Sziasztok!
Egy Electrolux mosógép programválasztójában szeretném kicserélni a HC595 -ös félvezetőket.
Ilyen "sűrű" lábkiosztású félvezetőket még nem cseréltem.
Ki hogyan csinálja,illetve van-e itt a listán olyan,aki ezt "némi aprópénzért" vállalná?
Köszönettel: Ottó
Szia Ottó!
Mi lett vele?
Üdv
0
Hopp, itt valami nekem eltűnt, így a reagálásom okafogyott. A hosszúban igyekeztem értelmet adni a tevékenységemnek.
0
szervusztok
...ide irok,mert nincs hozzászólás
és nagyon helyesen
csupán megjegyezni akarom,mert látom,mindenki meg akar tanitani forrasztani
De Neked,tisztelt fórumozó,mennyi idő kellett,mig megtanultál forrasztani?
ezért az a javaslatom,fogjál egy akármilyen panelt,amin hasonló IC van,és forraszgass
ha már jól megy,cseréld az allkatrészt
irod,villanypásztort készitel...vigyázz vele
mondjuk ugy 30 éves crt javitásával vagy 100szor rázott meg a magasfeszültség,de a kollegák többsége is igy van ezzel
ugy hogy van tapasztalatom
mégsem vállalok villanypásztor készitését,javitását
...mert ha agyonüti a szomszédot,mert különben neki olyan véleménye van,hogy minden gomba jó,csak egy kicsit tovább kell főzni...akkor lessz neki :)
szerintem,kérj meg valakit,akinek van tapasztalata,forrasz be azt az ict,aztán,ha belejössz a gyakorlatba,lehet vállalni
hidd el jóindulatból irok
1
Szia!
Igazad van, senki sem úgy születik hogy mindent tud.
Ebben az esetben is egyszerűbb lenne azt mondani:
-Merrefelé laksz, hozd el, megoldom! Ezzel csak az a gond, hogy ettől még nem tanulja meg hogy kell bánni ezekkel az SMD tokozásokkal.
Ahogy már Te,és Inhouse is javasoltátok, valamilyen roncs panelen kellene gyakorolni, aztán előbb-utóbb rááll az ember keze.
Többet ezzel kapcsolatban Én sem írok, elég megnézni, hogy per pillanat a 73 hozzászólás közül mennyi nem illik ide, csak pár user
facebooknak nézi a fórumot, vagy nagyon unatkozik
Mindegy, részemről téma lezárva.
Tóni
2
Ottó!
Az ic-ket beforrasztásuk útán.
Ellenőrizd órás nagyítóval.
A DMM-el a szomszédos lábakat vizsgáld zárlatra.
Ne legyen benne ón "bajusz"
0
Ottó ne add ki a panelt a kezedből !
2
Hiszünk benned!
0
"Most az ügyfél válaszára várok,addig nem indítok alkatrész beszerzést,mert nem is biztos,hogy kéri."-idézet Otto54M-től
0
Azt ugye tudod, hogy amit magánban ír neked, azt mi nem látjuk,és nem tudunk róla?
1
Üdv!
Ha tutti rossz akkor akár óvatosan ki is vághatod.
Akár kőlégfújóval melegíted, amikor megmozdul, lelököd. Utána 1200 Ft-os szippantóval aminek a végén szilócső van a spiccére húzva letakarítod mint egy ablaktörlővel.
A visszarakása, a két átlós forrpontra teszel ónt, odaforrasztod, helyesen pozícionálva. Sok fluxxal végighúzod 2,8-as srég lapos fejű pákával. IPÁval lemosod, olyan lesz mint a gyári. Egyszerű, olcsó eszközzökkel így (is) megoldható.
0
Szia!
Köszönöm!
Ottó
0
Ottó kivánságára
http://fdh.hu/products/731571
0
Forrasztásban kért segítséget, tanácsot.
Szerintem egyedül is meg tud oldani egy adatlap letöltést.Próbáld meg értelmezni a topicnyitóban leírtakat:
8
szia: én ilyet használok SMD IC kiforrasztáshoz, a páka HAKKO, 30/100W-os
U alakra hajlított 1mm-es vörösréz lemez (IC méretek szerint) M3 csavarral rögzítve a pákacsúcsra
Bálint
0
Szia! A forrasztás az jónak látszik, de nem szép. Tegyél rá fluxot azzal húzd le a felesleget a hegy lapos felével, (2,8as srég fejet használok), Aztán a fluxot mosd le IPÁval. Olyan lesz minta gyári.
Azt tanultam a forrasztás homorú, kivéve a cumi vezetékén...
1
Szia!
Olcsóbb és biztonságosabb megoldás.
A tanyán keres hozzád közel lakó szakit.
De ez csak az én észrevételem.
1
Ha rossz az IC akkor tökmindegy hogyan szeded ki. A nyák maradjon épen. Nyilván nincs csipeszpákád. Azzal épségben ki lehet emelni.
Beforrasztásnál telibe forrasztod és ónharisnyával leszeded. Vagy a fluxus módszer. Amatőrnek is megy mindkettő. Én az ónharisnyás módszert javaslom. Az tuti.
0
Szia Ottó!
Miben segíthetek?
+36-30/537-8389
Üdv vj
Ez az?
0
Szia!
Hőléggel lefújod, a padek-ről leszivatod az ónt, mosod, majd pákával átlóban két helyen rögzíted forrasztással (pozicionálás), és végigónozod a lábait.
Fluxot használj.Forrasztás után megint mosni szoktam.A technológiának megfelelő ónt használj.(Ólmos/ólommentes.A kettőt ne keverd.)
Így a legegyszerűbb, de nem ismerem sem a felszereltséged, sem a képességeid.
Üdv! Tóni
4
Nem szoktam szívatni, bár 2100 Ft kategóriájú szippantó elég hozzá. Húzz a teflonvégre szilócsövet, azzal letörölhető a PADről csontig az ón, mintha forasztva sem lett volna.
A Német alkatrészteszter honlapján is fenn van az ötlet.
.
0
A "leszivatást" sima ónszívó szaggal végzem, van vékony kivitel is.(Chemtronics 40-1-10)
Szépen le lehet vele itatni a régi ónt.
Eszembe nem jutna szívópákával, vagy kézi ónszívóval nekimenni egy TSSOP vagy hasonló smd padjeinek.
3
szia: van színválaszték is
https://kontel.hu/spl/377180/Forrasztasi-segedeszkozok
Bálint
0
Eddig amit beforrasztottam lábanként "csináltam". Nem szép,de működik és nem is kontakt hibás.Amit most forrasztanék,annak lábai viszont sűrűbben vannak,így már a lábanként forrasztás biztosan nem megy. Az általad javasolt technológiával korábban próbálkoztam,de általában a lábak között ón zárak maradtak,így ezek a kísérletek abba maradtak.
0
Szia!
Flux zselével gyönyörűen megy ez is.
Nem lábanként kell forrasztgatni, az a lényeg.
Nézz utána a "drag soldering" technikának.
Kis gyakorlás után szerintem Te is megoldod.
Tóni
4
A leírtak alapján a csatolt képen láthatót megvehetem és már mehet a próba?
0
Anno kínait vettem, de ez is flux.
0
Vedd meg nyugodtan, vagy veszel egy sima flux tollat, két IC beforrasztásához az is jó.
Ha nincs hőlégfúvód egyszerűen elárasztod a lábakat ónnak, amikor megmozdul meg egy csipesszel leveszed.
Letisztítod a padeket harisnyával, fluxal, utána egy pad-re nyomsz egy kis ónt, azzal pozicióba felforrasztod az ic-t, flxozol egyet aztán végig mész a lábakon.
Ha sikerül zárlatot forrasztani, harisnyával leveszed a felesleges ónt.
Tovább tart leírni mint kicserélni... ne ijedj meg tőle, és ha lehet ne pillanatpákával állj neki.
4
Köszönöm! Mindenképpen megpróbálom! Eddig 0,5 mm és 0.2 mm átmérőjű ónnal dolgoztam és lábanként forrasztottam,igaz.hogy SOIC20 volt a legsűrűbb és a legtöbb lábú,amit beforrasztottam ezzel a módszerrel. SOLOMON SL20 páka "rendszert" használok.A hegyeket a munkához igazodva cserélgetem.
0
Ezt meg se próbáld lábanként, a leírt módszerek működnek. Ha van lehetőséged egy értéktelen panelen gyakorolni, akkor azt megteheted, így magabiztosabban állhatsz neki élesben. Manapság elég sok leselejtezett eszközben lehet ilyen apróság, nem kár értük.
1
Pedig lábanként is működik. :)
0
Mert te ügyes vagy és van mikroszkópod, meg bitang vékony tűpákád is gondolom. :)
0
Szia!
A tűpákával egyenként forrasztva ocsmány, bár jó lesz, Részemről sok fluxxal, 2,8as srég pákát használok a lapos felével.A felületi feszültség a barátom. A Pákahegy annyit hagy ott amennyi oda kell, ezért lesz olyan mint a gyári. Én így csinálom, sok fluxxal: https://www.youtube.com/watch?v=HLMz-L4HEbQ
Utána persze eltávolítom IPÁvak, fogkefével.
0
Jó is a fogkefe.(De a lakókocsi mégjobb. )
Adjunk az ESD-nek, egyszer élünk!
Ajánlom figyelmedbe az ESD-védett keféket, és tárolóedényeket pl:IPA-nak.
Ha már elektronika, csináljuk profin.
1
Az ESD csak addig mumus, míg szabadon van az alkatrész. Szerelt panelhoz már durva töltés kell, hosszú haj, meg kötött pulcsi
1
Szia.
Bocs de ez így nem igaz...
Egy védő dióda nélküli FET-et simán ki lehet nyírni beforrasztott állapotban is. Volt rá példa...
KN
0
Bocsanat!
Jacanak adok igazat
0
Én meg a fizikának...
1
Szia Jácint!
A TO tokozású CMOS fet lábait egy dróttal összazárva simán be lehet forrasztani . Utána leveszed a rövidzárt . Majd használod .
0
2022 van, nem a '70-es évek.
Egy ESD tesztel elvéreznél, bármelyik elektronikai multinál.
Ma már egy alap elektronikai műhelyben is alapkövetelmény egy ESD asztalborítás, ESD karperec.
Ha érdemben nem tudsz nyilatkozni, legalább butaságokat ne terjessz, légyszives.
2
2022, mikor egy gépen az aluorofil keretben lévő plexit kifúrják, és zöld-sárgával leföldelik.
0
aluorofil az olyan mint az aluprofil, csak fényesebb ?
1
Aza. Hiába a 6 colos mobil, romlik a szemem. De a plexit mééé fődelik? Túl van tolva ez az ESD is. Egy PC-ből is a RAM-ot úgy kell kivenni, hogy megfogod a fémházat. CMOS IC-t a tokozásnál fogod meg, nem a lábait. Nem mondom, hogy hülyeség az ESD, mert tisztában vagyok vele, hogy létezik a jelenség, és azt is tudom, mi váltja ki a feltöltődést.
Eddig egy esetben tapasztaltam, hogy problémát okoz. Autórelé, CD40xx sorozatú IC, már az ötödiket cseréltem. Odamentem a beültető hölgyhöz, akinek derékig érő haja volt, és kötött pulóverben volt. Élő Van de Graaff-generátor. Megkértem, tegye fel a karperecet. Akkoriban ennyi volt az ESD védelem, talán az asztalon volt gumiszőnyeg.
1
A plexit azért kell földelni mert mindenhol van egy hüle.
Vagy azért mert csak plexinek látszó tárgy.
A probléma gyökere az esd körül szerintem az ismeret hiány.
Teljesen más környezetben dolgozik egy mosógép szerelő és egy műszerész, technikus...stb aki meg gyártásban vagy szervizben dolgozik.
A szerviz alatt ismét nem az akácfa utca 2 alatti gyorsan pontosan szervizre kell gondolni.
A To220 tranyó mellé marék szám lehet olyan alkatrészeket tenni ami elvárja az esd védelmet. Bizonyitottan sok hiba keletkezik az esd miatt, nem véletlen tehát az iparban kialakitott rendszer, szabályok, környezet.
Nyilván aki 30 évig öklömnyi orosz diódákat csavaroz egy szekrénybe az nem találkozik mondjuk 100V - os epa területtel, ha hall róla nem is érti....ha látná, nem hinne a szemének...
De nincs is ezzel baj hiszen nem az a foglalkozási területe.
Igy történhet meg a fogkefe - esd kefe gate ügy.
Senki ne vegye magára, csak az okról szólt.
0
szia: a mai CMOS IC-ket a profilos műanyag csőben vagy PE zacskóban árulják
(bemeneti védelem van)
Bálint
1
Szia!
Az akkorikat is. Sőt, 15-20 éve még nem voltak a chipben integrált ESD védelmek. Ma már nagyon fel kell töltődni, ha ki akarsz nyírni egy alkatrészt.
Én forrasztás előtt mindig megfogom a pákahegyet, hogy azonos potenciálra kerüljek vele.
2
Tónika!
Én soha nem dolgoztam az idegeneknek
Viszont 23 évem van az emg-ben
Nem akármilyen
0
Akkor honnan az a sok holdbéli, marson túli zagyvaság ? nanu nanu ?
3
Gratulálok.
A 23 év EMG ellenére fogalmad nincs az ESD védelemről,és alapvető elektronikai dolgokról.
Amiket Én az "idegeneknél" pár év alatt megtanultam, és a saját munkámban is alkalmazni tudok, óriási segítség, és előny.
Erről ennyit.
Az EMG szép volt, jó volt, igaz sem volt. A Tektronix szkópok másolása nélkül nem lettek volna sehol, maradjon köztünk, elég ránézni a 1552
és barátai szkópokra.
3
A cukrod megint...
0
Igen, köszi.
Apám helyett apám vagy.
Megyek, beadom magamnak az inzulinom.....valamint megyek és átgondolom az életem.
1
Vannak dolgok....... elkell engedni ennyi!
1
Vonzás törvény, paranoia bimbó
Fától az erdőt nem látva minek fahintó?
Aminek mennie kell, menjen. Hidd el, engedd el!
1
Igazad van.
Az a jó a dologban, hogy megint tanultam valamit.
Megnövesztem a hajam, aztán kötött pulcsiban forrasztom a TSSOP tokokat, csak beforrasztás után nehéz lesz letekerni a lábairól a drótot a bajszok mellől.Utána meg 2kV-ra felrántott fogkefével átmosom, hogy jó legyen.
2
Nem csak hogy tanultál, de újfent részt vettél egy szakmai fórumon. Tuin van
2
Ehhez mind a kettő fölösleges, még ipariszinten is. (Persze ha jó a szemed.)
0
Ehhez még pont nem kell mikroszkóp, elég egy 4-8x-os nagyítós lámpa.
Tűhegy meg pont nem jó semmire, főleg ehhez.
TSSOP tokot a legegyszerűbben 3mm széles csavarhúzóheggyel, vagy "kanalas" heggyel fel lehet pattintani.
2 perc.
(Most eltekintek a professzionális forrasztástechnikától, a csipeszpákától,és az alaktrészspecifikus pákahegyektől, mivel ez
a nagy átlag számára nem elérhető)
Ezeket a tokozásokat, és a fine pitch tokokat is pikk-pakk fel lehet forrasztani megfelelő kézügyességgel.
10
Kiegészítés: a "pattintani" szó mint szleng szerepel, abban az értelemben hogy "fel lehet forrasztani".
Természetesen nem arra gondoltam, hogy "felfeszegetni" vagy ilyesmi.
0
De gondolom a fluxtól nem tekintesz el?
A csavarhúzóhegyet hogyan kell érteni, olyan alakúra gondoltál?
0
Szia!
A lapos részre gondolt, a felületi feszültség a barátod.
0
Szia!
Ha nem csak írsz, hanem olvasol is , akkor láthattad, hogy elsőként már írtam a flux használatáról:
https://elektrotanya.com/comment/502751#comment-502751
A csavarhúzóhegyet úgy értem hogy csavarhúzóhegy.Sima lapos.Lehet ezt másként érteni? Véső alakúnak is mondják...
Te mire gondoltál, Philips/Csillag, vagy torx csavarhúzóra?
Tóni
Példa:
https://hu.mouser.com/ProductDetail/Metcal/STTC-036-PK?qs=dm5ynNmggfL7q3...
1
Szia!
Olvastam, és te is olvashattad, hogy fluxot eddig nem látott, nem használt. A lábanként forrasztást is így követte el, ezért én is erről beszéltem. Ha fluxot használ, akkor majdnem mindegy a páka alakja. Az is valószínű, hogy nincs neki olyan pákahegy készlete, mint neked, vagy amit Jaca mutat.
Tudom, hogy csavarhúzóhegy alakúra gondoltál, de nem éreztem megfelelőnek a válaszod megfogalmazását a kérdező szempontjából, ezt írtad:
"TSSOP tokot a legegyszerűbben 3mm széles csavarhúzóheggyel, vagy "kanalas" heggyel fel lehet pattintani."
Én nem szándékozlak kioktatni, hiszen sokkal nagyobb tudású vagy nálam a témában, csak erre akartam rávilágítani.
0
Majd legközelebb sokkal részletesebben írom le a dolgokat.
Elnézésed kérem.
Szakmai oldalon vagyunk, úgy gondolom nem kell alapvető, magától értetődő dolgokat is leírni.
SMD alkatrészeknél alapvető a plusz folyasztószer hozzáadása, használata, ez megkönnyíti a forrasztást.(Főleg a fine pitch és barátai tokoknál)
Ennek ellenére egyáltalán nem mindegy sem a pákahegy alakja/geometriája, sem a mérete.(Ezt kell helyesen megválasztani)
A "screwdriver", vagy "csavarhúzó" hegy kifejezés annyira elterjedt az elektronikában, hogy úgy gondoltam nincs szükség alaposabb magyarázatra.
Peace!
Tóni
1
Szia!
Annál a mondatnál nekem is pörgött az agyam, hogy wtf.
1
Ezért nem jó mindenre a késleltetett, írott formájú beszélgetés...nem úgy megy át...
Ez a fórum, mint sok másik nem csak a kérdező problémáját hivatott megoldani, hanem az utókornak is segítségül szolgálhat. Ezért szoktam szólni, ha elírás van benne pl, mert a keresővel a büdös életben nem fogják megtalálni. Amatőr kérdéseknél, amatőröknek szól, ehhez igazodó szintű/részletességű válaszokkal. Sok külföldi is jár ide, akik nagy valószínűséggel google translate-et fognak mankónak használni.
"The easiest way to open a TSSOP case is with a 3mm wide screwdriver tip or a "spoon" tip."
0
Tényleg nem én találtam ki. Becsszó.
https://www.hisco.com/Product/ETC-12200
0
Huhh...oké, még egyszer megpróbálom vázolni, hogy mire is gondoltam, amikor ezeket leírtam...mert nagyon félrementünk, valahogy vagy idiótának vagyok beállítva, vagy totál dilettánsnak.
Túlsúlyban vannak itt azok, akik nálam sokkal profibbak, hozzáértőbbek, gyakorlatiasabbak, de gondolom, azért mi is hozzászólhatunk a "többiek".
A kérdező oldott már meg nem ilyen sűrű lábkiosztású IC beforrasztást lábanként flux nélkül (működik, vállalható lett ezzel a megoldással), az jött le az itteni infókból, hogy a fluxról nem is hallott még. Pár évvel ezelőttig én sem, és elképesztő, hogy mit tud. Az SMD forrasztást, bár nem sűrűn kell, nem is tudnám nélküle elképzelni. Az ólommentes ón, na, az nem ilyen...
A felesleges ónt én is fluxos harisnyával távolítom el ilyen panelekről, a furatosokra túlnyomórészt jó a szippantó, ha jobb fajta. Szilikoncsővel még nem próbáltam, oda sem akármilyen lehet jó, hogy ne szívja össze.
Kapott tanácsot, hogy használjon fluxot/ónharisnyát és egyszerre forrassza az összes lábat, ne aggódjon, szép lesz. Aki még nem használt előtte ilyen folyasztószert és nem látott róla videót sem, szerintem igen meglepődik elsőre.
Tőlem is kapott javaslatot, hogy gyakoroljon valamin előtte és én sem javasoltam a lábankénti forrasztást, mint te.
Kferi írta, hogy pedig úgy is lehet. Én nem tudom elképzelni sem, megenne az ideg közben. Mármint én úgy értem a lábankéntit, hogy tűpáka, egy láb, kész, következő és nem kell utána javítani, leszívni...mikroszkóppal talán.
Aztán írtad, hogy nem kell mikroszkóp, csak nagyító és a tűpáka nem jó semmihez, ehhez főleg nem. A lábankénti forrasztásról volt szó, tűpákahegy nélkül? Mivel forrasztja kferi lábanként? El nem tudom képzelni.
Aztán jött a felpattintós mondatod. Értem, hogy lapos csavarhúzó alakú hegy, de ez a mondat nekem így nem volt...ööö...nem is tudom mit mondjak már rá. Neked és sok itteni szakinak teljesen rendben van. Illetve a másik gond, hogy itt még mindig a lábankénti forrasztásról volt szó. Én nem tudom elképzelni egy 3mm szélessel, még a láb vonalába forgatva sem, de te is mondtad elsőre, hogy ne forrasszon lábanként. Persze te itt már nem a lábankéntire gondolhattál, de ez volt éppen a téma. Az én hozzászólásom az "eltekintéssel" már ezért volt ilyen ironikus...elnézést érte. Aztán erre reagáltál már te is indulatosabban, és jutottunk el a semmiért oda, ahova nem is kellett volna... És tényleg szokott zavarni, amikor elírnak valamit, mert nem lesz kereshető, ha félreérthető mondat sikeredik nem lesz egyértelmű...
Aztán kapott még tanácsot az alámelegítésre is, de nagyon úgy fest, hogy se az, se hőlégfújós pákája sincs.
Utána már alapvetőnek veszed, hogy van mindene, tud a fluxról, pedig úgy néz ki, hogy azért kérdezett, mert ez nem így van. Van egy egész jó pákája, többféle heggyel és nem egy elveszett ember, de itt elakadt, ezért kérdezett. Nem fogja tudni ezek nélkül 2 perc alatt felpattintani, mint te. (én se tudnám, ez nem rólam szól)
A leírtak alapján azt sem tudnám teljes bizonyossággal megmondani, hogy Jaca az én hozzászólásomra gondolt, hogy nem értette, vagy a tiedre...a jelen állapotot figyelembe véve, az én értetlenkedésemmel lehetett neki is baja...mea culpa!
Továbbra is értem, hogy lapos csavarhúzó alakú hegyre gondoltál, értem, hogy ezt így hívják, de abban mondatban nem szerepelt se a forrasztás, se páka...csak pattintani kellett egy IC-t csavarhúzóval. És tényleg nem kötekedni akarok, eskü!
Nektek eszetekbe sem jut, hogy valami, ami nektek alap, szakmai szleng, rövidítés, azt esetleg valaki, aki nem ilyen gyakorlott, nem értheti. Pedig éppen egy kevésbé profi kérdez (nem hozzám, hozzátok képest és őt sem akarom ezzel semmiképpen degradálni). Persze nem óvodások a kérdezők sem, ne essünk a ló másik oldalára se...
Csak egy példa, amit lehet, hogy megint én spilázok túl, de legyen itt a tájékozatlanabbak kedvéért, hogy az IPA, az az Isopropyl (izopropil) alkohol.
Sajnálom ha te, vagy bárki félreértette azt, hogy mit is akartam mondani és megbotránkoztattam. Valahogy ezen a fórumon is könnyen elmegy a diskurzus egy olyan irányba, ahol egymásnak esnek az emberek indokolatlanul és a topicnyitó talán már kérdezni sem mer.
1
szia: a flux előtti időkben jól használható volt a den.szeszben tejföl sűrűségűre oldott fenyőgyanta, ónszívó szalag helyett a vékony koax kábel ónozott harisnyája
(gyanta -szőrtelenítő-Erdért vagy Háztartási boltból, gyógyszertárból, végszükség esetén hegedű gyanta)
Bálint
0
Igen, még a Pb-Sn ónhoz használtuk. Javításhoz ez a fajta ón előnyösebb.
0
Nem kell elnézést kérned, nem erről szólt. (igen, tudom, hogy csak ironizáltál most is.)
Peace! Respect.
0
Jobbról az ötödik:
1
Szia.
Honnan nézve ?
0
Szia!
Szemből. .
Viccnek szántam, ezek pirohgráf hegyek, amikkel fába, bőrbe lehet mintát égetni. Csak megihletett a Philips pozidrive pákahegy.
0
Szia!
Pontosan. És sokat segít, főleg vastagabb nyákoknál (például PC alaplap), ha meg van melegítve a nyák.
0
Tényleg nehezebb leírni mint kicserélni....
0
Szia!
Ezt a típust nem ismerem, nem tudok róla mit mondani.
Én mást használok.
Várjuk meg , hátha van valakinek tapasztalata ezzel a típussal.
Tóni
3
Szia!
Köszönöm megnézem!
Ottó
0