sziasztok!
a következő feladat áll előttem: 3 darab egy fázisú teljesítmény relét kell vezérelnem a következő módon:
-indításra relé1 meghúz 15 percre
-relé1 egy elenged
-(2 sec szünet)
-relé2 meghúz 15 percre
-relé2 elenged
-(2 sec szünet)
-relé3 meghúz 15 percre
-relé3 elenged
-(2 sec szünet)
s kezdődik az egész elölről amíg leállítás nem történik. mivel tudom ezt a vezérlést megoldani? PLC? a 2 sec szünet azért van zárójelben, mert nem követelmény, de elképzelhető, hogy kellene ez a funkció is.
a teljesítmény relék elektromos fűtőtesteket vezérelnek majd.
létezik valami olyasmi programozható minimum 3 kimenetű vezérlő egység amivel ezt meg lehet valósítani?
köszönöm
Szia!
Csatolok egy Zelio program doksit. Ha kell elküldöm, magát a programot is. Betöltöd és kész is vagy, csak be kell kötni a külső perifériákat.
Kalex
1
https://hu.rs-online.com/web/p/plc-k-programozhato-logikai-vezerlok/9176...(HU:Whoop!)+PLC-k+%E2%80%93+programozhat%C3%B3+logikai+vez%C3%A9rl%C5%91k-_-9176361&matchtype=&pla-389938927863&gclid=EAIaIQobChMI_dKg57SO9wIVKoxoCR0lCARuEAQYAyABEgIJt_D_BwE&gclsrc=aw.ds
ezzel korrekten (és utólagos módosítási lehetőséggel) megoldható
attila.p
0
üdvözlet,
Minden félreértés nélkül kérdezem hogy haladó ipari elektronikai ismeretekbe hogyan nem fér bele ennek a problémának az abszolválása, legalább nyomokban mint a mogyoró. Csak azért kérdezem mert nem értek hozzá és érdekel milyen szintre kell eljutnom hogy hasonló problémám megoldjam.
:vs
0
Ha kell majd esetleg PLC-s megoldás, tudok segíteni / megépíteni /programozni : hardware-ben és a vezérlő programmal is
üdv attila.p
1
Sziasztok !
PLC
Üdv
1
üdvözlet,
Most hogy felmerült ez a kérdés, magam is elgondolkoztam mivel hogyan és ahogy V.Jano irja inkább plcvel.
:vs
0
Szia!
CD4017, meg CD4060 oszcillátornak. A 2 sec szünet egy RC taggal a kimeneten (ellenállással párhuzamosan egy dióda, hogy csak egyik élnél késleltessen) meg utána egy 40106 hogy szögletes legyen. A reléket meg FET-tel kapcsoltatnám, ahhoz nem kell meghajtó teljesítmény, de bírja a relétekercs nagy áramát.
Az időkbe gondolom belefér pár másodperc differencia.
0
üdvözlet,
Ezt megpróbálnám mert jól hangzik.
Egy rajzot tudnál erről feltenni ?
:vs
0
Szia!
Ébredés után csináltam, lehet benne hiba, bár a szimuláció szerint működik. Ötletadó rajz.
2
üdvözlet,
Ez tényleg csak ötlet adó, ettől messze nem megy senki.
Az elbeszélésed alapján kicsit összeszedettebb rajzot véltem a háttérben.
Marad a plc.
:vs
0
.
0
Szia!
Jó ébredést!
Egyszerű, de ipari alkalmazásra alkalmatlan. Nincs hibafigyelés, nem tudod, hogy tényleg fűt-e. Mi van, ha eldobja agyát az elektronika (túlfűtés, stb.) Azt már meg sem említem, hogy a kimenetekre kell a kapcsolóeszköz. Mi van, ha a megrendelő nem 15 percet, hanem 12,5-et akar fűteni. Esetleg a szünet ideje nem egyforma, isten ne adja, de bővíteni akar még két fűtőtesttel. Hidd el a PLC elegánsabb, jobban kézben tartható. Mikor a gyógyszergyáraktól rendelést kapok, első kérdésük az, hogy milyen PLC-t akarok használni, mert csak azt fogadják el, ami rendszerbe van náluk állítva. Eddig nem volt gondom. :)
Kalex
0
Szia!
A PLC-ben is csak akkor lesz ilyen, ha beleírják. AZ odők módosítása triommerpotméter kérdése, a fenti áramkör kiépíthető előre 10 csatornásra, és egy átkötéssel beállítható, hányat használjunk.
A kérdésben lévő információk alapján ez is ugyanolyan működőképes, mint a PLC. Bár még azt se tudjuk, mi lesz fűtve, és mi történik, ha nem működik egy fűtőtest. Ahogy azt se, hogy a PLC mit kezdjen az információval, ha hibát tapasztal.
Ha arról van szó, hogy 3 szobában 3 olajradiátort kell működtetni, csak egyszerre nem bírja el a hálózat, akkor szerintem felesleges a PLC.
2
Szia!
Neked igazad van, de ha flexibilis megoldást akarsz, akkor az előny a PLC- nél van. Nem kell táp, leválasztás, amennyiben a megrendelőnek menet közben más elképzelése támad, megoldható. Nekem a Schneider jött be FBD-ben.
Kalex
0
Szia!
Sokféle megoldása van.
A legegyszerűbb egy mini PLC, Siemens Logo, vagy Moeller Easy 500-as sorozat, stb.
Ha tudsz mikrovezérlőt programozni, akár az is szóba jöhet.(PIC,Atmel, stb)
Ha csak rezisztív terhelést kapcsolsz, használhatsz szilárdtest reléket, akkor a galvanikus leválasztás már eleve megoldott.
Üdv! Tóni
4
Jó a megoldásod,
...... csak ilyenkor mindig ird utána......hogy mennyibe is kerül ez a megoldás ???
(Kalex-é a pirospont)
ilyeneket csinálok már vagy 35 éve.(plc-vel)
üdv attila.p
0
üdvözlet,
Megzavartaatok mestere, nekem is kellene valami hasonló szerkezet megcsinálni nem tudom, de valami esztétikus kivitel nem dróthaolomra gondoltam.
Most nem tudom hogy a plc drága vagy a plc drága. Nekem olcsó kell de nem ismerem a plct mi a különbség ?
:vs
0
Megoldható 6 db NE555-tel is
Az olcsó.Ha csak ez a fontos...
1
Szia!
Gyakorlatilag ugyanazt a tanácsot adtam mint "Kalex", de ez ne befolyásoljon.
Pontokat sem gyűjtök, semmilyen színűt sem, meg megfelelési kényszerem sincs
Mennyibe kerül? Jó kérdés!
Moeller Easy 512, 712 stb. CNC fórumon gyakran árulják, 10-15000 Ft
Ha nem reléket használsz, hanem mondjuk SSR-t, Omron 40A-es szintén használtan kb: 5000Ft/db
Táp a PLC-hez, 3000Ft, apróságok (vezeték, stb) legyen még 5000Ft
eddig ez 38.000Ft
Ha PIC-kel nézzük: egy alap kontroller a 18F sorozatból: 2000Ft, lyukas panel 1000Ft, pár optó, ha relé van kapcsolva, pár tranzisztor, egyéb apróság+3000Ft.
Ez meg 32000Ft saccperkábé.
És ez egy normálisan összerakott cuccot feltételez.
Biztosan meg lehet oldani olcsóbban is.
Majd Te megmondod mennyiért,és hogy miért írtam hülyeségeket
Üdv! Tóni
4
Tony
.....egy szóval nem mondtam, hogy "hülyeséget" irtál ,
olvasd el az első részt a mondatból !
Sőt, nekem is a PLC-s megoldás(flexibilitása miatt ! ) ugrott be elsőnek......mert tudom, hogy a megrendelők
ma ezt mondják, holnap meg mást (sajnos) !!!
megbántani meg végképp senkit nem akarok......
üdv attila.p
0
A topicnyitó nem határozott meg anyagköltséget, minthogy azt sem tudni hogy a hétvégi házában kapcsolgatná a fűtést a helyiségekben, vagy
valamilyen céges, ipari jellegű a dolog.
Sajnos voltam olyan buta,(megint) hogy magamból indultam ki:
-Jól legyen összerakva
-Jó alkatrészekből
-Megbízható legyen
Ez alapján ajánlottam, amit.(Abszolút, nem irreális költségekkel számolva....ezért is ajánlottam SSR-t például, olcsóbbak mint egy mágneskapcsoló,és PLC port közvetlen meg tudja hajtani)
Egy Siemens Logo-t most láttam a "sárga" fórumon.(mellékelve a képmentés)
Drága?Nem mondanám.Egy új Moeller Easy, vagy Schneider Zelio sem egy havi fizu...
Persze lehet forrasztgatni PIC-et, kijelzővel, vagy Arduino, vagy lehet szórakozni CMOS ic-kkel.
Csak ezek nem profi megoldások, még magamnak sem csinálnám így, nem másnak....
Az lenne a drága, ha leégne a ház a spórolás meg a vacak megoldások miatt.
De kinek a pap, kinek a papné, de nekem speciel a Schulzt Gizi, ahogy a dal mondja....
Részemről nem is zavarok be a témába, majd megmondják a profik a megoldást, igazából nem is értek a dologhoz....
2
A PIC vagy arduino miért nem profi megoldás? Vagy akár a CMOS IC? Az első kettőt rengetegen használják profi gépekben is. Például a Delonghi kávéfőzők sem a gagyi kategória, és ott is PIC felel a működésért. A PLC meg amúgy sem tud kapcsolni közvetlenül teljesítménykapcsolót. Meg lehet ezt profin is csinálni CMOS IC-kből.
Itt kiötleteltük magunkat, a kérdező meg majd eldönti, mivel csinálja meg.
A léptetőmotorra rárakott lyukas tárcsa optocsatolókkal pedig még fel sem merült.
1
Amennyiben érintésvédelmi és biztonsági engedéllyel (CE) rendelkezik az általad legyártott dolog, onnan semmi gond nincs.
Ha olyan építőelemekből állítod össze, ami eleve megfelel a CE, stb minősítéseknek, az is oké.
(Tehát gyári PLC, gyári SSR, vagy mágneskapcsló, szabványos szerelőszekrényben)
A Delonghi kávéfőző is típusengedélyes.
De az otthon összetákolt PIC, CMOS IC-s akármi milyen szabványoknak felel meg?
Vezérléstechnikáról, fűtésről van szó, ezt ne feledjük.
A kérdező meg majd valóban eldönti mivel, hogyan, ez az Ő dolga, és felelőssége is.
2
Se trafót nem kell tekerni, se relét gyártani. Ami a kettő között van, az nem rázhat.
0
Mesterem, szó sem volt trafóról, meg reléről.
És nem is arról van szó hogy megrázhat.
Túllépve a számteches és sufnituning hozzáálláson, ez bizony vezérléstechnika.
Nem túl bonyolult, de az.És számít az is, hogy biztonságos, szabályos, jól kivitelezett legyen.
Már csak az problémát okozna, ha túlfűtene a cucc, vagy valamilyen hiba miatt nem lenne kézben tartható a dolog.
Csak egy példával illusztrálom: (Habár a topicnyitó még nem reagált.)
-Vegyünk egy Moeller Easy 512-DC-TC Mini PLC-t. (Használtan 10-15000Ft, újan 40-45 körül, mielőtt megint kapok egy tanárit)
https://www.tme.eu/hu/details/easy512-dc-tc/programozhato-relek-alapmodu...
https://www.tme.eu/Document/88d70d39b1b72af019a0e0d4b810d921/EASY-EN.pdf
Ez a kis csoda-verziótól függően- 8 bemenettel rendelkezik, ebből 2 analóg/6 digitális, és 4 kimenettel, (tranzisztoros: 500mA/ csatorna, vagy relés)
Ezzel már önmagában lehet huzatni mágneskapcsolókat, a normál 24V/3W-os kivitelek meg sem kottyannak neki.
Vagy a pár mA-rel hajtható SSR-ek simán vezérelhetők.(egyébként ezek is uC alapúak, tehát a probléma nem itt van)
És akkor csak még csak a TIMER blokk van használva, meg a kimenetek.
A bemeneti portok segítségével a működés jósága, folyamata visszaellenőrizhető, bármikor bővithető.
Persze ezt is meg lehet oldani PIC-kel, meg CMOS cuccokkal is, de minek, mikor van jobb.
Mint már írtam, nem havi fizetésbe kerülő dolgokról beszélek.
Plusz előny: gyorsan megvan, gyári-megbízható egység, ha már erre nem fog kelleni, használható másra,Pl: alap lakásautomatizálásra.
Nem mindig az kell hogy olcsó legyen, meg gyorsan összetákolható.
Tedd fel a kérdést: ha neked kellene egy ilyen, vagy ügyfélnek kellene, Te melyiket adnád ki a kezedből?
A kávéfőzős hasonlatod lényegét értem, de az egy komplett, megterveztetett, engedélyeztetett, komplett gép, nem épített vezérlés.
De megértem a Te hozzáállásod, és nézőpontod is egyébként, annyi az egész hogy ebben az esetben nem értek egyet vele.
Legjobbakat!
Tóni
5
Szia Jácint !
A török mosógépekben atmel proci van.
OK Megtervezi . Lenyomtatja . Beülteti
Szoftvert rá ki fog írni?
0
A SW már akkor megvan, mikor a PCB tervezők még a huzalozással játszanak.
Teljesen mindegy hogy Atmel, PIC, Motorola, kisnyuszika.
Ha meg gyártásban fut a PCB, akkor vagy eleve maszkolva jön a uC SW-rel-így ültetik, vagy arra alkalmas ICT-n, vagy Programming Station gépen belezúzzák a tartalmat.
2022-tőt írunk! Welcome to the Jungle!
4
Ne haragudj meg Tóni !
De miről beszélsz ?
Egy atmel mikrokontrollert hogy úgy működjön ahogy a kollégának szüksége van rá . Azt bizony "huzalozással" te nem fogsz pl.a topiknyitó kolléga problémájának a megoldására rábírni .
A sw pedig nincs meg . Addig "bogarásszák" a tiszteletre méltó sw-esek amig bele nem kezdenek egy másik projectbe.
Tehát PLC . Mint ahogy a Kalex mondta .
0
Ne haragudj meg Janó!
De miről beszélsz?
Erre reagáltam:
Hogy jön ide a török mosógép?Sehogy.
Igen, PLC, köszönöm hogy mondtad, ez eddig eszébe sem jutott még senkinek.
Ha nem csak írnál, hanem elolvasnád a hozzászólásokat, láthatnád, hogy egy órajel ciklussal lemaradtál....
Teljesen másról beszélsz, mind amiről a Topic szól.Mint általában...
Olvastad a LEGELSŐ hozzászólásom?
https://elektrotanya.com/comment/491190#comment-491190
Tehát PLC . Mint ahogy a Kalex mondta .
5
Na végre.
Miután minden viccet elmondtunk egymásnak.
Már csak a racionális megoldás maradt .
PLC
Ahogy Kalex,Tóni,...mondta . :)
1
Szia!
Amennyiben egyszerűen akarod megoldani, akkor veszel egy 4 out portos programozható relét, megírod a programot és örülsz. Grátisz a relé további bővítést is lehetővé tesz, csak a programot kell módosítanod. (Schneider, Omron, Möller, Siemens, stb.)
Kalex
1
sziasztok!
köszönöm mindenkinek a kimerítő válaszokat. egy pár kiegészítő infó, ami kimaradt:
-kész, felhasználóbarát (=indít/leállít egyszerűen) megoldás kell, a barkács dolgok ezért itt sajnos nem jók
-a flexibilitás is lényeges
-ez egy lakás fűtés vezérlése lesz (ez a megrendelő kívánsága, ettől eltérni nem tudok)
-ami lényeges lenne: van a felsorolt PLC, ill. programozható relék között van olyan, ami ha több hónapos időtartamra ki van kacsolva (nincs standy/tápfesz), akkor sem felejti el a beállításokat/programot?
köszi ismét
0
Szia!
Szerintem tökéletesen tisztában vagy vele, hogy mire van szükséged.
Egyértelmű a PLC, kb ötvenen leírtuk miért.
Az összes PLC megjegyzi a programot, amit írsz bele,(Típustól változóan vagy backup battery, vagy Eeprom, stb gondoskodik róla.) ezzel nem lesz gond.
Az meg ugye semmibe nem kerül, hogy ha van elképzelésed mit használnál, akkor letöltsd az adatlapját,és
átolvasd, ugye? Csak úgy önállóan....
Azt gondoltam már régen a PLC-t programozod, meg az elektromos huzalozást csinálod egy Rittal dobozban,
kb. ott kéne tartanod...
Üdv! Tóni
0
Ha még nem volt dolga PLC-vel, akkor odáig eljut, hogy lesz egy bekapcsoló gomb, meg a 3 kimenet az adott időkkel fogja kapcsolgatni a fűtéseket. És akkor még hol van az, hogy tényleg fűt-e a bekapcsolt fűtés, vagy tényleg kikapcsolt-e.
0
Akkor hogy jut el odáig, hogy bármi lesz ?
Ha mégis eljut minden ismeret nélkül odáig, hogy lesz bekapcsoló gomb, meg a 3 kimenet az adott időkkel, akkor miért ne juthatna tovább is ?
Akinek nem volt dolga PLC-vel, kontrollerekkel, vagy bármi hasonlóval, az maximum a hello wördig jut el, aztán ha foglalkozik vele akkor meg idővel bármeddig.
1
Ha birtokában van a PLC programozás alapjainak.
Ennek, és hasonló ismeretek hiányát feltételezem az alapkérdés, és még elhangzott kérdések létrejötte okán.
Igy nem lesz egy gyors, és egyszerű falat.
0
Van igazság a mondanivalódban.
Csupán annyit szerettem volna mondani: ha valakit érdekel egy dolog megoldása, akkor veszi a fáradtságot,és utánanéz.Legalább alapszinten.
A Moeller mini PLC-kről például elég jó Magyar nyelvű doksik is elérhetők.
Sőt, ha jól tévedek, pár PLC-jük még Magyarul is tud
egyszerűbb kis progik még gombokról is bevihetők, megírhatók.
Ha mégsem megy, akkor meg kér segítséget a programozásban.Elvileg egy Zelio-hoz már programozási segédlettel segített neki Kalex.
Meg hát a topic indítója a datasheet-je szerint ipari elektronikával foglalkozik.
Akkor ezt a kérdését most komolyan kell vennem?
3 kattintás után mindenről találni komplett leírást, doksikat, nem 1980-ban vagyunk...
0