You are here

VT Kékes tv függ eltérítési hiba

95 posts / 0 new
Last post
Johny81
Johny81 picture

Sziasztok!

Birtokomba került egy ősrégi Videoton Kékes TB631 típusú csoda készülék.
Persze egyáltalán nem működött, a biztosítékok és pár széjjelszáradt és felrobbant elko után, életre kelt.
Viszont csak a kép felső fele látszik, a közepétől lefelé semmi.Vizsgálódtam a függőleges körben, mértem
kondikat, de nem találtam több hibás alkatrészt.Bár szerényen megvallom az elektroncsöves tv.k már kiestek
a javítási múltamból, mivel túl fiatal vagyok hozzá.Konkrétan ez a tv is majd 20évvel öregebb nálam..
Van valakinek tapasztalata az ilyen csöves csodákkal?? :D
Előre is köszi a szakiknak!!

Comments
Johny81
Johny81 picture

Sziasztok! Közben kész lett a tévé. A hangolás már régebben is sikerült. A hangzúgás a magas fényerőnél nem a hangolatlanság, hanem a képernyő földelés hiánya miatt volt, ezért gerjedhetett a hang is. A képcső földelését a fémvázra kötve megszűnt a zavaró búgás a magas fényerőnél.A hang tiszta és zaj mentes, nagyon könnyű volt nyugati normásra hangolni, bár a serleg alatt viasszal beöntött potikat már nehezebb volt mozgásra bírni.

0

atis76
atis76 picture

Szia!
Gratulálok, szép munka!

Üdv:atis76

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: hívd fel az 
amatorbolt.hu-t

Bálint

0

Johny81
Johny81 picture

Jaa a hiba jellegéről elfelejtettem fotót feltölteni.Sztm kimenő trafó lesz, vagy mégse??

File csatolás: 

0

Schmidt Laci
Schmidt Laci picture

Szia!
Amikor a trafóval van baj, akkor jól láthatóan ferde fehér csíkozódással visszahajlik a kép teteje. A visszahajlásban fodítva kellene látnod a képet. A képen ezt a jelenséget nem lehet tapasztalni.

Talán úgy tudnám jellemezni ha egy kapucnis kabátot hátulról nézel. Maga a kapucni lenne a visszahajlás.
Lehet, hogy furcsa a szemléltetés.

Én megvenném donornak a jófogáson található kékest. Abból biztosan meg lehetne javítani a Tiédet.

Kellemes napot Mindenkinek!

Üdv:
Laci

0

Johny81
Johny81 picture

Sajnos nincs garancia arra, hogy abban jó az ami ebben nem..laugh

0

formasu
formasu picture
*

Mire van manapság garancia? A valószínűsége viszont nagy, hogy két készüléknek nem ugyanaz a baja.

1

Johny81
Johny81 picture

Köszi..

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia !
Szerintem jo ha tisztazod magaddal .
Mi a cel ? Restauralas vagy javitas ?
A gyujtemenyedben helyezed el ?
A regi1960-as evek technikajanak a megismerese ?
Technika tortenet tanulas ?
Sajnos ezek a tv-k anno is gyakran elromlottak . Legggyakraban pl karacsonykor . Amikor mindenki otthon volt . A csalad mosor kezdettol musor zarasig a kor fekete-feher nagyreszt egyenes adas musorat nezte szorakozaskent . Az egyetlen csatornan . Mas nem volt . Csak ez .
:D

0

Johny81
Johny81 picture

Hello! Időközben sikerült megjavítani a masinát...Sajnos a képgeometria nem tökéletes.Kb egy 40/50  sornyi részen a kép felső harmadában gyűri a képet, tehát ezen a pár centis szakaszon nagyon sűrűn vannak a sorok, felette,alatta normálisan.Szerintem képkimenő trafó tekercszárlat lesz...Te vagy valaki nem tud eladó trafót ilyen kékes tévéhez?

0

Schmidt Laci
Schmidt Laci picture

Szia!

A jófogáson találsz Kékes TV-t. TB43 5000Ft. A képkimenő ugyan az mint a TB631-é.

üdv:
Laci

0

Johny81
Johny81 picture

Szia Laci! Köszi az infót..Mondjuk már a kezdetektől gyanús volt ez a téve a beállíthatatlan geometria miatt.Az eredeti értékek módosításával meg lehetett csinálni a jó képmeretet, de egy részen felül gyűri...

0

Johny81
Johny81 picture

Hello!
Ha rendesen működne akkor restaurálás lenne a cél, tehát kívülről szépen le is lenne lakkozva...laugh Szerintem ez a tévé inkább az 50es évek technikája még annak ellenére is, hogy a 60as évek elején készült, de technikailag ez kemény 50es évek..Sőt a 2 diódát leszámítva egy félvezető sincs benne, tehát mondhatnák 40es éveket is rá, egy igazi őskövület technikailag, ezért is tetszik...

0

varga jano
varga jano picture
*****

winkyes

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:két rajz is van a Tanyán  ,egyformák?

https://elektrotanya.com/showresult?what=kekes&kategoria=&kat2=all

Bálint

0

Johny81
Johny81 picture

Én a videoton tb43 tb631-t töltöttem le és abból másoltam ide részletet..

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: itt kapsz új ECH81-et, de régi csöves rádiókban is található

http://www.radiovilag.hu/csovek.htm

Bálint

0

Johny81
Johny81 picture

Közben pont egy régi csöves rádióból találtam ech81 et.Most mar felcserélgetve őket is működik a tv, de a helyzet változatlan.A pcl82 végcső okozhat vajon ilyen problémát?Nagyon erőssen erre gyanakodom most már..

0

steewi
steewi picture

Szia,
az állítópotmétereket át is mérted értékre?

Üdv.

0

Johny81
Johny81 picture

Hello! Azt még nem, de megnézem azt is, szépen szabályoz, bár sztm az jó lesz...

0

steewi
steewi picture

Beleolvastam a hozzászólásokba és feltűnt,hogy írták az eltérítőtekercs hibáját
ez is lehetne de akkor a kép felső részén kissé belógva lennének ferde fehér vonalak.
 

0

Földvári
Földvári picture

Üdv. Johnyi 81.
A pentóda katódellenállását áthidaló 50 uF elkó miatt alulról nyomott a kép. Régen gyakran kellett cserélni.
Földvári.

2

Johny81
Johny81 picture

Az 50uF nem volt rossz, vagyis úgy mondanám egy újat be téve se lett jobb, ellenben a potik felé menő barna kátrány-papír kondik sztm mind rosszak mivel kettőt kicserélve máris lett teljes kép csak most meg a függ szinkron gyenge, könnyen megszalad..

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

ja, hát azok a papírkondik már mind átvezetnek ebben a korban, nyugodtan cserélheted az összeset. De legalábbis a rácsleválasztókat feltétlen, mert elhúzzák a rácsfeszültséget, aztán utána gyorsan megnyúvad a cső is.

0

Johny81
Johny81 picture

Köszi...ha hazaértem megnézem..hátha..

0

Schmidt Laci
Schmidt Laci picture

Szia!
Az 50 mikrós kondi cserénél a 470 ohm 1 wattos ellenállást is cseréld. Biztosan megnyúlt.

A mellékletben megtalálod, hogy mely alkatrészeket kell megvizsgálni. A PCL 82, ha gázos, akkor is felhúzódik a kép alja. Amikor felülről gyűri vissza a képet, akkor általában a trafó a rossz. A PCL 82 helyett alkalmaztunk PCL 85 öt is. Egy rossz csövet leköszörűltünk a lábaira ráforrasztottunk egy foglalatot a PCL 85 csőnek bekötése szerint és működött. Az 50 mikrós kondit 100 mikróra növeltük.
Remélem tudtam segíteni.

üdv:
Laci

0

Johny81
Johny81 picture

Közben kicserélgettem az összes ilyen vacak remix kondit, a sorkimenő táján is volt jó pár, szépen lejebb is jött a kép, viszont a függőleges potival nem lehet eléggé összenyomni a képet, széjjelnyújtani ellenben igen,nagyon is.Továbbá nincs szinkronban,ha nagy nehezen meg is lehet állítani a képszaladást akkor félúton áll meg és nagyon vibrál,nekem olyan 25-30hz nek tűnik vagy annyira gyorsan szalad,hogy amiatt tűnik állónak... laughCsatolok fotót róla..mit nézzek még meg szerinted?

File csatolás: 

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

A nagy képméretet valószínű a nagyfeszültség alacsony értéke okozza. Ilyenkor az alacsonyabb sugáráram miatt az eltérítés jobban elhúzza az elektronsugarat. Az EY86 gyengesége okozhatja a hibát. Ha a képet meg tudod állítani akkor az oszcillátor jó, csak rossz időpontban indul. Az ECH81 trióda részéről nyerik a szinkronjelet. Mivel két ECH81 van a készülékben megcserélésével kizárhatod a csőhibát. Ha ezután sem jó akkor a 2 db OA1160 diódát ellenőrizd.

0

Johny81
Johny81 picture

Megnéztem amit írtál, az egyik cső ech81 a masik ech84.A tv hátlapján viszont 2db ech81 szerepel.Egymással kicserékve a tv-n nincs kép.Szerinted az ech81 éscaz ech84 megegyeznek?Mert ha igen akkor lehet meg is van a hiba..

0

Schmidt Laci
Schmidt Laci picture

Szia!

Az ECH81 helyett nem jó az ECH84! Más a lábkiosztása. Tegyél kettő ECH81-et, és jó lesz a TV.
Szinkronjel leválasztó= ECH81, a színuszos sorgenerátor szintén ECH81-es. A fázisösszehasonlító OA1160 diódákat is ellenőrizni kell. A PCL 82 képjelgenerátor és végerősítő. Cserélni kellene. A trafó nem biztos, hogy hibás, mivel nem tapasztalható a kép visszagyűrődése ferde fehér csíkozódással.
Az E-mailt nem lehet olvasni. (?)

Üdv:
Laci

0

Johny81
Johny81 picture

Hello!

Közben megjött a PCL82es cső, de belerakva ugyanaz a helyzet, baromira repked a kép.Ha kikötöm a 22nF os kondit a pcl82 cső 2es lábáról akkor stabilra be lehet állítani a szinkrot, viszont alul nyomott, felül húzott lesz a kép. Már kezdem feladni, pedig nem könnyen adom fel a dolgokat...frown

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

A leírásod szerint a pentóda rész ezek szerint jó, a trióda körben lehet a hiba. Ellenőrizd az anód kőrben lévő 100pF kondenzátort. Ha jó akkor a rácskörben lévő 50kΩ és 20kΩ potmétereket állítsd középállásba, válaszd le a szinkronjelet a 100kΩ felemelésével és a blockingtekercs vasmagjával óvatosan próbáld megállítani a képet. A vasmag rögzítve van viasszal, melegítsd meg hajszárítóval, és vigyázz bele ne törjön. Ha helyes a képfrekvencia a kép meg fog állni, bár nem fázishelyesen. Ezután kösd vissza a szinkront és jónak kell lennie.

0

Johny81
Johny81 picture

Köszi az infókat..Apropó, melyik az a blocking tekercs,a sorfrekvencia tekerecs?Azt tekergetve szétesik a kép..Más tekercs meg nincs a környéken,a 100Kohm ellenàllas egy trafóba fut bele, mint a rajzon is, de az állítani nem lehet . Amúgy írtam neked ide privát üzit is..laugh

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Ha transzformátoros akkor ez a lehetőség kilőve... A transzformátor kivezetéseit érdemes átforrasztani.
Ha fut a kép, az azt jelenti, hogy a képeltérítő frekvencia eltér az 50Hz-től. El kell érni, hogy a frekvencia visszataláljon a névélegeshez. Ha a 100pF jó akkor a rácsköri 10kΩ és 120kΩ ellenállásokat ellenőrizd. Ha jó, akkor meg kell próbálni a rácsköri 56nF kondenzátor értékét változtatni.

A jelforrást hogy oldod meg? Analóg kábeltv jel vagy más?

 

0

Johny81
Johny81 picture

Küldöm a videókat is.Most a helyén van a 22nF.Csináltam antenna jel nélkült, antennásat szinkron jel nélkül és szinkron jellel.A kép szét van esve kétfelé és kb 25hz lehet..https://youtu.be/teXU3nNjpTQ.                            https://youtu.be/CvwF4GvIq7o                             https://youtu.be/nhYpgVha3a0

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

A szinkronozás működik, csak rossz helyen. Olyan mintha a hálózati brum zavarna az eltérítést, vagy a szinkront. A J pontra menő 220V szűretlenség esetén a hálózati 50Hz zavarja a szinkront.

0

Johny81
Johny81 picture

Köszi...de akkor miért működik a 22NF os kondi nélkül?Ha nincs meg ez a negatív visszacsatolás, akkor tökéletes,amint visszakötöm annyira szalad,hogy duplázódik,tehát ez nem fél úton megállt kép,hanem visszahajlott a repkedés miatt már duplázódott kép,csak a teló nem adja vissza olyan jól,a szinkron jó,mert ezt a dupla repkedő képet is meg lehet állítani.Olyan mintha a pentóda frekvenciája jócskán elmenne frekiben a 22es kondi visszakötésekor..surpriseRemélem a videók megnyithatóak voltak..A blocking trafó okozhatja vajon?

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Sokat gondolkodtam a hibán. A leírásodban többször is említed, hogy olyan mintha 25Hz lenne az eltérítés. A 22nF is elgondolkodtatott, hogy ha nincs bent akkor jó a szinkron. Az is érdekes, hogy a pentóda rácskondenzátorát lekötve maradt eltérítés. Szerintem érdemes lenne a tápegység puffer kondenzátort amiről táplálja az eltérítést, kiváltani próbára egy 47uF 450V-os al. Elvileg ebben 2 nagy elkó található, amiből az egyik 2 a másik 4 kondenzátort tartalmaz. Előfordul, hogy a kondenzátorok egymáshoz képest átvezetnek a házon belül és ez okozhat parajelenségeket. Egyelőre ez az ötletem, ha nem jön be megyünk tovább.

0

Johny81
Johny81 picture

Hello!Időközben megoldódott a szinkron probléma.A blocking trafó 56NF os kondija volt a ludas, holott mérve jónak tűnt, most már jó helyen lehet szinkronizálni és stabil is marad.Viszont kapcsolási rajzon megadott kondi értékekkel pocsék a linearitás.Nagy a képméret es alul nyomott, felül nyújtott.Ha a 470ohmos ellenállást kb 700ohmra növelem, akkor alul kihúzza, de felül még mindig nem jó, mert egy csíkban összenyomja...Lehet, hogy a kép kimenő trafó a zárlatos? Továbbá ha növelem a kontrasztot a fényerővel utána kell menni, ezek ilyenek voltak gyárilag is?

File csatolás: 

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Örülők, hogy sikerült a szinkront megoldani!
Ha megnézed #494731 akkor ott írtam az 56nF cserét. Ezeknél a csöves gépeknél az a baj, hogy a kondenzátorok átvezetése miatt egyenfeszültségben eltolják a munkapontot. Érdemes a gyanús kondenzátort cserélni, mert a hagyományos műszerekkel nem tudod mérni az átvezetést a 100-500V feszültségen. Kondenzátor vizsgálatára régen használatos volt az a módszer, hogy egy sorba kötött feszültségmérővel az anódfeszültség és a test közé kötöttük a gyanús kondenzátort. A bekapcsolás pillanatában a feszültségmérő mutatója felugrott, majd ideális esetben 0V-ot mutatott. Ha a feszültség nem 0V volt, akkor a kondenzátor átvezetett. Persze ez egy életveszélyes módszer, mivel a tápegység nem leválasztott, ezért nem javaslom!
A linearitás hiba általában kondenzátor hiba, akár az eltérítő szekunderében lévő 47nF is okozhatja. Érdekesség, hogy egy segédtekercsről a szekunderen a képcső rácsát is zárják a képvisszafutás idejére. Ott is van 2db 22nF.
A fényerő-kontraszt ezeken a készülékeken mindig elhúzza egymást, a "kontrasztautomata" a következő szériákban jelent meg.

0

Johny81
Johny81 picture

azért gondoltam kimenő trafó hibára, mert a függ képeltérítés körében már minden kondenzátort kicseréltem újra(feltéve ha kapcsi rajzon helyes értékek vannak megadva!), a potmétereket, kimértem és jók, meg szabályoznak is,de ennek ellenére felül nagyon húzott a kép.Az 50uF kondit nem 100, hanem 1000uF ra növeltem így sokat húzott le alul, de nem volt tökéletes.A 470ohmos ellenálláshoz sorba még kötöttem egy 250ohmosat, és olyankor már alul teljesen kihúzta, ellenben felül megnyomta egy csíkban.A szekundernél a 47nF os kondikat is lekötöttem, mert átvezettek, igaz bekötve se sokat zavartak a linearitáson, még úgy se hogy átvezetnek.Tehát ebben a körben már minden új, direkt kicseréltem mindent, mikor mondtad, rosszak lehetnek és ne is méricskéljek, és valóban, ebben a készülékben minden nF os kondi rossz, a uF elektrolitok viszont jók.Ebben az időben még nem igazán ment nekik a kondi gyártás, főleg ezeknél a vacak papírkondiknál... A képtrafó hibát okozhatja ilyen gyűrött kép?

0

furnan
furnan picture

Szervusz !
  
A "vacak papírkondik" a sok év elmúltának köszönhetően váltak átvezetőssé, sőt az esetlegesen "kishibás" trafók is.
Nem voltak ilyen hosszú élettartamra tervezve.   (költség takarékosság)
A sok 10 év elteltével a levegő páratartalma "dolgozik", továbbá a tárolás körülményei is döntően befolyásolják a kommersz alkatrészekkel felépített áramkörök működőképességét.
Ez az impulzustechnikai áramköröknél fokozottan érvényes! 

Tapasztalatom szerint minden kondit érdemes cserélned mai technológiával gyártott azonos paraméterű példányra.
Ha ezek után is kifogásolható a kép linearitása, (esetleg a szinkron stabilitása is),  akkor a trafókban, főleg a képblockingban van néhány menet átvezetés, kis mértékű zárlat.....    még szóba jöhet az eltérítő szerelvény függőleges tekercspárja is......
Ilyenkor lehet, ha szerencséd van, hogy segítene egy donorból kiszedett trafó.....

0

Johny81
Johny81 picture

Hello!
Igen...ráadásul ez egy padláson pihent vagy 50évig, ott pedig jó meleg van, így nem csoda, hogy a papírkondik tönkre mentek.Érdekesmód az elektrolit kondik túlélték. A linearitással még nehezen boldogulok, szerintem a képkimenő trafó, vagy az eltérítőtekercs bibis lehet, mert szinte minden alkatrész értékét módosítani kellett, hogy közel elfogadható képe legyen,viszont felül van benne egy nyomott rész.Tranzisztoros tévéknél akkor  volt ilyen, ha alacsony volt a tápfesz, ennek ellenére próbáltad széthúzni a képet...csatoltam is képet róla, pár sorral feljebb...

0

Johny81
Johny81 picture

Valaki küldött itt egy irományt, amiben a Benzur tv szervíz leírása van pontokba szedve. Ott a duplázódó repkedése a blocking trafó hibáját hozzák első pontban, utána azok amiket már te is írtál a trafó körül.Létezik, hogy menetzárlatos lenne??
Egyébként a múltkor rosszul írtam a pentóda rácsára menő 47nF kondi levételével leáll az eltérítés, 22nF akartam írni akkor is, csak valami miatt benéztem a rajzot. Tehát ha csak a 22nF ot kötöm be akkor repked duplázódva,ha viszont ki, akkor megáll a repkedés.Érdekes, hogy közben végig szinkronban van, tehát ha bent van akkor félig elugrott, duplán repkedő kép van szinkronban, ha kikötöm akkor a normál. Tehát a szinkron jelet megkapja és el is fogadja.Egyébként ha kikötöm a szinkron jelet akkor sincs semmi különös, csak ez a dupla repkedés még el is indul valamelyik irányba,mint a vidin is amit küldtem..Olyan mintha a pentóda más frekvencián rezegne, pedig neki már nem szabadna rezegni csak a végerősítés a feladata...

0

Johny81
Johny81 picture

Megcsináltam amit írtál, leválasztottam a 100K ellenállást, olyankor elment a függ szinkron,de a linearitas potikkal játszva meg lehetett fogni félúton.A hibajelenség ugyanaz, kb 25hz en villog,baromira vibrál es két félre szét van szakadva a kép,az alsó fele beleszalad a felső felébe a felső meg az alsóba, érdekes jelenség,laughcsináltam róla videót is,ezt persze csak akkor csinálja ha helyén a 22nF kondi,ha nem akkor megvan az 50hz,stabil a kép csak alul nyomott,felül meg annyira nagy hogy kilóg a képernyőről..Digitv kábeles adással megy,hangja nincs persze a 5.5 mhz miatt.

0

Johny81
Johny81 picture

Fura is volt, hogy a szinkron körben ech84 volt betéve,de a tulaj szerint ez így működött, sose volt javítva.Közben találtam egy ech81-et, most már cserélgethetők egymással a tv-ben,de a helyzet változatlan.Kiszedve a 47UF kondid a pcl82es 3as lábárlól a képszaladás megszűnik, de felül nyújtott alul nyomott lesz a kép,beállítani természetesen jól nem lehet,mert akkor elmegy a függ szinkron, amint visszakötöm megint őrült szaladásba kezd a kép, mar a pcl82 cső hibájára is gyanakszom,a cső okozhat ilyen hibát?Tudom,írtam neked mailt, de válasz nem jött...de,végülis itt is jó.

File csatolás: 

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

A képszinkron áramkörben volt az ECH84?

0

Johny81
Johny81 picture

Hello!Igen ott volt...és mivel nem volt sose javítva lehet még a gyárban került bele..

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Ha a csőfoglalat 3-as és 7-es lába között ellenállást mérsz, mekkora az érték?

0

Johny81
Johny81 picture

ha az ech81 képszinkron csőre gondolsz, ahol 84es volt benne, ott a 3as és a 7es lábak a testen vannak..

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Akkor a gyári bekötés az ECH81-hez készült. Szerintem egy PCL82 csere után lehetne továbbmenni. Az ECH81 trióda anódjánál ellenőrizném a hidegítő kondenzátort, mert ha átvezet nincs szinkron.

0

Johny81
Johny81 picture

Köszi...reméltem megúszom a csőcserét, de egyre több jel mutat arra, hogy valami lehet vele, mert az összes környező alkatrész át lett már nézve..kicserélem.is jelentkezek..

0

Johny81
Johny81 picture

Melyik csőre gondolsz?ech81 vagy pcl82?

0

atis76
atis76 picture

Szia!
Ech 84

0

Schmidt Laci
Schmidt Laci picture

Szia!

Az E-mailt nem lehet olvasni, de feljebb leírtam. A PCL82 is okozhatja a hibát. Leírtam, hogy cserélni kell. Az ellenállásokat is mérni kellene, mert a nagyobb értékek megnyúlnak, vagy megszakadnak. 1M ohm, 2,2 Mohm, stb. Nincs ott olyan sok ellenállás, hogy ne találd meg a rosszat. Van ott még kettő darab 2,2 mikró 550 voltos elkó is. Mérés nélkül ki kell cserélni. A 47UF kondi, az 47 nF nem uF cseréld ki.

Üdv:
Laci

1

Johny81
Johny81 picture

Nem tudom miért nem tudtad elolvasni az általam küldött mailt, nálam nem jelzett hibát. A tv re visszatérve elírtam ,47nF és nem 47uF a kondikból mind ki lett cserélve újra...még megnézem az ellenállasokat is, bár elég robosztusak, nagy meretűek és nem is melegednek, nem hiszem hogy megnyúltak volna az 50éves pihenő alatt,de hátha...ha minden jó akkor nem maradt más mint a csőcsere..milyen más típusú csövet ajánlasz bele?Az eltérítés a tekercs alsó részére gondolom a testhez képest negatív feszt kapcsol, ezt hogy teszi, mikor a trafó primer körében a testhez kèpest pozitív feszültségeket használnak?Mert ugye félvezetős technikában pl 30V al hajták meg a függ ic-t, bekötésnél a feszültséget megfelezik,annak középértéket veszik 0Vnak így a tekercsek első/felső részére már -15/+15V jel jut.Csöveknél ez hogy müxik?

0

Schmidt Laci
Schmidt Laci picture

Szia!

PCL82-ŐT. A robosztus ellenállások elég sok galibát okoztak annak idején. Amennyiben Te úgy gondolod, hogy nem lehet rossz ellenállás az áramkörben, akkor már nem érdemes foglalkozni a témával tovább. Az eltérítő trafót (képkimenő) nem kell babrálni, mert szerintem nem hibás. Látható jele lenne, ha zárlatos lenne. A PCL82  anódja izzana, és képvisszahajlás is lenne sűrű fehér vonalakkal együtt. A potmétereket is megkellene nézni, mert volt rá példa, hogy átégett. 1 Mohm.
Célszerű az egész függőleges eltérítést felújítani. A csatolt rajz segít ebben. Neked az TA43 Carmen rajza van meg, de az is hibás!

Ez a készülék nagyon régi (60-62 éves)  ennyi idő alatt  nem merném rámondani, hogy az elleállásoknak semmi bajuk.
A csatolmányban a TB43, és a TB631 függőleges rajza van. A TB43 a székesfehérvári vadásztöltény gyárban készült 1960-ban, a TB631 már a VTRGY- ben készült 1962-ben kissebb változtatással.

Üdv:
Laci
 

File csatolás: 

0

Johny81
Johny81 picture

Na közben megmértem az ellenállasokat, azok tökéletesek.Igaz a rácslehúzó 1M helyett 2.2M van beépítve, mérésre pont annyi mint ami rá van írva. A 2.2u F 550V kondik kb már csak 0.5u F osak voltak, de kicserélve is változatlan, alul nyomott felül nyújtott a kép.A cső 3as rácslehúzó ellenállását ami a rajzon 1Mohm ,nálam 2.2Mohm, kikötve valamit javul, de közel sem tökéletes..Félek megis csak csövet kell bele valahonnan szereznem..

0

formasu
formasu picture
*

Egy darab új PCL82 van nekem...

A  függ. szinkron jel meg van a cső előtt? Az nem lehet, hogy már előbb "elveszik" a szinkron jel? Ezt jó lenne szkóppal megmérni...

 

0

Johny81
Johny81 picture

Közben kiderült, hogy a 47Nf os kondit a pcl82 3as lábáról lekötve, a szinkron stabil lesz csak alul nyomott felül húzott lesz a kép,a 1Mohmos lehúzó ellenállást ami nálam 2.2Mega, lekötve kicsit javul az also felső arány, de közel sem tökéletes.Holott ezen alkatrészek kikötésével le kéne állni az eltérítésnek Schmidt Laci szerint, tehát a cső belül átvezethet.Mennyit kérnél a csőért?Apropó, mitől van az, hogy ha növelem a kontrasztot, sötétedikna kép és utána kell állítani a fényerővel?Vagy ezek ilyenek voltak gyárilag is?

0

Johny81
Johny81 picture

Na akkor kimérem az összes ellenállást is, a kondik amik rossz értékűek voltak cserélve lettek.Egyébként több kondi és ellenállás értéke nem egyezett a kapcsolási rajzban megadottakkal, hogy miért nem rajz szerint megadottat tettek bele a gyárban azt nem tudom..A végén csőcsere lesz belőle sztm..Innen a tanyáról töltöttem a VT TB631 djvu fájlba csomagolt kapcsi rajzát,akkor ezek szerint rosszul lett az is feltöltve.

0

Johny81
Johny81 picture

Köszi a gyors választ,a nagyfeszültség tutira jó,sztm meg több is mint kellene..Azóta lett több mióta cseréltam kondikat a vízszintes nagyfesz körben is, előtte jóval alacsonyabb volt, fülre most hallik, hogy serceg bekapcsoláskor a képrlernyő ami a nagyfesz szétterjedésènek a jele.De előtte is, meg utána is szaladt a kép es nagy volt a képméret,de csak függőlegesen, vízszintesen jó, az ellenállások meg nem hiszem hogy megnyúltak volna vagy mégis?.Olyan ponton lehet megállítani a képet,ahol már annyira szalad,hogy szemre megáll és kb 25hz nek néz ki..

0

Johny81
Johny81 picture

Köszi a linkeket...megnéztem amiket írtál.Az 50u F kondi nem volt rossz, viszont a a potikra menő 2.2n F igen, ezt kicserélve lejebb jött a kép sokkal...Rámértem a többi ilyen barna papírkondira is, szerintem mind rossz lesz...Hát igen, régen még nem nagyon ment nekik a kondi gyártás.Apropó,nagyon szalad a kép függőlegesen,sztm a szinkron se stimmel.A kimenőtrafó P lábáról veszi a szinkronjelet? 

0

stevepapa
stevepapa picture

Szia! Trafóhiba is lehet ...

0

Johny81
Johny81 picture

a függ kör illesztő trafójára gondolsz?

0

stevepapa
stevepapa picture

Igen arra, apám  gyakorta szokta volt cserélni.....

0

Johny81
Johny81 picture

az nem lenne jó, viszont ha rossz lenne a trafó, akkor a kép felső fele se menne, igaz ez csak feltételezés... a trafóhibát hogy szűrnéd ki?

0

mindigehes
mindigehes picture
**

Szia!

Ezen az elven legegyszerűbben:

https://youtube.com/watch?v=QBbEYYWiBI8

de ha van kéznél tárolós szkóp, nem kell elektronika :)

0

stevepapa
stevepapa picture

A primer szokott menetzárlatos lenni, meg kéne szkóppal vizslatni, rajz után, de valami kondi hiba is rémlik az oszcillátor körben

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

A PCL82-es cső szokott ilyen hibát okozni.

0

Johny81
Johny81 picture

Hello! Kicsit a működésével sem vagyok tisztában, mivel az eltérítő egyik pontja a testre a másik a kimenő trafó   szekunder oldalára csatlakozik.A primer oldalon ugyancsak a tekercs egyik széle a testre csatlakozik. Viszont hogy az eltérítő tekercs alsó felét is kivezérelje ott a testhez képest fordított polaritásnak kéne lennie, ezt hogyan állítja elő, mikor én úgy látom a testhez képest csak + feszültséget kap a cső mindenhol..Bocsi az ostoba kérdésekért, én félvezetős technikát javítottam még csak eddig...

File csatolás: 

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Hibás a rajz. A pentóda anódfeszültsége nincs összekötve a szekunderrel, hiszen akkor zárlat keletkezne. A trióda itt multivibrátor kapcsolásban üzemel, ott jó a bekötés. 

0

Johny81
Johny81 picture

erre gondolsz? (pirossal jelöltem) Te melyik alkatrészre gyanakodnál??

File csatolás: 

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Igen, az átkotes amit jelöltél hibás. A potenciómétereket áttisztítanám, a katódkör ellenállást és kondenzátor vizsgálnám. Ha a cső belsejében kék fény látszik akkor gázos. A kondenzátorokat ne csak kapacitásra, hanem átvezetése is vizsgáld.

0

Johny81
Johny81 picture

Na így bízzon meg egy lelkes amatőr a kapcsolási rajzokban mikor az hibás.Mondjuk fura is volt, hogy J ponton 220V bemenő feszt ír, aztán nem sokkal később már le is van testelve, a 220laugh. A cső biztos,hogy nem gázos ezt már vizsgáltam, szépen működik.A kontaktok a potiknál megtisztítva.Egyébként minden poti szabályoz csak az alsó linearitás nem, de maga a poti jó.Pontosan mely elemeket vizsgálnád, értékei alapján le tudod ide írni nekem? Mivel én már átmértem mindet...

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

A pentóda rácsköri kondenzátorát, a primerrel párhuzamos 47nF és a linearitás potira menő 2,nF kondenzátorát. A szekunder körben lévő 47nF is befolyásolja az eltérítést. Az 1M rácslevezető ellenállás hibája is befolyásolja a jelalakot.

0

Johny81
Johny81 picture

Köszi...ezek mind megnézem újra, de most már cseréldm is..

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Esetleg a hibáról egy kép jó lenne, látszana, hogy visszahajlik, vagy hiányzik a kép.

0

Johny81
Johny81 picture

Közben meg lett a hiba. A potik felé menő 2.2NF papírkondi rossz volt, de sztm az összes papírkondi az lesz.Jut eszeme a függőleges szinkront a trafó P lábáról veszi?Mert most meg nagyon szaladós lett a kép.

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

A K ponton jön a szinkron.
A szinkronjelet a trióda anódja kapja egy 100k ellenálláson és a 100 pF en át. A trióda 56nF kondenzátor cserés majd a 20k pótméter középallasakor az 50k potival állítsd be a szinkront stabilra, majd a 20k val keresd meg a stabil szinkront.

0

Johny81
Johny81 picture

Közben kicseréltem a kondikat, de még mindig nagyon szalad a kép, ha meg is állítható,akkor kb félúton áll meg és nagyon vibrál, nincs szinkronban...szerinted mit nézzek még meg?Csőhiba lenne?

0

Johny81
Johny81 picture

Köszi a gyors választ...megrendeltem a kondikat,lecserélem az összes kátrány papírkondit és beállítom aztán jelentkezem..

0

formasu
formasu picture
*

Üdv!

Mindenképpen a PCL82 cső körében van a hiba. Én még az eltérítő tekercset sem zárnám ki...

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Legjobb mindjárt át is hebrákolni PCL-85-re. Más ugyan a bekötése, de jobb cső.

0

Johny81
Johny81 picture

Hello! Tényleg, hogy lehet biztosan kiszűrni, hogy a cső a hibás...legutóbb mikor még használták (kb 45 éve) még működött..laugh

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Biztosan? Biztosan csak úgy, ha van mellette egy jól működő készüléked, kicseréled a két csövet, és ha "átviszi a hibát" akkor biztosan a cső hibás.

Méricskélni nem nagyon tudsz, meg nem is érdemes, mert ezek a tévék rázós dolgok tudnak lenni.
 

0

Johny81
Johny81 picture

Hello! Az eltérítő tekercs biztos, hogy jó, mert fordítva kötve be viszont az alsó fele megy és a felső nem...

0

formasu
formasu picture
*

Szia!

Ez egyáltalán nem biztos! Megmérted mindkét függ. tekercset? Lehet, hogy az egyik szakadt!

0

Johny81
Johny81 picture

Ha szakadt lenne, akkor nem lenne függ eltérítés egyáltalán, mert az felső-alsó tekercs sorosan össze van kötve.Menetzárlatos viszont még lehet, ezért is cseréltem fel a polaritást, olyankor meg az alsó ment es a felső nem, tehát sztm az eltérítő tekercs hiba kizárva..

0

formasu
formasu picture
*

Ha jó a tekercs, /tehát mindkettőnek az ellenállása egyforma/ akkor kizárásos alapon maradt a katódon lévő elkó.

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: a mágnesek nem estek ki?

Bálint

0

Johny81
Johny81 picture

Hello! Milyen mágnesek?? surprise

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: az eltérítőtekercsen, 4 db, kb 12 mm átmérőjű, középen négyszögletes lyukkal

Bálint

1

Johny81
Johny81 picture

olyan nem is volt rajta..4 darab kis mágnes ugyan van felfüggesztve rá, de az csak a képgeometriáért felel, a kép sarkát lehet vele picit felhúzni...

File csatolás: 

0

Sponsored links