You are here

Villanybojlerhez AVK (FI relé) kell vagy sem.

64 posts / 0 new
Last post
honoriscausa
honoriscausa picture

Sziasztok!
A fiamék fel akarnak szerelni egy 120 literes villanybojlert. Mi a szabály a bekötés kialakításánál? Eddig úgy tudtam, hogy a biztosítéktáblától folyamatos  vezetékezéssel kell eljutni a bojlerig, de akkor is kell FI relé. Viszont most olvastam valahol, hogy  

A jelenleg érvényben lévő szabályok szerint nem kötelező szivárgó áram védelemmel ellátni, abban az esetben, ha önálló áramkörrel rendelkezik és fix bekötésen keresztül csatlakozik a berendezéshez.

Akkor most mi a helyzet? 
Előre is köszönöm szépen a segítséget.
Üdv: István

Comments
cartelli
cartelli picture

Bocs még egy-két gondolat most, hogy olvasgatom a hozzászólásokat.
Szégyen, hogy ennyi Önjelöl zseni van jelen egy állítólag "szakmai" fórumon.
Hívj egy normális villanyszerelőt (pl. regisztrált- vagy ajánlott villanyszerelőt, itt találsz: https://www.meevet.hu/villanyszerelok/2/, köztük engem is). Cím szerint kereshetsz egy olyat, aki közel van a fiadékhoz, csináltasd meg rendesen, mert ha valami Mekk mesterre bízod, lehet, hogy sírás lesz a vége. A hatályos jogszabályok szerint, aki a villanyhálózatot szereli, büntetőjogilag felel érte, egy ilyen átalakítás, amit leírtál képzett szakembert kíván.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Szégyen, hogy ennyi Önjelöl zseni van jelen egy állítólag "szakmai" fórumon.

Csak megjegyzem, hogy szakma a cipész, cukrász és a balett táncos, valamint a kőfaragó is.

Az adatlapodat nézve, sokkal kompetensebb tagok is megnyilvánultak. Az ajánlatod a kérdező felvetésére nem ad választ, de ez nem gond, mert már megkapta. Javaslom a topik újbóli átolvasását és értelmezését.

Kalex

4

Vote up!

You voted ‘up’

cartelli
cartelli picture

Csak a kedvedért kitöltöttem az adatlapom, habár nem volt szándékomban a valós dolgaimat közzétenni, de veled kívételt teszek, most már olvasgathatod...
Amúgy ezt a topikot épeszű ember biztosan nem tudja végigolvasni, annyi hülyeséget hordanak össze, de néhány "öngyilkos jelőltet" muszáj volt felvilágosítani. Azok, akiknek halvány fogalmuk nincs a villanyszerelésről osztják az észt, ez sajnos eléggé elborzaszt (hibátlan hozzászólás egy sem volt, mindenki emlékezett valamire, vagy hallott valamiről valamit). Azzal az állítással vitába szállnk, hogy kompetensebb tagok is megnyílvánultak nálam, természetesen ebben a topikban nem.
Ezeket nem ártana olvasgatni (a teljesség igénye nélkül):

40/2017 (XII.04.) NGM rendelet
MSZ HD 60364 szabvány
MSZ447/2019 szabvány
72_2003. (X. 29.) GKM
219_2017. (VII. 31.) Korm. rendelet
Olvasásra ajánlom még, a Magyar Mérnöki Kamara Elektrotechnikai Tagozatának lapját az e-villamos.hu-t.
STB...
Amúgy ezt nem vitaindítónak szánom, tekintsd csak észrevételezésnek.

1

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Ugye csak kétszárnyú villanydobozokat szerelsz?

0

Vote up!

You voted ‘up’

AzzA
AzzA picture

Szégyen, hogy ennyi Önjelöl zseni van jelen egy állítólag "szakmai" fórumon.

De öröm az ürömben, hogy a végére te is idetaláltál, kicsit szakértetted a szakértést, pöttyöt reklámoztad magad, és áldásod adtad a tuttira.
Állítólag a zöldpaprika sárga az elektrotanya meg szakmai surprise

2

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa
honoriscausa picture

Szia!
Kevdes @cartelli!
Köszönöm szépen az ajánlásodat, figyelembe fogom venni.
Üdv: István

0

Vote up!

You voted ‘up’

cartelli
cartelli picture

A jelenlegi érvényes szabvány szerint a lakáselosztó kötelező eleme az ÁVK (Fi relé), amennyiben a jelenlegi rendszer megfelel ennek a szabványnak, akkor is kötelező önálló áramkör kiépítése, pl. EPH megléte is elvárt. Ha ezek a feltételek nem teljesülnek bojlert nem lehet üzembe helyezni. Ha az elektromos rendszer régen készült, mindenképpen érdemes szabványosítani, TN-S rendszert kell kialakítani, ÁVK-val ), gondolom itt TN-C-ről van szó.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

1

Vote up!

You voted ‘up’

lcsaszar
lcsaszar picture

Ez hülye cheeky

0

Vote up!

You voted ‘up’

megujulo
megujulo picture

Szia!

Az igazság az hogy mindenki mond amit akar! Van szabvány, van előírás egy jó csomó esetben! Hogy lehet e dugvilla vagy sem azt több tényező is befolyásolja!

Hogy magát a bojlert milyen csővel kötöd be kéttényező kérdés! Mennyire legyen tartós? Vagy ha arra gondolsz a féncső legyen e összekötve a bojlerrel fémesen! A bojler és vízhálózat a falban nem védőföldelés! akkor sem ha az fémből van!

Eltekintve a földelés szabályitól a következőt javaslom, legyen az szaki vagy kontár hozzá nem értő személy!

A Fi relé életvédelmi célokat szolgál! de és kizárólag csak akkor ha az helyesen van beüzemelve!

kérlek cáfoljatok vagy erősítsetek meg!

Ezen felül  a bojlernek ha jól tudom védőföldelés előirása van! Azaz nem kettős szigetelésű termék!

A Fi relé célja, hogy ha baj van védje az aranyos életedet és a használók életét!

adott esetben általános hiba  jelentkezhet életvitel szerű használat során!:

1.elég a dobozban a saru vagy vezeték a nagy áram és laza érintkezés miatt! az másik kábellel vagy fémes részekkel összeérhet!

2. tönkremegy a elektromos hőszabályozó kapcsoló a rossz érintkezés miatt és hozzáér az összeégett belső a fémrészekhez!

3. ezen felül előforful a nem rézből készült acél burkolatos fűtőszál esetében a vízkő karbantartási hiányból fakadóan, hogy maga a fűtőszál felnyiílik és víztéren keresztül ad  fémes érintkezés!

Mindezt mérlegelve elmondhatjuk hogy éveken keresztül nem egy személyt ért halálos áramütés bojlert és egyéb elektromos berendezést illetően!

A kérdésed nem igazán helyes!

Nem az a kérdés hogy kell e, hanem az a kérdés hogy kell bekötni hogy müködjön, hogy kell használni és amit szinte mindenki elfelejt hogy kell időszakonként ellenőrizni, a védelem működőképességét!

Én már rengetegszer kaptam ütést, vizszivattyú szerelés, mosógép szerelés, egyéb gépek érintése miatt.

És hogy érezhető legyen 3 éves kisfiam anno kihúzta a konnektorból a védődugót, és benyúlt egy gipszkarton csavarral! 

ha nincs Fi relé ma nem lenne 10 éves és meg sosem bocsátottam volna meg magamnak!

És ez mindössze 6 - 10 ezer Ft! 

és eza FI nemcsak bojlerre! Mindenre tekintettel!
 

Adott esetben a temetés mennyibe kerül? És nem kötelező bizonyos esetekben, ahogy a CO jelzők sem!

 minden más részletkérdés!

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia!

Nekem az a véleményem, hogy a földelés megbízhatósága fontosabb, mint a FI relé. A Fi relé akkor véd életet, ha már nem megfelelő a földelése a bojlernek. Addig csak a hibára figyelmeztet. Még mielőtt belekötne bárki, nem tartom feleslegesnek a FI relét.

0

Vote up!

You voted ‘up’

lcsaszar
lcsaszar picture

Is. Van a testzárlat (hard vagy soft), és van, amikor megfogod a fázist.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Rendeltetésszerűen használt készüléknél nem tudom megfogni a fázist. A fi relé akkor játszik, ha földeletlen készüléknél van hiba (vagy sérült vezeték).

0

Vote up!

You voted ‘up’

cartelli
cartelli picture

Érintésvédelmi II. osztály, kettős-szigeteléssel ellátott készülék, védővezető bekötése tilos!
Még egyszer leírom, olvassátok el figyelmesen, főleg azok akik tévúton járnak, az ÁVK nem véd földeletlen készülékeket, mivel nem lehet rajta földzárlat, ahhoz, hogy az ÁVK leoldjon a föld felé kell folynia az áramnak. Érthető?

0

Vote up!

You voted ‘up’

AzzA
AzzA picture

 ÁVK nem véd földeletlen készülékeket,

Te helyes úton járó, az AVK soha nem védett és nem is fog védeni készülékeket.
Ezt olvasd el többször, NEM ARRA LETT KITALÁLVA !
Akkora arcal vagy mint egy IFA plató és akkora baromságokat is beszélsz.
Az embert védi, a fázis és a föld között kapcsolat az ember, EMBEEEER !

Uff legalább 3x

2

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

És az a gond, hogy el is hiszem, ami az adatlapján van.. melóban tapasztalom ezt nap, mint nap... Olyan ökörségeket írnak jegyzőkönyvekbe, hogy az agyam falnak megy. És el is hiszik... Aláírás, pecsét, számla... Ez van. Ide jutott az ország.

És tudod mi a csoda? Még így sem halnak meg sokan villanyveregetés miatt.. pedig...

0

Vote up!

You voted ‘up’

manyizoli
manyizoli picture

Szia,

Sajnos nem nagyon vagyok jártas ezen dolgokban, de szerintem mikor a fázist megfogod, ide értem a kiszigetelt burkolatot is amire a fázis vezető meghibásodás miatt kikerül, egyből össze lesz kötve a föld potenciállal a testeden keresztül.
Ha peches vagy akkor bal kézzel fogod meg. :D Tudod bal kéz jobb láb, talán ipari iskola.
Na mindegy is, csak azért írtam hogy szítcsam a tüzet. :D
 

1

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Biztos vagy benne, hogy érted, mit csinál egy ÁVK? A kutya nem akarja védeni a kettős szigetelésű készüléket, de még az egyszeres szigetelésű készüléket sem ÁVK-val. Az ÁVK az élőlényeket védi. 

1

Vote up!

You voted ‘up’

proba
proba picture

A kutya nem akarja védeni a kettős szigetelésű készüléket, de még az egyszeres szigetelésű készüléket sem ÁVK-val. 

Akkor én is sokat ugathatok. Az AVK erre is jó. Már ismereteim szerint  megmentett egy mosógépet, egy házat, meg még kitudja mit. Sokszor a levezetés időben történő detektálása súlyos anyagi károktól ment meg. ( másik, sok embert jobban aggaszt egy lakástűz, mint a halállal fenyegetés. Az előbbi ugyanis gyakrabban szerepel a híradóban.)
 Ez nem azt jelenti azt hogy életvédelem nem fontosabb ( vagy hogy ezt te nem tudod ) , csak kötözködhetnékem támadt. smiley)

4

Vote up!

You voted ‘up’

cartelli
cartelli picture

Ne fogdosd a fázist!
Az ÁVK nem véd az áramütés ellen, csak ha az áram a föld felé folyik, ha a Nullát és a fázist fogdosod, hamarosan "földelni fognak", a családod meg sírni fog.

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Nézd meg a billentyűzeted, beragadhatott a felkiáltójel.

3

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Ennek ellenére nem éreztem feleslegesnek egyiket sem.

0

Vote up!

You voted ‘up’

megujulo
megujulo picture

kösz de nem beragadt nem tudom mi van vele (pont) Most hogy szólsz látom, de javítani már nem tudom

 

Bocsi mindenkinek! spanyol billentyű kiosztásban a . a ! és a : a . Kicsit elcsuszik. kettős vagy hosszu ékezet is gond!

elnézést mindenkitől.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Julian
Julian picture

Szia!
Állítsd át magyarra.
Ha a win-ben nem lenne hozzáadva, akkor add hozzá a magyar billentyűzet kiosztást.

Ezt követően a Shift+Ctrl (nem tudom, hogy jelölik spanyolon a control billentyűt, németen Strg és a Shift alatt van, mint általában) billentyűk egyszerre történő lenyomásával azonnal tudsz váltani a kiosztások között.
Az óra mellett elvileg jeleznie is kell, hogy melyik az aktív. Legalábbis nálam jelzi. De nálam az összes óra melletti kis ikont ki kell, hogy tegye.
Ha nem jelezné, akkor a tálca beállításaiban érdemes bekapcsolni.
Én néha véletlenül át szoktam kapcsolni németre. Néha meg direkt, bár a német spéci betűk helyét és kombinációját megtalálom a magyar kiosztáson is.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba
proba picture

Szerintem erősen ajánlott kategória. Mióta kirepedt fűtőbetétet láttam, ami a jó földelésnek köszönhetően leverte a 16A automatát, azóta bátor tettnek tartom FÍ nélkül üzemeltetni.  ( és nem egy példány, ismerettségi körben már vagy a 4.) 

2

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Akkor a helyzet az egyedi lakásoknál:
1. 32A alatti dugaszolóaljzatoknál az RCD kötelező (max 30mA)
2. A világítási áramkörökben az RCD kötelező (max 30mA)
3. Szabadtéri berendezéseknél az RCD kötelező (max 30mA, a korábban telepített 100mA-es felújításig maradhat!)
Konklúzió: az említett bojlerhez nem kötelező, de én nem hagynám el. Az ördög nem alszik!
A vezérelt áramkörre csak fixen lehet csatlakozni. A dugvillás csatlakozás nem elfogadott. Szerződésszegésnek minősül!!

Kalex

3

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa
honoriscausa picture

Kedves @Kalex és hozzászóló fórumtársak!
Nagyon szépen köszönöm a hozzászólásokat, bár meg kell mondanom, hogy ha még Ti sem tudtok egyetértésre jutni, akkor mit mondjak én, aki e témában járatlan. A házban, mivel nagyon régen épült  nincs FI relé. Amit eddig írtatok abból azt a következtetést vontam le, hogy  a biztosítéktáblától a fürdőszobáig kihúzott vezetékre (1,5-2,5mm2) közvetlen kötöm a bojlert úgy, hogy a biztosítéktáblára felszerelek egy RCD-t, vagy a fürdőszobában lehet vízhatlan konnektorra is csatlakoztatni? Mi van a flexibilis csatlakozással, hiszen az fémszövetes és a menet fémesen csatlakozik, a tömítés ellenére is.
Ha nem jó következtetést vontam le, akkor legyetek szívesek szólni.
Köszönöm az eddigieket.
Üdv. István

0

Vote up!

You voted ‘up’

megujulo
megujulo picture

Kedves honoriscausa!

haladéktalanul tegyél be FI relét, ugy hogy müködjön! Szakemberrel ha nem vagy szaki értelem szerüen!

EGY TEMETÉS 1 MILLIÓ fT KÖRÜLMOCOROG ALSÓ HANGON, ABBÓL AZ EGÉSZ FALU FELSZERELHETŐ fI RELÉVEL!

de nem kötelező minden esetben!

tehát ha érted nem a bojlerről beszélek!

üdv Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia!
FIX bekötés legyen, az RCD ajánlott, de nem kötelező. A cső meg ízlés dolga. Alu és réz vagy vas ne legyen közvetlenül összekötve.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Az a fő kérdés, miből indul a problémád. Azzal, hogy valami furmányos okból meg kell feleni szabványnak, vagy azért, mert józan gondolkodó emberként szereted a sajáty, meg a család életét ;)

Mert az egész játék 10e Ft alatti tételről szól, ide egy sima AC-s fi relé is tökéletes. Jofogas.hu, vadi új schneidert kapsz 6e Ft áron. De bótban se nagy pénz. Kínai chint, tracon, és hasonló nagy világmárkák kerülendők :)

Hogy hova teszed, ahova akarod. Esztétika miatt, meg hogy az esetleges rágcsálók életét is megvédjem, a vekkerhez tenném. 

A flexi csöves kérdésre a válasz, hogy ne használj flexit. Legalábbis a gumi betétes  olcsót ne. Van abból méretre gyártható, vagy fix, de rendes fém gégecső, rozsdamentesbe. A gumicsöves flexi időzített bomba, mind el fog durranni, a kérdés, hogy mikor.

A fémnél nincs gond. Vagy valóban fix réz, vagy vas bekötés, és nincs gond, de az szívás.

Persze mondják sokan, hogy fém bekötés, fém bekötés. De gazdasági okokból sok helyen már kpe van, meg 5 rétegű, ahol az alu betét fizikailag nem kapcsolódik a kötőelemekkel. Itt sok értelme nincs a fém bekötésnek. Max a látszat ;)

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: a boylerhez  csak fém vízvezetékcsővel  szabad csatlakozni

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba
proba picture

Azt meg hogy? Hány méteres szakasz kötelező? A flexi cső minek számít? Erősen betarthatatlan, és értelmetlen szabálynak gondolnám. A mai vízvezetékszerelők fékezés nélkül odébb állnának ha közölném velük, 1m fémcsövet be kell építeni. ( max ha a réz csövet bevállalnák.) A lakásba bejövő cső KPE a lakáselosztó után minden cső unipipe,  

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Réz csöveknek jobb a hangjuk, bár kicsit karcosabb, mint az ólomcsöveké. A műanyag közbetét viszont erősen vágja a mélyeket.

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Szia!

Ahogy Én tudom nem kell, nem kötelező.
Annyi a megkötés, hogy a lakáselosztótól/fogyasztásmérőtől külön áramkör, megfelelően méretezve, megszakítás nélkül.
(Tehát kötés nem lehet a vezetéken.)
Valamint kettős kismegszakító kell, ami mindkét ágat szakít.(Fázis/nulla)
Ennek ellenére, én feltettem a bojler áramkörére egy 10mA-es ABB Fi relét, a gyerekek miatt.
Azért mert nem kötelező, természetesen még használható, és felszerelhető.
Azt mondom, sosem árt az elővigyázatosság.

 Üdv!  Tóni

Ui: Biztosan vannak itt akik a villamos szakmában dolgoznak, ők majd megerősítik, vagy megcáfolják az általam leírtakat.

7

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa
honoriscausa picture

Kedves @TonyStark!
Köszönöm az információt. Megvárom, tán más is mond véleményt. 
Üdv: István

0

Vote up!

You voted ‘up’

Atis57
Atis57 picture

Szia!

Akkor kötelező-- ha dugalj al csatlakozik a hálózathoz.
Amennyiben "éjszakai áramra "van bekötve fixen ,---nem kötelező.
Ebből jön a 3. verzió   átkapcsolható a táplálás  nappali -éjszakai ra --- megint kötelező.

Természetesen nem árt ha beteszed az áramkörbe
..Találkoztam egy rosszabb kiépitésű társasháznál ,érzékenyebb lakókkal--itt a fürdővilágitással lelett kapcsoltatva a bojler táp is.

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Szia!

Villanybojlert TILOS dugalj-al és villásdugóval a hálózatra csatlakoztatni!
Kizárólag fix bekötés lehet, megszakítás nélkül, hogy vezérelt vagy nappali tápellátás, az nem érdekes.

 Tóni

5

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Kicsit olvasgattam, és kiegészíteném a hozzászólásom, nehogy szó érje a ház elejét.smiley

Vezéreltnél:

Konklúzió: az említett bojlerhez nem kötelező, de én nem hagynám el. Az ördög nem alszik!
A vezérelt áramkörre csak fixen lehet csatlakozni. A dugvillás csatlakozás nem elfogadott. 

Forrás:
https://elektrotanya.com/comment/496419#comment-496419

Nappali áramnál meg lehet dugvillázni.

Forrás:
https://www.villanyt-szerel.hu/a-villanybojler-bekotes-alapveto-szabalyai/

+ a fotó

Elnézést kérek mindenkitől akit megtévesztettem!

File csatolás: 

4

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Kizárólag fix bekötés lehet, megszakítás nélkül, hogy vezérelt vagy nappali

Ezt hol olvastad?

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Hello!

Nem olvastam sehol, bennem az maradt meg, hogy a helyhez kötött elektromos készülékeket -és a bojler az, hiszen a falhoz van rögzítve,csak fix bekötéssel lehet üzemeltetni.
Nem is emlékszem, hogy láttam volna olyan villanybojlert, amiből egy villásdugós kábel lógott volna ki.
De az is lehet hogy tévedek, nem vagyok villanyszerelő.
Én nem fogadnák el olyan melót, ahol dugvillával van megoldva a villanybojler.Te igen?
De a kérdésedből az jön le, hogy nappaliról mehet villásdugóval, ha van az áramkörön FI relé.
Csak ugye, itt bukott a "megszakítás nélkül" dolog, habár egy konnektor meg villásdugó nem megszakítás, de mindjárt 
3 villamos kötés is van benne.(2 ha úgy vesszük.)
Én úgy vagyok vele, hogy okos emberek is alkothatnak logikátlan, vagy hibás szabályokat.
Hogy követed, vagy nem, az már mindenki saját felelőssége.

Tóni

Szerk:

Gyorsan utánanéztem, ezt találtam:

https://www.villanyt-szerel.hu/a-villanybojler-bekotes-alapveto-szabalyai/

Itt azt írják hogy lehet dugaljas megoldás-megkötésekkel.
Már csak az a kérdés, hol találsz olyan dugaljat, amire rá mered bízni a családod életét.
Mert Én az itthon kapható vackokra nem merném.
Persze, ha 32A-es iparival oldod meg, az már jobb.smiley

https://elektrikstore.hu/PCE-023-6-ipari-csatlakozo-lengo-dugVilla-egyen...

3

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"Bennem az maradt meg..."
Ez nem releváns a dolog szempontjából. Valóban volt egy ilyen kitétel régebben, hogy helyhez kötött villamos hőfejlesztő készüléket fix bekötéssel kell üzemeltetni, de már akkor sem volt következetes a gyakorlat. Gondolj az átfolyós vízmelegítőkre. Falhoz van rögzítve, fűtőbetét van benne, csupán a hőszigetelés és a nyomásállás más mint egy bojlernél. Azért van a vezérelt áramköri kitétel. Például a H és Geo tarifa. Ezek is fiix bekötést igényelnek, de nem müszaki, hanem pénzügyi okokból.

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Valahol olyat is olvastam, hogy csak 30 Literig engedélyezett a dugaljas bekötés elektromos vízmelegítőknél.
De már nem tudom hol olvastam, Így inkább a "nem releváns" így maradt meg bennem ez is a helytálló.
De maradjunk a 120 Literes bojlernél.
Te milyen módon kötnéd be?
Én így :
-16A-es kettős kismegszakító+16A/10mA-es ÁVK+megfeleő keresztmetszetű kábel a bojlerig, fixen bekötve, fázishelyesen.
Vezérelt és nappali áram esetén is.
Ez így okés?
Ha nem, te hogy csinálnád?

4

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

A szakma szabályai szerint vezéreltet fixen, az állandót mindegy. Egy 2,5kW-os fűtőtestet is dugaszolóaljzatból használsz (10,9A). Ma már lehet kapni 16A-re hitelesített háztartási dugaszolóaljzatot és dugvillát is.

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb
kovacsna_mb picture

Szia!

Sok lesz az a 16A 2.2kW-hoz.

C10 1P+N kismegszakító + 25A/30mA ÁVK.

Vagy kombi  ÁVK.

3x2,5mm2 kábel. Vagy sodrott vagy merev eres. Én az előbbit prferálom.

KN

1

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Biztosan úgy van ahogy mondod, sajnos -mint írtam-nem vagyok villanyszerelő.
A "megfelelő keresztmetszetű kábel a bojlerig" nálam azt takarja, hogy min. 2,5mm2
ha feszültségesésre is rendben van az áramkör.
Egy olyan áramkörre amin közel 10A folyik, 4-5 órán keresztül, (Felfűtés) nem tennék 10A-es kismegszakítót, akkor sem ha C karakterisztika.
A 25A-es ÁVK meg szerintem túlzás, a 30mA meg meggondolatlanság, főleg ha víz is van a játékban.
elég jó 10mA-es ÁVK-k vannak a piacon.
Személy szerint nem szeretem az orosz rulettet, így teszek 10mA-es ÁVK-t, de nem teszek aljzatot.smiley
De mindenki úgy játszik a saját életével, ahogy akar.
Többet sajnos nem tudok hozzátenni a topichoz, átadom a terepet a nálam nagyobb szaktudással rendelkezőknek.

 

4

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb
kovacsna_mb picture

Üdv,

"megfelelő keresztmetszetű kábel a bojlerig"
Sajnos senki nem gondolatolvasó...

Az esetek 99%-ban nem a készüléket biztosítjuk, hanem a vezetőt. 
Az ÁVK-t nem használuk túláram elleni védelemre, az csak kiegészítő védelem.
Van aki játszik, van aki úgy gondolja hogy..., meg van aki ismeri a fizikát és szabványi előírásokat.

KN

 

1

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Hello!

Végszóként...

"megfelelő keresztmetszetű kábel a bojlerig"
Sajnos senki nem gondolatolvasó...

A feltételezés meg a kudarc szülőanyja. Kérdezni is lehet.
A "megfelelő keresztmetszet" szerintem önmagáért beszél.
Áramterhelés+feszültségesés.Tehát egy esetleges 20-25m-es hosszra nem teszek másfelest....

Az ÁVK-t nem használuk túláram elleni védelemre, az csak kiegészítő védelem.

Tisztában vagyok vele.

Van aki játszik, van aki úgy gondolja hogy..., meg van aki ismeri a fizikát és szabványi előírásokat.

A "megfelelő keresztmetszetű kábel a bojlerig" nálam azt takarja, hogy min. 2,5mm2
ha feszültségesésre is rendben van az áramkör.

Szóval erre okés a 16A, szerintem.
De nem akarom tovább színezni a papagájt, azt gondolsz amit akarsz, Én is ezt teszem.smiley
Tudod, ha valaki esetleg precízebben, vagy biztonságosabban akar valamit kivitelezni, mint amit a szabályok előírnak, szerintem az nem hiba, inkább erény. Uff, By Azza smiley

5

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Minden jó, de vezetéknek elég a 1,5mm2. (13A megengedett, a bojler 1800W-os betétje nincs 8A)

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

cartelli
cartelli picture

Egy kis matek a találgatás helyett, valahogy így néz ki, a helyes kábelkeresztmetszet meghatározás:

Feszültségszint Un= 1x   V
Megengedett relatív feszültségesés eps= 1 %  
Megengedett relatív teljesítményveszteség alfa= 1 %  
A megtáplálandó berendezés adatai:
Fogyasztó névleges teljesítménye Pn= 2 kW  
Teljesítménytényezõ Cos Fi= 0,98    
Hatásfok éta= 1    
Kábelhossz lk= 12 m  
Számított adatok:
Mértékadó feszültségesés e= 1.15 V  
Mértékadó teljesítményveszteség Pv= 0.02 kW  
Felvett hatásos teljesítmény Pw= 2 kW  
Felvett meddő teljesítmény Qm= 0.41 kvar  
Áramigény (effektív) I= 1x 8.87 A  
Szükséges vezetőkeresztmetszet Av= 2.5 mm2  
A szükséges keresztmetszet meghatározásához az alábbi, 3 különböző szempont szerint számított, keresztmetszetből a legnagyobbat kell válaszani:
Szükséges vezetőkeresztmetszet
terhelhetőség alapján, az MSZ60364
szabvány A csoport szerinti
szereléssel, 25Co-on,
egyéb módosító tényezők nélkül
Av= 0.75 mm2  
Szükséges vezetőkeresztmetszet
feszültségesés alapján
Av= 2.5 mm2  
Szükséges vezetőkeresztmetszet
teljesítményveszteség alapján
Av= 1 mm2

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Helykitöltés helyett:
számitas

A számításból látszik, hogy a kérdéses bojlerhez (120l 1,8kW) elég a 1,5mm2-es vezeték. Villamos hőfejlesztőt én 1-es cosfi-vel szoktam számolni. Természetesen, amennyiben a kérdező 2,5kW teljesítménnyel fűt akkor 2,5mm2 kell.
Megjegyezni kívánom, hogy az eredeti kérdés az RCD szükségességére/kötelezőségére vonatkozott. Erre megkapta a konkrét és pontos választ. A többi csak beszélgetés.

Kalex

File csatolás: 

3

Vote up!

You voted ‘up’

cartelli
cartelli picture

Találgatás helyett a megfelelő kábelkersztmetszet megállapítását bizzuk a jól bevált képletekre és számoljuk ki a terhelhetőség alapján, az MSZ60364 szabvány A csoport szerinti szereléssel, 25C figyelembe vételével.
Ennek alapján 12m vezetékhosszra számolva, Feszültségszint Un= 1x230V, Áramigény (effektív), I= 1x8.87A
a szükséges keresztmetszet 2,5mm2, számítás itt lejebb:

Feszültségszint Un= 1x230V
Megengedett relatív feszültségesés eps= 1%
Megengedett relatív teljesítményveszteség alfa=1%
A megtáplálandó berendezés adatai:
Fogyasztó névleges teljesítménye Pn=2kW
Teljesítménytényezõ Cos Fi=0.98
Hatásfok éta= 1
Kábelhossz lk=12m
Számított adatok:
Mértékadó feszültségesés e= 1.15 V
Mértékadó teljesítményveszteség Pv= 0.02 kW
Felvett hatásos teljesítmény Pw= 2kW
Felvett meddő teljesítmény Qm= 0.41 kvar
Áramigény (effektív), I= 1x8.87A
Szükséges vezetőkeresztmetszet Av= 2.5 mm2
A szükséges keresztmetszet meghatározásához az alábbi, 3 különböző szempont szerint számított, keresztmetszetből a legnagyobbat kell válaszani:
Szükséges vezetőkeresztmetszet terhelhetőség alapján, az MSZ60364 szabvány A csoport szerinti szereléssel, 25C-on,
egyéb módosító tényezők nélkül Av=0.75mm2
Szükséges vezetőkeresztmetszet feszültségesés alapján Av= 2.5 mm2
Szükséges vezetőkeresztmetszet teljesítményveszteség alapján Av=1mm2

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb
kovacsna_mb picture

Szia!

Oda valóban elég és tudom, hogy 13A az előírt biztosító. Végre, jó ideje kapni is lehet
De egyre többször van 2.2kW-os betét. :( 
És ha lecserélik x év után, akkor nem kell újra kábelezni, max kismegszakítót cserélni.

Ámbár sajna 1,5mm2 már néha nem is annyi. A szabvány már min. vezetőképességet ír elő,
és a kicsi kína az újrahasznosított rézből le is gyártja a kábelt, ami nincs meg az 1,5mm2, de épp eléri az előírt vezetőképességet.

KN

 

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

​​​​​​Vagy CCA.. pár éve találkoztam melóban melegedő kábelcsatornával. Benne melegedő MBCU feltételezés szerint. Aztán kiderült, hogy rezezett alu.. szép réz színűek voltak, csak a réz alatt alu ;) persze felirat MBCU... 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb
kovacsna_mb picture

Hello,

Van ilyen  is.
Bár az hogy egy kábel melegszik, önmagában nem gond. 

De én is láttam már "megfelelő keresztmetszetű" vezetékkel szerelt dobozt kiégve.

 

1

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Hát, amikor irodai alkalmazásban nyuszika szól, hogy "meleg" a kábelcsatorna a falon, az azért már gyanús :D Pedig iroda..

Meg ugye egy bojler, vagy nagy felhasználók esetében az sem mindegy, hogy az energia mekkora hányada melegíti a vizet, meg mekkora a falat belül. Márpedig vékony alu esetén bizony ez forintban is látszik éves szinten..

Tojva az ajánlásokra, nálunk itthon mindenhova sodrott réz megy, 2,5mm2 minden dugalj, és fogyasztó, 1,5mm2 a csillár (akkor halogén, most LED..) meg 6mm2 a sütő, főzőlap, bojler, stb.. (tudom, túlzás, de szerencsére nem bolti áron volt, ezen nem kell aggódni :D ) Fűzött dugalj, fogyasztó nincs, minden egyenként megy kapcsolószekrénybe, csillagpontosan.. Mai árakkal ez megfizethetetlen, de nagy fogyasztók esetén meggondolandó... Pláne, ha a szakasz hosszú..
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb
kovacsna_mb picture

Szia.

Az iroda kicsit más, de ha én az iparban minden langyosodó kábelért aggódnék, már diliházban lennék. Üzemszerű melegedés van. Nincs azzal baj. A hülye fizika tudja a dolgát.

A méretezést nem véletlen találták ki. Kiszámolja az ember és ennyi. Szakszerűen kell kivitelezni, akkor nincs gond.
Persze jobbat lehet csinálni, de kérdés megéri-e.
Ezt meg eldönti mindenki maga, aki ért hozzá.

Még annyit a hitetlenkedőknek, hogy ha ki kellene fizetni egy 5x50 és egy 5x70mm2 méretű kábel közötti árkülönbséget, csak azért, hogy ne langyosodjon, nem tudom hogy állna a szemük.

Na részemről ennyit a témához.

KN
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia! Persze.. De mások a dimenziók..

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa
honoriscausa picture

Kedves  @mindigehes és fórumtársak!
Nagyon szépen köszönöm mindenki hozzászólását, sokat tanultam a dologból. A megoldás az általatok javasolt lesz, azaz a fő biztosítéktáblára  szerelt Kismegszakító 1P+N 16A , valamint egy 10mA-es FI relé és folyamatos vezetésű 3x2,5mm2 -es kábel a bojlerig (abba bekötve). Fém vízvezeték összekötés.Remélem így a biztonságos lesz.
Még egyszer köszönöm szépen a segítséget, mindenkinek.
Üdv:István

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

30mA.

Sima AC-s elég... Merlin Gerin, GE, Siemens, Hager, Legrand..

Rendes földje legyen a bojlernak, vannak csőbilincsek a vízhez, direkt erre..

Nem kell azért túllihegni, nem fog senki meghalni egy szivárgó fűtőbetét miatt. A bojler burkolata lényegesen jobb föld lesz, a cső fele, mint Te a kádban.. Itt főleg az ÁVK értelme az, hogy ÉSZREVESZED a szivárgó áramot. Vagyis pici hibánál is le fog oldani, és nem akkor veszed észre, amikor csíp a zuhanyrózsa.. :)

De ez az egész házra érvényes, nem csak a bojlerre, érdemes a házat is átgondolni..

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa
honoriscausa picture

Szia!
Köszönöm, akkor 30mA. yes

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba
proba picture

Olyan előírás van, a szolgáltató vezérelt áramára milyen módon lehet csatlakozni, ott szerepel a megszakítás nélküli dolog. Amúgy egy bojler miben különbözik egy csap alatti vízmelegítőtől? Bár azért a védőföldet én is külön rávezetném pluszba.....

0

Vote up!

You voted ‘up’

Pityesz
Pityesz picture

Sziasztok!

Nálunk sehol nincs sajna, 1969-es a ház, akkor gondolom még az ÁVK nem volt annyira elterjedt.

Pedig már volt bővítve, két villanyóránk van.

Fel kéne tennem valamikor nekem is.

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Sponsored links