You are here

VT Kékes tv függ eltérítési hiba

66 posts / 0 new
Last post
Johny81
Johny81 picture

Sziasztok!

Birtokomba került egy ősrégi Videoton Kékes TB631 típusú csoda készülék.
Persze egyáltalán nem működött, a biztosítékok és pár széjjelszáradt és felrobbant elko után, életre kelt.
Viszont csak a kép felső fele látszik, a közepétől lefelé semmi.Vizsgálódtam a függőleges körben, mértem
kondikat, de nem találtam több hibás alkatrészt.Bár szerényen megvallom az elektroncsöves tv.k már kiestek
a javítási múltamból, mivel túl fiatal vagyok hozzá.Konkrétan ez a tv is majd 20évvel öregebb nálam..
Van valakinek tapasztalata az ilyen csöves csodákkal?? :D
Előre is köszi a szakiknak!!

Comments
SzBálint
SzBálint picture
**

szia:két rajz is van a Tanyán  ,egyformák?

https://elektrotanya.com/showresult?what=kekes&kategoria=&kat2=all

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Én a videoton tb43 tb631-t töltöttem le és abból másoltam ide részletet..

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: itt kapsz új ECH81-et, de régi csöves rádiókban is található

http://www.radiovilag.hu/csovek.htm

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Közben pont egy régi csöves rádióból találtam ech81 et.Most mar felcserélgetve őket is működik a tv, de a helyzet változatlan.A pcl82 végcső okozhat vajon ilyen problémát?Nagyon erőssen erre gyanakodom most már..

0

Vote up!

You voted ‘up’

steewi
steewi picture

Szia,
az állítópotmétereket át is mérted értékre?

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Hello! Azt még nem, de megnézem azt is, szépen szabályoz, bár sztm az jó lesz...

0

Vote up!

You voted ‘up’

steewi
steewi picture

Beleolvastam a hozzászólásokba és feltűnt,hogy írták az eltérítőtekercs hibáját
ez is lehetne de akkor a kép felső részén kissé belógva lennének ferde fehér vonalak.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Földvári
Földvári picture

Üdv. Johnyi 81.
A pentóda katódellenállását áthidaló 50 uF elkó miatt alulról nyomott a kép. Régen gyakran kellett cserélni.
Földvári.

1

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Az 50uF nem volt rossz, vagyis úgy mondanám egy újat be téve se lett jobb, ellenben a potik felé menő barna kátrány-papír kondik sztm mind rosszak mivel kettőt kicserélve máris lett teljes kép csak most meg a függ szinkron gyenge, könnyen megszalad..

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

ja, hát azok a papírkondik már mind átvezetnek ebben a korban, nyugodtan cserélheted az összeset. De legalábbis a rácsleválasztókat feltétlen, mert elhúzzák a rácsfeszültséget, aztán utána gyorsan megnyúvad a cső is.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Köszi...ha hazaértem megnézem..hátha..

0

Vote up!

You voted ‘up’

Schmidt Laci
Schmidt Laci picture

Szia!
Az 50 mikrós kondi cserénél a 470 ohm 1 wattos ellenállást is cseréld. Biztosan megnyúlt.

A mellékletben megtalálod, hogy mely alkatrészeket kell megvizsgálni. A PCL 82, ha gázos, akkor is felhúzódik a kép alja. Amikor felülről gyűri vissza a képet, akkor általában a trafó a rossz. A PCL 82 helyett alkalmaztunk PCL 85 öt is. Egy rossz csövet leköszörűltünk a lábaira ráforrasztottunk egy foglalatot a PCL 85 csőnek bekötése szerint és működött. Az 50 mikrós kondit 100 mikróra növeltük.
Remélem tudtam segíteni.

üdv:
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Közben kicserélgettem az összes ilyen vacak remix kondit, a sorkimenő táján is volt jó pár, szépen lejebb is jött a kép, viszont a függőleges potival nem lehet eléggé összenyomni a képet, széjjelnyújtani ellenben igen,nagyon is.Továbbá nincs szinkronban,ha nagy nehezen meg is lehet állítani a képszaladást akkor félúton áll meg és nagyon vibrál,nekem olyan 25-30hz nek tűnik vagy annyira gyorsan szalad,hogy amiatt tűnik állónak... laughCsatolok fotót róla..mit nézzek még meg szerinted?

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

A nagy képméretet valószínű a nagyfeszültség alacsony értéke okozza. Ilyenkor az alacsonyabb sugáráram miatt az eltérítés jobban elhúzza az elektronsugarat. Az EY86 gyengesége okozhatja a hibát. Ha a képet meg tudod állítani akkor az oszcillátor jó, csak rossz időpontban indul. Az ECH81 trióda részéről nyerik a szinkronjelet. Mivel két ECH81 van a készülékben megcserélésével kizárhatod a csőhibát. Ha ezután sem jó akkor a 2 db OA1160 diódát ellenőrizd.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Megnéztem amit írtál, az egyik cső ech81 a masik ech84.A tv hátlapján viszont 2db ech81 szerepel.Egymással kicserékve a tv-n nincs kép.Szerinted az ech81 éscaz ech84 megegyeznek?Mert ha igen akkor lehet meg is van a hiba..

0

Vote up!

You voted ‘up’

Schmidt Laci
Schmidt Laci picture

Szia!

Az ECH81 helyett nem jó az ECH84! Más a lábkiosztása. Tegyél kettő ECH81-et, és jó lesz a TV.
Szinkronjel leválasztó= ECH81, a színuszos sorgenerátor szintén ECH81-es. A fázisösszehasonlító OA1160 diódákat is ellenőrizni kell. A PCL 82 képjelgenerátor és végerősítő. Cserélni kellene. A trafó nem biztos, hogy hibás, mivel nem tapasztalható a kép visszagyűrődése ferde fehér csíkozódással.
Az E-mailt nem lehet olvasni. (?)

Üdv:
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Fura is volt, hogy a szinkron körben ech84 volt betéve,de a tulaj szerint ez így működött, sose volt javítva.Közben találtam egy ech81-et, most már cserélgethetők egymással a tv-ben,de a helyzet változatlan.Kiszedve a 47UF kondid a pcl82es 3as lábárlól a képszaladás megszűnik, de felül nyújtott alul nyomott lesz a kép,beállítani természetesen jól nem lehet,mert akkor elmegy a függ szinkron, amint visszakötöm megint őrült szaladásba kezd a kép, mar a pcl82 cső hibájára is gyanakszom,a cső okozhat ilyen hibát?Tudom,írtam neked mailt, de válasz nem jött...de,végülis itt is jó.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

A képszinkron áramkörben volt az ECH84?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Hello!Igen ott volt...és mivel nem volt sose javítva lehet még a gyárban került bele..

0

Vote up!

You voted ‘up’

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Ha a csőfoglalat 3-as és 7-es lába között ellenállást mérsz, mekkora az érték?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

ha az ech81 képszinkron csőre gondolsz, ahol 84es volt benne, ott a 3as és a 7es lábak a testen vannak..

0

Vote up!

You voted ‘up’

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Akkor a gyári bekötés az ECH81-hez készült. Szerintem egy PCL82 csere után lehetne továbbmenni. Az ECH81 trióda anódjánál ellenőrizném a hidegítő kondenzátort, mert ha átvezet nincs szinkron.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Köszi...reméltem megúszom a csőcserét, de egyre több jel mutat arra, hogy valami lehet vele, mert az összes környező alkatrész át lett már nézve..kicserélem.is jelentkezek..

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Melyik csőre gondolsz?ech81 vagy pcl82?

0

Vote up!

You voted ‘up’

atis76
atis76 picture

Szia!
Ech 84

0

Vote up!

You voted ‘up’

Schmidt Laci
Schmidt Laci picture

Szia!

Az E-mailt nem lehet olvasni, de feljebb leírtam. A PCL82 is okozhatja a hibát. Leírtam, hogy cserélni kell. Az ellenállásokat is mérni kellene, mert a nagyobb értékek megnyúlnak, vagy megszakadnak. 1M ohm, 2,2 Mohm, stb. Nincs ott olyan sok ellenállás, hogy ne találd meg a rosszat. Van ott még kettő darab 2,2 mikró 550 voltos elkó is. Mérés nélkül ki kell cserélni. A 47UF kondi, az 47 nF nem uF cseréld ki.

Üdv:
Laci

1

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Nem tudom miért nem tudtad elolvasni az általam küldött mailt, nálam nem jelzett hibát. A tv re visszatérve elírtam ,47nF és nem 47uF a kondikból mind ki lett cserélve újra...még megnézem az ellenállasokat is, bár elég robosztusak, nagy meretűek és nem is melegednek, nem hiszem hogy megnyúltak volna az 50éves pihenő alatt,de hátha...ha minden jó akkor nem maradt más mint a csőcsere..milyen más típusú csövet ajánlasz bele?Az eltérítés a tekercs alsó részére gondolom a testhez képest negatív feszt kapcsol, ezt hogy teszi, mikor a trafó primer körében a testhez kèpest pozitív feszültségeket használnak?Mert ugye félvezetős technikában pl 30V al hajták meg a függ ic-t, bekötésnél a feszültséget megfelezik,annak középértéket veszik 0Vnak így a tekercsek első/felső részére már -15/+15V jel jut.Csöveknél ez hogy müxik?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Schmidt Laci
Schmidt Laci picture

Szia!

PCL82-ŐT. A robosztus ellenállások elég sok galibát okoztak annak idején. Amennyiben Te úgy gondolod, hogy nem lehet rossz ellenállás az áramkörben, akkor már nem érdemes foglalkozni a témával tovább. Az eltérítő trafót (képkimenő) nem kell babrálni, mert szerintem nem hibás. Látható jele lenne, ha zárlatos lenne. A PCL82  anódja izzana, és képvisszahajlás is lenne sűrű fehér vonalakkal együtt. A potmétereket is megkellene nézni, mert volt rá példa, hogy átégett. 1 Mohm.
Célszerű az egész függőleges eltérítést felújítani. A csatolt rajz segít ebben. Neked az TA43 Carmen rajza van meg, de az is hibás!

Ez a készülék nagyon régi (60-62 éves)  ennyi idő alatt  nem merném rámondani, hogy az elleállásoknak semmi bajuk.
A csatolmányban a TB43, és a TB631 függőleges rajza van. A TB43 a székesfehérvári vadásztöltény gyárban készült 1960-ban, a TB631 már a VTRGY- ben készült 1962-ben kissebb változtatással.

Üdv:
Laci
 

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Na közben megmértem az ellenállasokat, azok tökéletesek.Igaz a rácslehúzó 1M helyett 2.2M van beépítve, mérésre pont annyi mint ami rá van írva. A 2.2u F 550V kondik kb már csak 0.5u F osak voltak, de kicserélve is változatlan, alul nyomott felül nyújtott a kép.A cső 3as rácslehúzó ellenállását ami a rajzon 1Mohm ,nálam 2.2Mohm, kikötve valamit javul, de közel sem tökéletes..Félek megis csak csövet kell bele valahonnan szereznem..

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu picture

Egy darab új PCL82 van nekem...

A  függ. szinkron jel meg van a cső előtt? Az nem lehet, hogy már előbb "elveszik" a szinkron jel? Ezt jó lenne szkóppal megmérni...

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Közben kiderült, hogy a 47Nf os kondit a pcl82 3as lábáról lekötve, a szinkron stabil lesz csak alul nyomott felül húzott lesz a kép,a 1Mohmos lehúzó ellenállást ami nálam 2.2Mega, lekötve kicsit javul az also felső arány, de közel sem tökéletes.Holott ezen alkatrészek kikötésével le kéne állni az eltérítésnek Schmidt Laci szerint, tehát a cső belül átvezethet.Mennyit kérnél a csőért?Apropó, mitől van az, hogy ha növelem a kontrasztot, sötétedikna kép és utána kell állítani a fényerővel?Vagy ezek ilyenek voltak gyárilag is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Na akkor kimérem az összes ellenállást is, a kondik amik rossz értékűek voltak cserélve lettek.Egyébként több kondi és ellenállás értéke nem egyezett a kapcsolási rajzban megadottakkal, hogy miért nem rajz szerint megadottat tettek bele a gyárban azt nem tudom..A végén csőcsere lesz belőle sztm..Innen a tanyáról töltöttem a VT TB631 djvu fájlba csomagolt kapcsi rajzát,akkor ezek szerint rosszul lett az is feltöltve.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Köszi a gyors választ,a nagyfeszültség tutira jó,sztm meg több is mint kellene..Azóta lett több mióta cseréltam kondikat a vízszintes nagyfesz körben is, előtte jóval alacsonyabb volt, fülre most hallik, hogy serceg bekapcsoláskor a képrlernyő ami a nagyfesz szétterjedésènek a jele.De előtte is, meg utána is szaladt a kép es nagy volt a képméret,de csak függőlegesen, vízszintesen jó, az ellenállások meg nem hiszem hogy megnyúltak volna vagy mégis?.Olyan ponton lehet megállítani a képet,ahol már annyira szalad,hogy szemre megáll és kb 25hz nek néz ki..

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Köszi a linkeket...megnéztem amiket írtál.Az 50u F kondi nem volt rossz, viszont a a potikra menő 2.2n F igen, ezt kicserélve lejebb jött a kép sokkal...Rámértem a többi ilyen barna papírkondira is, szerintem mind rossz lesz...Hát igen, régen még nem nagyon ment nekik a kondi gyártás.Apropó,nagyon szalad a kép függőlegesen,sztm a szinkron se stimmel.A kimenőtrafó P lábáról veszi a szinkronjelet? 

0

Vote up!

You voted ‘up’

stevepapa
stevepapa picture

Szia! Trafóhiba is lehet ...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

a függ kör illesztő trafójára gondolsz?

0

Vote up!

You voted ‘up’

stevepapa
stevepapa picture

Igen arra, apám  gyakorta szokta volt cserélni.....

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

az nem lenne jó, viszont ha rossz lenne a trafó, akkor a kép felső fele se menne, igaz ez csak feltételezés... a trafóhibát hogy szűrnéd ki?

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Ezen az elven legegyszerűbben:

https://youtube.com/watch?v=QBbEYYWiBI8

de ha van kéznél tárolós szkóp, nem kell elektronika :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

stevepapa
stevepapa picture

A primer szokott menetzárlatos lenni, meg kéne szkóppal vizslatni, rajz után, de valami kondi hiba is rémlik az oszcillátor körben

0

Vote up!

You voted ‘up’

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

A PCL82-es cső szokott ilyen hibát okozni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Hello! Kicsit a működésével sem vagyok tisztában, mivel az eltérítő egyik pontja a testre a másik a kimenő trafó   szekunder oldalára csatlakozik.A primer oldalon ugyancsak a tekercs egyik széle a testre csatlakozik. Viszont hogy az eltérítő tekercs alsó felét is kivezérelje ott a testhez képest fordított polaritásnak kéne lennie, ezt hogyan állítja elő, mikor én úgy látom a testhez képest csak + feszültséget kap a cső mindenhol..Bocsi az ostoba kérdésekért, én félvezetős technikát javítottam még csak eddig...

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Hibás a rajz. A pentóda anódfeszültsége nincs összekötve a szekunderrel, hiszen akkor zárlat keletkezne. A trióda itt multivibrátor kapcsolásban üzemel, ott jó a bekötés. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

erre gondolsz? (pirossal jelöltem) Te melyik alkatrészre gyanakodnál??

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Igen, az átkotes amit jelöltél hibás. A potenciómétereket áttisztítanám, a katódkör ellenállást és kondenzátor vizsgálnám. Ha a cső belsejében kék fény látszik akkor gázos. A kondenzátorokat ne csak kapacitásra, hanem átvezetése is vizsgáld.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Na így bízzon meg egy lelkes amatőr a kapcsolási rajzokban mikor az hibás.Mondjuk fura is volt, hogy J ponton 220V bemenő feszt ír, aztán nem sokkal később már le is van testelve, a 220laugh. A cső biztos,hogy nem gázos ezt már vizsgáltam, szépen működik.A kontaktok a potiknál megtisztítva.Egyébként minden poti szabályoz csak az alsó linearitás nem, de maga a poti jó.Pontosan mely elemeket vizsgálnád, értékei alapján le tudod ide írni nekem? Mivel én már átmértem mindet...

0

Vote up!

You voted ‘up’

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

A pentóda rácsköri kondenzátorát, a primerrel párhuzamos 47nF és a linearitás potira menő 2,nF kondenzátorát. A szekunder körben lévő 47nF is befolyásolja az eltérítést. Az 1M rácslevezető ellenállás hibája is befolyásolja a jelalakot.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Köszi...ezek mind megnézem újra, de most már cseréldm is..

0

Vote up!

You voted ‘up’

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Esetleg a hibáról egy kép jó lenne, látszana, hogy visszahajlik, vagy hiányzik a kép.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Közben meg lett a hiba. A potik felé menő 2.2NF papírkondi rossz volt, de sztm az összes papírkondi az lesz.Jut eszeme a függőleges szinkront a trafó P lábáról veszi?Mert most meg nagyon szaladós lett a kép.

0

Vote up!

You voted ‘up’

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

A K ponton jön a szinkron.
A szinkronjelet a trióda anódja kapja egy 100k ellenálláson és a 100 pF en át. A trióda 56nF kondenzátor cserés majd a 20k pótméter középallasakor az 50k potival állítsd be a szinkront stabilra, majd a 20k val keresd meg a stabil szinkront.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Közben kicseréltem a kondikat, de még mindig nagyon szalad a kép, ha meg is állítható,akkor kb félúton áll meg és nagyon vibrál, nincs szinkronban...szerinted mit nézzek még meg?Csőhiba lenne?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Köszi a gyors választ...megrendeltem a kondikat,lecserélem az összes kátrány papírkondit és beállítom aztán jelentkezem..

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu picture

Üdv!

Mindenképpen a PCL82 cső körében van a hiba. Én még az eltérítő tekercset sem zárnám ki...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Legjobb mindjárt át is hebrákolni PCL-85-re. Más ugyan a bekötése, de jobb cső.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Hello! Tényleg, hogy lehet biztosan kiszűrni, hogy a cső a hibás...legutóbb mikor még használták (kb 45 éve) még működött..laugh

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Biztosan? Biztosan csak úgy, ha van mellette egy jól működő készüléked, kicseréled a két csövet, és ha "átviszi a hibát" akkor biztosan a cső hibás.

Méricskélni nem nagyon tudsz, meg nem is érdemes, mert ezek a tévék rázós dolgok tudnak lenni.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Hello! Az eltérítő tekercs biztos, hogy jó, mert fordítva kötve be viszont az alsó fele megy és a felső nem...

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu picture

Szia!

Ez egyáltalán nem biztos! Megmérted mindkét függ. tekercset? Lehet, hogy az egyik szakadt!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Ha szakadt lenne, akkor nem lenne függ eltérítés egyáltalán, mert az felső-alsó tekercs sorosan össze van kötve.Menetzárlatos viszont még lehet, ezért is cseréltem fel a polaritást, olyankor meg az alsó ment es a felső nem, tehát sztm az eltérítő tekercs hiba kizárva..

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu picture

Ha jó a tekercs, /tehát mindkettőnek az ellenállása egyforma/ akkor kizárásos alapon maradt a katódon lévő elkó.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: a mágnesek nem estek ki?

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

Hello! Milyen mágnesek?? surprise

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: az eltérítőtekercsen, 4 db, kb 12 mm átmérőjű, középen négyszögletes lyukkal

Bálint

1

Vote up!

You voted ‘up’

Johny81
Johny81 picture

olyan nem is volt rajta..4 darab kis mágnes ugyan van felfüggesztve rá, de az csak a képgeometriáért felel, a kép sarkát lehet vele picit felhúzni...

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Sponsored links