Egyelőre ennyi...
Köszönettel:
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb
kovacsna_mb picture

Szia!

Itt az ellenőrzőjellel vagy a hozzátartozó áramkörrel lesz a gond, azt sejtem. Begerjed a szabályzókör, azért pörög fel.
Eleve oda van írva, hogy 33/ 1/3 fordulaton 111Hz a forgásjeladó frekije, aminek nagysága >= 7mVpp . Forgasd meg kézzel és ellenőrízd a feszt. A freki most nem számít nyilván.

A D1/1 és D2/1 diódák egyik lábát vedd ki. T3-T4 kollektorán ellenőrízd, hogy egyforma-e a jel nagysága.

A másik, hogy a tápfesz 12,4V +/- 5%. Tehát a 13V rendben van.

KN

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szia!
Köszönöm, megnézem, bár írtam, hogy a T6 kollektorán már tíz V P-P jel látható.
Üdvözlettel:
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb
kovacsna_mb picture

Szia!

Haladj fokozatonként! Ott már egy összegzett azaz duplázott jelet látsz.

Innen angolul is letöltheted, ott a részletes leírás, hogyan működik.
https://www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/pdf/telecharge.php?pdf=Dual-...

Üdv,

KN
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szia!
 A T6-ig minden rendben (szerintem), és utána nem stimmel valami. Még küzdök vele egy darabig, aztán meglátjuk.
Köszönettel:
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb
kovacsna_mb picture

Szia!

A szerintem, meg a biztos között tudod, mi a különbség..?

Üdv,

KN

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szia!
 Tudom. De mint említettem, nincs viszonyítási alapom. Ha tudsz produkálni osccillogramokat, biztosat tudok mondani.
Üdvözlettel:
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb
kovacsna_mb picture

Szia!

Ilyet nem találsz.
Ott a leírás, mi hogyan működik. Eléggé részletes.
Itt neked kell eldöntened, hogy a jelalak, vagy a mért jellemző az jó vagy sem.
Ennél többet segíteni nehéz úgy, hogy nem látjuk mit mérsz, hol, és milyen üzemállapotban.

Ez egy szabályzó, nem űrtechnika.

Üdv,
KN

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

domeattila
domeattila picture

Szia. Pár éve pioneer pl200 találkoztam ilyen esettel, a sebesség szabályzó poti volt kontakt hibás, műszerrel mérve nem tűnt annak. Működése mint a frekiváltó.
Üdv D Attila 

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szia!
Köszönöm, ismét átnézem a potikat.
Üdvözlettel:
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szia!
A potik biztosan jók, ismét ellenőriztem.
Üdvözlettel:
Attila

Közben újabb kérdés:
Ami a tanyán van fönn rajz, ott a T10 NPN, BC 172B. amit a kolléga SzBálint tett fel  (Dual... turntable...) , ott a T10 pedig PNP-nek van feltüntetve, de NPN tipus (BC 172) van mellé írva. Melyik lenne az igazság? Valójában 2 db BC 238 van benne (NPN). De mint említettem, már alaposan jártak benne...
Ha rajtam múlna, én az előbbire szavaznék, hiszen diff. erősítőről van szó. Mit gondoltok?
Köszönettel:
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb
kovacsna_mb picture

Szia!

A T10 NPN, nem is lehet más, ha értelmezed a kapcsolást...
Nem azért NPN mert diff erősítő...

A második integrátor után milyen a jel?

KN

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szia(sztok)!
 Nem mentségül, de fölteszem a német "specialista" válasz levelét is, amit a tulaj behozott. Ez 1989-ben volt, már akkor rossz volt a gép, azóta úgy tűnik, nem lehetett megjavítani, dekkolt egy padláson. Eddig sem titkoltam, hogy én nem vagyok specialista, ez az első DDrive elektronika, amibe belefutottam
Természetesen fölteszem a képeket is, amit a szkópomról fényképeztem, működés közben, valamint a kapcsolási rajzot, ahol be van jelölve hogy a képek melyik pontot ábrázolják. Két videót is készítettem a tányér forgása köben, szintén a szkópomról, de az 26 meg 16 Mb terjedelmű, ezt nem engedi a Tanya föltenni.
1. és 2. kép: T1Bázis
3. kép:          T6 K
4. kép:          T9 B
5. kép:          T10 (T9) E
Forgás közben időnként lehet hallani kis időre egy morgó hangot, amikor a motor "erőlködik". A videón lehetne látni, ahogy a jelalak változik ilyenkor. előbb átfordul, majd. el is tűnik.
A 7. kép a T10 E-én Látható, pulzál kb. 4 és 2V ampl. között Ez azegyik videóból készült
A 8. kép T9 E-én látható videóból készült. ez az, ami "átfordul", ha kézzel lassítom. Próbáltam egy rajzzal a fázisait megjeleníteni, talán érthető, 90 fokkal el van forgatva. 
Elméletileg lehet motorhibás is. Motorhibával már találkoztam, meg is tudtam javítani. Ha valaki úgy érzi, hogy biztosan boldogul a már többszörösen javított géppel, szívesen átadom...
Üdvözlettel:
Attila
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szia! Készítettem rajzokat a jelelekról, meg fotókat, sőt videót is. fel fogom tenni, bár a videó kicsit több, mint 3Mb, még nem tudom, hogyan. De egyelőre félre kell tennem időhiány miatt. Majd valamikor este.
Köszönettel:
Attila

Ui.:Sziasztok!
Ma benn volt a tulaj, és mint kiderült, ezt a gépet már több évtizede is próbálták javítani, azóta a padláson volt. Behozta az akkori levelezést is a német céggel, ahol szintén nem tudtak konkrét megoldást találni a hibára. Valamint egy akkortájti (szép magyarsággal írva) katonai hírműhelyben is járt a készülék, ahol profik dolgoztak. Úgy tűnik, ők sem boldogultak a hba javításával. 
 Azért még próbálkozom, csak "pici"időre van még szükségem...
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia:

Bálint

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep
attilacsep picture

Szia!
Köszönöm, de ismerem a tranyókat, csak az a kérdés, melyik rajz nem jó.
Üdvözlettel:
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

Sponsored links