Sziasztok!
A fiamék fel akarnak szerelni egy 120 literes villanybojlert. Mi a szabály a bekötés kialakításánál? Eddig úgy tudtam, hogy a biztosítéktáblától folyamatos vezetékezéssel kell eljutni a bojlerig, de akkor is kell FI relé. Viszont most olvastam valahol, hogy
A jelenleg érvényben lévő szabályok szerint nem kötelező szivárgó áram védelemmel ellátni, abban az esetben, ha önálló áramkörrel rendelkezik és fix bekötésen keresztül csatlakozik a berendezéshez.
Akkor most mi a helyzet?
Előre is köszönöm szépen a segítséget.
Üdv: István
Bocs még egy-két gondolat most, hogy olvasgatom a hozzászólásokat.
Szégyen, hogy ennyi Önjelöl zseni van jelen egy állítólag "szakmai" fórumon.
Hívj egy normális villanyszerelőt (pl. regisztrált- vagy ajánlott villanyszerelőt, itt találsz: https://www.meevet.hu/villanyszerelok/2/, köztük engem is). Cím szerint kereshetsz egy olyat, aki közel van a fiadékhoz, csináltasd meg rendesen, mert ha valami Mekk mesterre bízod, lehet, hogy sírás lesz a vége. A hatályos jogszabályok szerint, aki a villanyhálózatot szereli, büntetőjogilag felel érte, egy ilyen átalakítás, amit leírtál képzett szakembert kíván.
0
Szia!
Csak megjegyzem, hogy szakma a cipész, cukrász és a balett táncos, valamint a kőfaragó is.
Az adatlapodat nézve, sokkal kompetensebb tagok is megnyilvánultak. Az ajánlatod a kérdező felvetésére nem ad választ, de ez nem gond, mert már megkapta. Javaslom a topik újbóli átolvasását és értelmezését.
Kalex
5
Csak a kedvedért kitöltöttem az adatlapom, habár nem volt szándékomban a valós dolgaimat közzétenni, de veled kívételt teszek, most már olvasgathatod...
Amúgy ezt a topikot épeszű ember biztosan nem tudja végigolvasni, annyi hülyeséget hordanak össze, de néhány "öngyilkos jelőltet" muszáj volt felvilágosítani. Azok, akiknek halvány fogalmuk nincs a villanyszerelésről osztják az észt, ez sajnos eléggé elborzaszt (hibátlan hozzászólás egy sem volt, mindenki emlékezett valamire, vagy hallott valamiről valamit). Azzal az állítással vitába szállnk, hogy kompetensebb tagok is megnyílvánultak nálam, természetesen ebben a topikban nem.
Ezeket nem ártana olvasgatni (a teljesség igénye nélkül):
40/2017 (XII.04.) NGM rendelet
MSZ HD 60364 szabvány
MSZ447/2019 szabvány
72_2003. (X. 29.) GKM
219_2017. (VII. 31.) Korm. rendelet
Olvasásra ajánlom még, a Magyar Mérnöki Kamara Elektrotechnikai Tagozatának lapját az e-villamos.hu-t.
STB...
Amúgy ezt nem vitaindítónak szánom, tekintsd csak észrevételezésnek.
1
Ugye csak kétszárnyú villanydobozokat szerelsz?
0
De öröm az ürömben, hogy a végére te is idetaláltál, kicsit szakértetted a szakértést, pöttyöt reklámoztad magad, és áldásod adtad a tuttira.
Állítólag a zöldpaprika sárga az elektrotanya meg szakmai
2
Szia!
Kevdes @cartelli!
Köszönöm szépen az ajánlásodat, figyelembe fogom venni.
Üdv: István
0
A jelenlegi érvényes szabvány szerint a lakáselosztó kötelező eleme az ÁVK (Fi relé), amennyiben a jelenlegi rendszer megfelel ennek a szabványnak, akkor is kötelező önálló áramkör kiépítése, pl. EPH megléte is elvárt. Ha ezek a feltételek nem teljesülnek bojlert nem lehet üzembe helyezni. Ha az elektromos rendszer régen készült, mindenképpen érdemes szabványosítani, TN-S rendszert kell kialakítani, ÁVK-val ), gondolom itt TN-C-ről van szó.
0
Egy kis adalék:
https://9gag.com/gag/a61RDrm
1
Ez hülye
0
https://9gag.com/gag/a71xZLz
0
Szerintem erősen ajánlott kategória. Mióta kirepedt fűtőbetétet láttam, ami a jó földelésnek köszönhetően leverte a 16A automatát, azóta bátor tettnek tartom FÍ nélkül üzemeltetni. ( és nem egy példány, ismerettségi körben már vagy a 4.)
2
Szia!
Akkor a helyzet az egyedi lakásoknál:
1. 32A alatti dugaszolóaljzatoknál az RCD kötelező (max 30mA)
2. A világítási áramkörökben az RCD kötelező (max 30mA)
3. Szabadtéri berendezéseknél az RCD kötelező (max 30mA, a korábban telepített 100mA-es felújításig maradhat!)
Konklúzió: az említett bojlerhez nem kötelező, de én nem hagynám el. Az ördög nem alszik!
A vezérelt áramkörre csak fixen lehet csatlakozni. A dugvillás csatlakozás nem elfogadott. Szerződésszegésnek minősül!!
Kalex
3
Kedves @Kalex és hozzászóló fórumtársak!
Nagyon szépen köszönöm a hozzászólásokat, bár meg kell mondanom, hogy ha még Ti sem tudtok egyetértésre jutni, akkor mit mondjak én, aki e témában járatlan. A házban, mivel nagyon régen épült nincs FI relé. Amit eddig írtatok abból azt a következtetést vontam le, hogy a biztosítéktáblától a fürdőszobáig kihúzott vezetékre (1,5-2,5mm2) közvetlen kötöm a bojlert úgy, hogy a biztosítéktáblára felszerelek egy RCD-t, vagy a fürdőszobában lehet vízhatlan konnektorra is csatlakoztatni? Mi van a flexibilis csatlakozással, hiszen az fémszövetes és a menet fémesen csatlakozik, a tömítés ellenére is.
Ha nem jó következtetést vontam le, akkor legyetek szívesek szólni.
Köszönöm az eddigieket.
Üdv. István
0
Szia!
FIX bekötés legyen, az RCD ajánlott, de nem kötelező. A cső meg ízlés dolga. Alu és réz vagy vas ne legyen közvetlenül összekötve.
0
Szia!
Az a fő kérdés, miből indul a problémád. Azzal, hogy valami furmányos okból meg kell feleni szabványnak, vagy azért, mert józan gondolkodó emberként szereted a sajáty, meg a család életét ;)
Mert az egész játék 10e Ft alatti tételről szól, ide egy sima AC-s fi relé is tökéletes. Jofogas.hu, vadi új schneidert kapsz 6e Ft áron. De bótban se nagy pénz. Kínai chint, tracon, és hasonló nagy világmárkák kerülendők :)
Hogy hova teszed, ahova akarod. Esztétika miatt, meg hogy az esetleges rágcsálók életét is megvédjem, a vekkerhez tenném.
A flexi csöves kérdésre a válasz, hogy ne használj flexit. Legalábbis a gumi betétes olcsót ne. Van abból méretre gyártható, vagy fix, de rendes fém gégecső, rozsdamentesbe. A gumicsöves flexi időzített bomba, mind el fog durranni, a kérdés, hogy mikor.
A fémnél nincs gond. Vagy valóban fix réz, vagy vas bekötés, és nincs gond, de az szívás.
Persze mondják sokan, hogy fém bekötés, fém bekötés. De gazdasági okokból sok helyen már kpe van, meg 5 rétegű, ahol az alu betét fizikailag nem kapcsolódik a kötőelemekkel. Itt sok értelme nincs a fém bekötésnek. Max a látszat ;)
0
szia: a boylerhez csak fém vízvezetékcsővel szabad csatlakozni
Bálint
0
Azt meg hogy? Hány méteres szakasz kötelező? A flexi cső minek számít? Erősen betarthatatlan, és értelmetlen szabálynak gondolnám. A mai vízvezetékszerelők fékezés nélkül odébb állnának ha közölném velük, 1m fémcsövet be kell építeni. ( max ha a réz csövet bevállalnák.) A lakásba bejövő cső KPE a lakáselosztó után minden cső unipipe,
0
Réz csöveknek jobb a hangjuk, bár kicsit karcosabb, mint az ólomcsöveké. A műanyag közbetét viszont erősen vágja a mélyeket.
1
Szia!
Ahogy Én tudom nem kell, nem kötelező.
Annyi a megkötés, hogy a lakáselosztótól/fogyasztásmérőtől külön áramkör, megfelelően méretezve, megszakítás nélkül.
(Tehát kötés nem lehet a vezetéken.)
Valamint kettős kismegszakító kell, ami mindkét ágat szakít.(Fázis/nulla)
Ennek ellenére, én feltettem a bojler áramkörére egy 10mA-es ABB Fi relét, a gyerekek miatt.
Azért mert nem kötelező, természetesen még használható, és felszerelhető.
Azt mondom, sosem árt az elővigyázatosság.
Üdv! Tóni
Ui: Biztosan vannak itt akik a villamos szakmában dolgoznak, ők majd megerősítik, vagy megcáfolják az általam leírtakat.
7
Kedves @TonyStark!
Köszönöm az információt. Megvárom, tán más is mond véleményt.
Üdv: István
0
Szia!
Akkor kötelező-- ha dugalj al csatlakozik a hálózathoz.
Amennyiben "éjszakai áramra "van bekötve fixen ,---nem kötelező.
Ebből jön a 3. verzió átkapcsolható a táplálás nappali -éjszakai ra --- megint kötelező.
Természetesen nem árt ha beteszed az áramkörbe
..Találkoztam egy rosszabb kiépitésű társasháznál ,érzékenyebb lakókkal--itt a fürdővilágitással lelett kapcsoltatva a bojler táp is.
0
Szia!
Villanybojlert TILOS dugalj-al és villásdugóval a hálózatra csatlakoztatni!
Kizárólag fix bekötés lehet, megszakítás nélkül, hogy vezérelt vagy nappali tápellátás, az nem érdekes.
Tóni
5
Kicsit olvasgattam, és kiegészíteném a hozzászólásom, nehogy szó érje a ház elejét.
Vezéreltnél:
Forrás:
https://elektrotanya.com/comment/496419#comment-496419
Nappali áramnál meg lehet dugvillázni.
Forrás:
https://www.villanyt-szerel.hu/a-villanybojler-bekotes-alapveto-szabalyai/
+ a fotó
Elnézést kérek mindenkitől akit megtévesztettem!
4
Szia!
Ezt hol olvastad?
Kalex
0
Hello!
Nem olvastam sehol, bennem az maradt meg, hogy a helyhez kötött elektromos készülékeket -és a bojler az, hiszen a falhoz van rögzítve,csak fix bekötéssel lehet üzemeltetni.
Nem is emlékszem, hogy láttam volna olyan villanybojlert, amiből egy villásdugós kábel lógott volna ki.
De az is lehet hogy tévedek, nem vagyok villanyszerelő.
Én nem fogadnák el olyan melót, ahol dugvillával van megoldva a villanybojler.Te igen?
De a kérdésedből az jön le, hogy nappaliról mehet villásdugóval, ha van az áramkörön FI relé.
Csak ugye, itt bukott a "megszakítás nélkül" dolog, habár egy konnektor meg villásdugó nem megszakítás, de mindjárt
3 villamos kötés is van benne.(2 ha úgy vesszük.)
Én úgy vagyok vele, hogy okos emberek is alkothatnak logikátlan, vagy hibás szabályokat.
Hogy követed, vagy nem, az már mindenki saját felelőssége.
Tóni
Szerk:
Gyorsan utánanéztem, ezt találtam:
https://www.villanyt-szerel.hu/a-villanybojler-bekotes-alapveto-szabalyai/
Itt azt írják hogy lehet dugaljas megoldás-megkötésekkel.
Már csak az a kérdés, hol találsz olyan dugaljat, amire rá mered bízni a családod életét.
Mert Én az itthon kapható vackokra nem merném.
Persze, ha 32A-es iparival oldod meg, az már jobb.
https://elektrikstore.hu/PCE-023-6-ipari-csatlakozo-lengo-dugVilla-egyen...
3
Szia!
"Bennem az maradt meg..."
Ez nem releváns a dolog szempontjából. Valóban volt egy ilyen kitétel régebben, hogy helyhez kötött villamos hőfejlesztő készüléket fix bekötéssel kell üzemeltetni, de már akkor sem volt következetes a gyakorlat. Gondolj az átfolyós vízmelegítőkre. Falhoz van rögzítve, fűtőbetét van benne, csupán a hőszigetelés és a nyomásállás más mint egy bojlernél. Azért van a vezérelt áramköri kitétel. Például a H és Geo tarifa. Ezek is fiix bekötést igényelnek, de nem müszaki, hanem pénzügyi okokból.
Kalex
0
Valahol olyat is olvastam, hogy csak 30 Literig engedélyezett a dugaljas bekötés elektromos vízmelegítőknél.
De már nem tudom hol olvastam, Így inkább a "nem releváns" így maradt meg bennem ez is a helytálló.
De maradjunk a 120 Literes bojlernél.
Te milyen módon kötnéd be?
Én így :
-16A-es kettős kismegszakító+16A/10mA-es ÁVK+megfeleő keresztmetszetű kábel a bojlerig, fixen bekötve, fázishelyesen.
Vezérelt és nappali áram esetén is.
Ez így okés?
Ha nem, te hogy csinálnád?
4
Szia!
A szakma szabályai szerint vezéreltet fixen, az állandót mindegy. Egy 2,5kW-os fűtőtestet is dugaszolóaljzatból használsz (10,9A). Ma már lehet kapni 16A-re hitelesített háztartási dugaszolóaljzatot és dugvillát is.
Kalex
0
Szia!
Sok lesz az a 16A 2.2kW-hoz.
C10 1P+N kismegszakító + 25A/30mA ÁVK.
Vagy kombi ÁVK.
3x2,5mm2 kábel. Vagy sodrott vagy merev eres. Én az előbbit prferálom.
KN
1
Biztosan úgy van ahogy mondod, sajnos -mint írtam-nem vagyok villanyszerelő.
A "megfelelő keresztmetszetű kábel a bojlerig" nálam azt takarja, hogy min. 2,5mm2
ha feszültségesésre is rendben van az áramkör.
Egy olyan áramkörre amin közel 10A folyik, 4-5 órán keresztül, (Felfűtés) nem tennék 10A-es kismegszakítót, akkor sem ha C karakterisztika.
A 25A-es ÁVK meg szerintem túlzás, a 30mA meg meggondolatlanság, főleg ha víz is van a játékban.
elég jó 10mA-es ÁVK-k vannak a piacon.
Személy szerint nem szeretem az orosz rulettet, így teszek 10mA-es ÁVK-t, de nem teszek aljzatot.
De mindenki úgy játszik a saját életével, ahogy akar.
Többet sajnos nem tudok hozzátenni a topichoz, átadom a terepet a nálam nagyobb szaktudással rendelkezőknek.
4
Üdv,
"megfelelő keresztmetszetű kábel a bojlerig"
Sajnos senki nem gondolatolvasó...
Az esetek 99%-ban nem a készüléket biztosítjuk, hanem a vezetőt.
Az ÁVK-t nem használuk túláram elleni védelemre, az csak kiegészítő védelem.
Van aki játszik, van aki úgy gondolja hogy..., meg van aki ismeri a fizikát és szabványi előírásokat.
KN
1
Hello!
Végszóként...
A feltételezés meg a kudarc szülőanyja. Kérdezni is lehet.
A "megfelelő keresztmetszet" szerintem önmagáért beszél.
Áramterhelés+feszültségesés.Tehát egy esetleges 20-25m-es hosszra nem teszek másfelest....
Tisztában vagyok vele.
Szóval erre okés a 16A, szerintem.
De nem akarom tovább színezni a papagájt, azt gondolsz amit akarsz, Én is ezt teszem.
Tudod, ha valaki esetleg precízebben, vagy biztonságosabban akar valamit kivitelezni, mint amit a szabályok előírnak, szerintem az nem hiba, inkább erény. Uff, By Azza
5
Szia!
Minden jó, de vezetéknek elég a 1,5mm2. (13A megengedett, a bojler 1800W-os betétje nincs 8A)
Kalex
0
Egy kis matek a találgatás helyett, valahogy így néz ki, a helyes kábelkeresztmetszet meghatározás:
terhelhetőség alapján, az MSZ60364
szabvány A csoport szerinti
szereléssel, 25Co-on,
egyéb módosító tényezők nélkül
feszültségesés alapján
teljesítményveszteség alapján
0
Szia!
Helykitöltés helyett:
A számításból látszik, hogy a kérdéses bojlerhez (120l 1,8kW) elég a 1,5mm2-es vezeték. Villamos hőfejlesztőt én 1-es cosfi-vel szoktam számolni. Természetesen, amennyiben a kérdező 2,5kW teljesítménnyel fűt akkor 2,5mm2 kell.
Megjegyezni kívánom, hogy az eredeti kérdés az RCD szükségességére/kötelezőségére vonatkozott. Erre megkapta a konkrét és pontos választ. A többi csak beszélgetés.
Kalex
3
Találgatás helyett a megfelelő kábelkersztmetszet megállapítását bizzuk a jól bevált képletekre és számoljuk ki a terhelhetőség alapján, az MSZ60364 szabvány A csoport szerinti szereléssel, 25C figyelembe vételével.
Ennek alapján 12m vezetékhosszra számolva, Feszültségszint Un= 1x230V, Áramigény (effektív), I= 1x8.87A
a szükséges keresztmetszet 2,5mm2, számítás itt lejebb:
Feszültségszint Un= 1x230V
Megengedett relatív feszültségesés eps= 1%
Megengedett relatív teljesítményveszteség alfa=1%
A megtáplálandó berendezés adatai:
Fogyasztó névleges teljesítménye Pn=2kW
Teljesítménytényezõ Cos Fi=0.98
Hatásfok éta= 1
Kábelhossz lk=12m
Számított adatok:
Mértékadó feszültségesés e= 1.15 V
Mértékadó teljesítményveszteség Pv= 0.02 kW
Felvett hatásos teljesítmény Pw= 2kW
Felvett meddő teljesítmény Qm= 0.41 kvar
Áramigény (effektív), I= 1x8.87A
Szükséges vezetőkeresztmetszet Av= 2.5 mm2
A szükséges keresztmetszet meghatározásához az alábbi, 3 különböző szempont szerint számított, keresztmetszetből a legnagyobbat kell válaszani:
Szükséges vezetőkeresztmetszet terhelhetőség alapján, az MSZ60364 szabvány A csoport szerinti szereléssel, 25C-on,
egyéb módosító tényezők nélkül Av=0.75mm2
Szükséges vezetőkeresztmetszet feszültségesés alapján Av= 2.5 mm2
Szükséges vezetőkeresztmetszet teljesítményveszteség alapján Av=1mm2
0
Szia!
Oda valóban elég és tudom, hogy 13A az előírt biztosító. Végre, jó ideje kapni is lehet
De egyre többször van 2.2kW-os betét. :(
És ha lecserélik x év után, akkor nem kell újra kábelezni, max kismegszakítót cserélni.
Ámbár sajna 1,5mm2 már néha nem is annyi. A szabvány már min. vezetőképességet ír elő,
és a kicsi kína az újrahasznosított rézből le is gyártja a kábelt, ami nincs meg az 1,5mm2, de épp eléri az előírt vezetőképességet.
KN
0
Szia!
Vagy CCA.. pár éve találkoztam melóban melegedő kábelcsatornával. Benne melegedő MBCU feltételezés szerint. Aztán kiderült, hogy rezezett alu.. szép réz színűek voltak, csak a réz alatt alu ;) persze felirat MBCU...
0
Hello,
Van ilyen is.
Bár az hogy egy kábel melegszik, önmagában nem gond.
De én is láttam már "megfelelő keresztmetszetű" vezetékkel szerelt dobozt kiégve.
1
Szia!
Hát, amikor irodai alkalmazásban nyuszika szól, hogy "meleg" a kábelcsatorna a falon, az azért már gyanús :D Pedig iroda..
Meg ugye egy bojler, vagy nagy felhasználók esetében az sem mindegy, hogy az energia mekkora hányada melegíti a vizet, meg mekkora a falat belül. Márpedig vékony alu esetén bizony ez forintban is látszik éves szinten..
Tojva az ajánlásokra, nálunk itthon mindenhova sodrott réz megy, 2,5mm2 minden dugalj, és fogyasztó, 1,5mm2 a csillár (akkor halogén, most LED..) meg 6mm2 a sütő, főzőlap, bojler, stb.. (tudom, túlzás, de szerencsére nem bolti áron volt, ezen nem kell aggódni :D ) Fűzött dugalj, fogyasztó nincs, minden egyenként megy kapcsolószekrénybe, csillagpontosan.. Mai árakkal ez megfizethetetlen, de nagy fogyasztók esetén meggondolandó... Pláne, ha a szakasz hosszú..
0
Szia.
Az iroda kicsit más, de ha én az iparban minden langyosodó kábelért aggódnék, már diliházban lennék. Üzemszerű melegedés van. Nincs azzal baj. A hülye fizika tudja a dolgát.
A méretezést nem véletlen találták ki. Kiszámolja az ember és ennyi. Szakszerűen kell kivitelezni, akkor nincs gond.
Persze jobbat lehet csinálni, de kérdés megéri-e.
Ezt meg eldönti mindenki maga, aki ért hozzá.
Még annyit a hitetlenkedőknek, hogy ha ki kellene fizetni egy 5x50 és egy 5x70mm2 méretű kábel közötti árkülönbséget, csak azért, hogy ne langyosodjon, nem tudom hogy állna a szemük.
Na részemről ennyit a témához.
KN
0
Szia! Persze.. De mások a dimenziók..
0
Kedves @mindigehes és fórumtársak!
Nagyon szépen köszönöm mindenki hozzászólását, sokat tanultam a dologból. A megoldás az általatok javasolt lesz, azaz a fő biztosítéktáblára szerelt Kismegszakító 1P+N 16A , valamint egy 10mA-es FI relé és folyamatos vezetésű 3x2,5mm2 -es kábel a bojlerig (abba bekötve). Fém vízvezeték összekötés.Remélem így a biztonságos lesz.
Még egyszer köszönöm szépen a segítséget, mindenkinek.
Üdv:István
0
Szia!
30mA.
Sima AC-s elég... Merlin Gerin, GE, Siemens, Hager, Legrand..
Rendes földje legyen a bojlernak, vannak csőbilincsek a vízhez, direkt erre..
Nem kell azért túllihegni, nem fog senki meghalni egy szivárgó fűtőbetét miatt. A bojler burkolata lényegesen jobb föld lesz, a cső fele, mint Te a kádban.. Itt főleg az ÁVK értelme az, hogy ÉSZREVESZED a szivárgó áramot. Vagyis pici hibánál is le fog oldani, és nem akkor veszed észre, amikor csíp a zuhanyrózsa.. :)
De ez az egész házra érvényes, nem csak a bojlerre, érdemes a házat is átgondolni..
0
Szia!
Köszönöm, akkor 30mA.
0
Olyan előírás van, a szolgáltató vezérelt áramára milyen módon lehet csatlakozni, ott szerepel a megszakítás nélküli dolog. Amúgy egy bojler miben különbözik egy csap alatti vízmelegítőtől? Bár azért a védőföldet én is külön rávezetném pluszba.....
0
Sziasztok!
Nálunk sehol nincs sajna, 1969-es a ház, akkor gondolom még az ÁVK nem volt annyira elterjedt.
Pedig már volt bővítve, két villanyóránk van.
Fel kéne tennem valamikor nekem is.
0