Sziasztok
A lakás Fi Reléje misztikus módon leold bizonyos esetekben. DE néha igen, néha nem
Megköszönnék minden használható ötletet
Jelenség :
- Garázs világítás 6db 30W Neon - Vannak olyan napok (télen szinte mindig) amikor felkapcsoláskor a Fi relé leold.
- Pince világítás 4db 36W Neon - Vannak olyan napok (10ből 5x) amikor a felkapcsoláskor a Fi relé leold.
- Notebook hálözatra dugásnál Fi relé leold (10ből 5x). Próbáltam más táppal, azzal is hasonló az eredmény, másik konnektorban is.
Mind3 esetben vagy lekapcsol, vagy nem.
ha a laptop leverte, de nem húzom ki a konnektorból és úgy kapcsolom vissza a Fi relét, akkor működik, nem ver le újra.
Szintúgy a Neonokkal. Felkapcsolt állapotban nyomom vissza a Fi-t, akkor nem old le.
Tudom párás időben nagyobb a leoldás esélye, de ezt nyáron is csinálja.
Villanyász szerint a fázisok bekötése jó, mert ellenkező esetben folyamatosan leoldana a FI.
Van ötlet, hogy mit kellene megnézni, tesztelni, javítani ?
Szia!
Nekem a műhelyben 12db fénycső armatúra, 2*36W van. Elektronikus előtéttel. 16A kapcsoló volt fent, Legrand.. Lekapcsolásnál leoldott a 30mA AC-s ÁVK.. Úgy.. 10-ből 2*... De nem az elejétől.. Kidobtam onnan, kapott egy B+ verziót, valahonnan bontottat.. Mert azért bótba mégsem tenném a világításhoz :D Azóta csend van, ha direkt "szikráztatom" is a kapcsolót... de hibaáramra leold :)
Szóval AVK se feltétlen egyforma ám... A sima AC-s az nem mindenhova való!
1
Itt nem AC van.
0
Hasonló problémával küzdöttem néhány éve, a dologban az volt a furcsa, hogy védőérintkező nélküli gép bekapcsolásakor is néha leverte a Fi-relét. A hibát végül is megtaláltam, a gázórán lévő EPH összekötőt valaki a festékes részre tette át, emiatt nem volt fémes érintkezés. A hibát kijavítottam, azóta a Fi-relé nem kapcsolt le.
0
Ezt azért kérdésként feltenném a FI reléről oktatást tartó embernek, hogy hogyan lehet. Nálunk is volt több leoldás, de miután az óránál a föld és a nulla vezető kötései újra lettek készítve megszűnt. ( és nem elkötve volt, csak lazább csavarok, néhol összesodort vezeték.)
0
Kezdenek a hibák misztikus alakot ölteni.
0
Ugyeugye? Mikor ki van építve a védővezető, az EPH, és még a föld is rá van kötve. Ahogy az autókban is a processzor vezérelt irányjelző, ami a biztonságunkat szolgálja, meg az autógyárak megélhetését ...
0
Ez látszólag egy egyszerű készülék, amennyi áram befolyik, annyinak kell kifolyni.
Ha ez nem valósul meg, a FI relé lekapcsol.
Hogy passzol bele ebbe a laza védővezeték, a vizóra átkötés ?
0
Pontosan sehogy. De tapasztaltam, ettől kezdve a tapasztalatom vagy nem pontos, és párhuzamosan más hiba megszűnt, vagy a FI reléről alkotott képem téves, esetleg olyan utat választ az áram, amiről nincs tudásom. ( csak azért írtam le , mert a gázcsöves dolog is hasonlóan misztikus, egyébként én is inkább a párhuzamos hibaokra szavaztam, bár nem értettem mi változott még. )
0
Olyan ez, mint az erősítő. Egy darab dróttal összekötöd a kimenet földjét a mikrofon földjével. Elvileg nem történhet semmi, gyakorlatilag meg súg-búg gerjed az egész.
0
Már hogyne történt volna valami. Elméletileg és gyakorlatilag létrehoztál egy földhurkot, és annak a hatását élvezed.
2
De akkor is csak földet kötöttem össze földdel. Ami amúgy is össze van kötve. Ugyanez van az EPH meg a védővezetővel. Aztán jönnek a furcsaságok...
0
Itt semmit nem kötsz össze semmivel. Inkább a FI minősége gagyi.
0
A "misztérium" neve: (És egyben a probléma oka) "STILO" ÁVK
Kb a Tracon minőségű szemét.
Cseréld megfelelő karakterisztikájú márkás darabra. (ABB, Moeller, Schrack, stb)
4
Azért a hálózatot szigetelésmérővel, és a föld nulla viszonyt körbe nézném. ( persze nem zárom ki a FI hibát, de a hálózat ellenőrzése sem ártana )
Az udvari részekben is szoktak érdekes dolgok lenni. A pókok hangyák darazsak csodálatos dolgokra képesek....Volt hogy a villanytűzhely szórakozott, a nullához közeli vége volt testzárlatos....Az mondjuk más egyéb nagyobb fogyasztó felkapcsolásakor kapcsolgatta random a FI relét.
0
Azért a laptop táptól fogva elég valószínű, hogy a FI qka. Hiszen az egy összeragasztott műanyag doboz, amibe csak a fázis meg a nulla megy bele, védőföld nem is, tehát kúszóárama sem lehet... ott az a FI relé elfáradt, és kész.
(Megjegyzem én a pince/garázs világítást tuti külön áramkörre tenném, hogyha ne adj isten komoly okból leold az életvédelmi relé, legalább ne kelljen a vaksötétben, tapogatózva megkeresni, hogy mi okozta...)
1
Az én laptop töltőimben is be van kötve a föld. A panelon is.
0
Szia!
Az újabb laptop töltők, főleg a nagyobb teljesítményűek, ((pl DELL), használják a földelést is.
Komoly kis hálózati zavarszűrő van a "dobozban" a táp AC bemeneténél.
Üdv! Tóni
5
Szia!
Már amennyiben nem euro dugvilla van a töltőn.
Kalex
0
Tévedsz, ez nem "dugvilla" függő.
Elég ha belenézel egy ilyen tápegységbe, láthatod hogy a PCB-n is be van kötve a földelővezeték,
illetve a PCB hálózati aljzat földpontja.
Elég sok laptoptöltő átment a kezemen, szóval ez tény, nem vitaindító.
6
Szia!
Távol álljon tőlem, hogy kötekedjek, de nem látom be, hogy egy 2 pólusú euro dugvilla miként tudja a védővezetéket továbbítani a töltőbe.
dugvillák
dugalj
laptop tápok
Lehet, hogy mégsem én tévedtem?
Kalex
2
Szia Kalex!
Ne egészen úgy képzeld el. mert a védővezető a 2 villáson valóban nincs.
De a Fázisról-és a Nulláról is egy kondenzátor kapcsolódik a GND pontra ,ez meg össze van kötve a LapToppal.. Némi hiba esetén egész jól működteti a FI relét.
erre
gondolok;
1
Szia!
A CY kondenzátoroknál lévő testpont hol kapcsolódik a védővezetőhöz? Ahhoz ugyanis, hogy az RCD lekapcsoljon hibaáramnak kell folynia a nullavezetőn kívül. Legalább az RCD névleges érzékenysége 80%-a nagyságban. Ez kapacitív úton nem tud létrejönni.
Kalex
2
Szia!
Nálam a hibajelenség igy alakult ; Laptop töltő bedugva (de csak az egyik pőlaritással) Volt hozzá HDMI a lapos TV be , nyomtató,meg a router vezetékkel .
S ha bármelyiket megfogtam a FI -RCD lekapcsolt!
Persze ha bármelyik USB fémrészt is megfogtam, néha jelentkezett a hiba.
Az a CY kondenzátorok cseréjére megjavult.
0
Szia!
Erről beszéltem. Az áramkör nem kapacitív, hanem ohmos kapcsolatban állt a fázisvezetővel. Kapacitív úton legalább
35uF(0,33uF) kell a kioldáshoz. A zavarszűrők nF-osak.Nagyságrendi különbség. Persze amennyiben hiba van, akkor folyik a hibaáram.
Kalex
0
Szia!
A 35uF nem sok kicsit? 1uF-ról már komplett kijelzők működnek, 35uF-ról meg a betonkeverő segédfázisa.
0
Szia!
Igazad van. Elnéztem a tizedesvesszőt. A helyes érték 0,33uF.
Kalex
0
Tedd hozza alap esetben. Aztán jön a HDMI csatlakozó a földelt TV-be, és a jack dugó a házimozi rendszerbe, és még ki tudja milyen vezeték és hova. Tudom laptop, de a cégnél például mindenhol dokkolóval használják. Az hogy ezekből a szivárgó áramokból mikor jön össze a kritikus mennyiség, megint csak hálózatfüggő.
4
Szia!
Elnézést, én csak egy mezei elektrotechnikus vagyok pár egyéb szakmával. Azt hittem, hogy a galvanikus elválasztás és a Kirchoff törvények mindenhol érvényesek. Megyek is továbbképzésre.
Kalex
1
Váltakozó áramú körben az áram nem értem miért ne mehetne tápegység Y kondi - készülék (laptop ) test , HDMI kábel test , TV védőföld útvonalon.(a set top box is hasonló kategória) . Szerintem ezt Kirchoff bácsi nem tilthatja meg neki..( már amennyiben érdekli az áramot, szerintünk merre kellene neki menni) . A FI relé meg teszi a dolgát, ha túl sok ilyet lát....( vagy más egyéb dolgot, ami nem tetszik neki.)
0
Várjál, most jön majd a szöveg, hogy kettős szigetelésű készüléket nem földelünk, mert mind meghalunk.
1
Szia,
Ha ez a GND pont nincs galvanikus kapcsolatban a védővezetővel, akkor ugyan bármi történhet, nem lesz hibaáram és a FI relé nem fog leoldani.
0
Én sem kötekedek, de az előbb még nem "kétpolusú euro dugvilla" volt emlegetve, hanem euro dugvilla, és laptoptöltő, nem ilyen telefontöltők, amiket idekopiztál.
Mivel az újabb laptoptöltők, amiről Én beszélek, 98%-a már földelt dugvillás, természetesen a földvezeték is használva van.
(Épp ezért emliíttem Pl a DELL-t.)
Az, hogy találtál google-al valamilyen elavult 2 pines töltöt, még nem bizonyítja az állításodat.
Kevered a szezont, meg a fazont, de legyen igazad.
Evidens hogy a kétvezetékes nem használja a földelést, szóval kár volt erre rámozdulnod, Én nem erről beszéltem.
6
Szia!
Akkor a tisztánlátás kedvéért: az euro dugvilla mindig kétpólusú és a kettős szigetelésű (jele a két egymásba helyezett négyzet) készülékek csatlakoztatására szolgál. Olvasd vissza a beírásom, és láthatod, hogy korrekt volt a megjegyzésem.
Jut eszembe: a maradék 2%-al mi a helyzet
Arról nem tehetek, hogy a kifejezést nem a helyén kezelted!
Hogy a jövőben könnyebben eligazodj: dugvilla típusok
Kalex
1
Elnézésed kérem! Most látom kivel beszélek.
MINDENBEN NEKED VAN IGAZAD!
Elnézést hogy hozzászóltam a topichoz!
Kérlek töröld a szakmailag nem megfelelő hozzászólásaim!
4
Nyugi, csak meg lett állapítva, hogy a földelő érintkezővel el nem látott dugók nem használják a földelést.
1
Ja... ez a téma is hála a magasságosnak eljutott a szokásos mellékvágányra.
Az eredeti problémára talán a leggyorsabb, és legjobb megoldás egy FI relé csere lenne, mert az valószínűleg elromlott.
Bár ez már kit érdekel mikor lehet a semmiről is vitatkozni ?
2
Szia!
A megoldás már régen megszületett. Itt nem a vitatkozás a lényeg, hanem az, hogy műszaki emberek lévén, használjuk pontosan a meghatározásokat. A fénycső az nem neon, az euro dugvilla mindig kétpólusú, a védővezetős dugalj és dugvilla nem földelt, hanem védővezetős.
" A krumplileves, legyen krumplileves!"
Kalex
6
Én még nem láttam notebook töltőt euro dugvillával, leginkább "mikiegér" csatlakozósak és a földelés is be van kötve rajtuk, sőt a kimenő DC negatívjára is rá van kötve a föld az esetek jelentős többségében.
0
Szia!
Nem "mikiegeres" hanem IEC C5 dugó.
Legalábbis itt aszonygyák:
https://www.farnell.com/datasheets/2877864.pdf
De biztos elírták, mert "Euro Plug"-ot is emlegetnek, de ez valamiért földelt, szóval biztosan nem az.
Tudod, szakmai oldalon fogalmazzunk szakmailag helyesen.
A kivétel meg csak a szabályt erősíti.
(Figyelem, a hozzászólás nyomokban poénokat tartalmaz.)
Tóni
4
Az Europlug a lapos kétpólusú kerek tűs csatlakozó, ezt igy találták ki, ezt ha kikockázod, kőbe van vésve.
a többi kompatibilis csatlakozó is megkapta ezt az euro plug előtagot.
Ettől függetlenül, mert lágyabb a lélek
Igy most ez a széna vagy szalma dilemma.
0
Miofelénk az nem euro, hanem piskóta csatlakozó (babapiskóta). :)
0
Jóvanna. De a mikegér nem lapos kétpólusú, hanem földelt.(Pontosabbban védővezetős.)
A két füle a fázis/ nulla, az orra meg a főd.(védővezető.)
Bocs hogy nem tudom, nem vagyok villanyszerelő.
0
Nem a mikiegér C5 felére mondják az EU plugot hanem a másikra az F tipusú dugóra.
0
Szia!
Akkor tessék:
Kalex
1
Igen, ez már valami újabb öko masináé lehet. Én még a régi érában szórakoztam ilyenekkel, akkor a 19V 3.42A volt a legkissebb terhelhetőségű táp, azok mind mikiegeresek voltak. :)
0
Szia!
Ez valami utángyártott töltő.
Az eredeti mikiegeres.
https://genuinecharger.com/acer-acernote-350-laptop-charger-2/
0
Szia!
Nincs Acer laptopom.
Erre mit mondasz? eredeti laptoptöltő
Kalex
0
Üdv!
Moist komolyan, képesek vagytok arról vitatkozni, hogy a laptoptöltők földeltek (akarom mondani, védővezetősek), vagy nem? Ez komoly?????
Akkor elárulom a nagy titkot: Van ilyen is, meg olyan is. Mindkettő létezik, használják széles körben. Általában a nagyobb teljesítményű, komolyabb, aktív PFC-s tápok mmind földeltek (öööö.... védővezetősek), a kisebbek, köztük kb. az összes USB-s szutyok meg kettős szigetelésű.
3
Szia!
Szutyok idő van, valamivel kell foglalkozni. :)
0
Nem a méret a lényeg
0
Megfelelő lakatfogóval meg kell mérni a védővezetőn folyó áramot az egyes hálózati szakaszokon. Elvileg nem folyhat áram(max. pár tized mA) ha mégis, akkor valahol hibás fogyasztó van. Elektronikus I. ÉV osztályú készülékeknél előfordul a zajvédelmi szűrőáramköröknél szivárgás, ez szintén segít az RCD-nek leoldani. Akkor is képes leoldani, ha a mérőhöz telepített földelés kontakthibás. A másik lehetőség hogy meghibásodott a Fi relé.
1
Szia Vic!
A fi-relé okos jószág. Ha a nulla és a fázis árama nem azonos, akkor leold. Ezt tudjuk.
De miért IGEN és miért NEM?
Mert van egy majdnem a leoldás határán folyó "hamis" áram. Pl. egy 30mA-es esetben, van 25mA "hamis" áram állandóan. Akkor nem kell sok plusz hozzá, és puff.
Jó lenne megszüntetni. Rengeteg méréssel, szakaszolásokkal, kütyük méréseivel, sok idő befektetéssel.
0
Szia!
Áramtalanítsd a lakást, majd kapcsold le a fi-relét! A fi-relé utáni nulla vezető és a védővezető közt szakadást kell mérni.
1
Szia!
Mint irták A vagy F tipus.
De mérd meg a "szivárgó áramot "a védővezető szétválasztásnál. gyakori ,hogy 6-10mA már alapból megvan..
Van-e kábel TV-d mert gyakran onnan jön! Érdemes kihúzni a bejövő pontnál.
A 30mA FI relé azért 24-mA től felfelé tud kapcsolni!
Elég sok kapcsoló üzemű tápos készülék --még a kettős szigetelésűekben lévő kondenzátorok is megtréfálhatnak!
Ha gyakori esetleg válaszd szét 2-3 db FI relére.
Hűtők, konyha ---fürdők. ---szabadtér , műhely ,garázs stb.
S még a szomszéd rossz vackai is beleszólhatnak a vizcsövön keresztül. !
Sajna kitartó keresés , sok próbálgatás ............
0
A kábel TV csak akkor játszhat, ha koax kábelen (esetleg CAT kábelen, de ez már nem sok helyen lehet) jön a jel. Mert ugye üvegszálas kábel esetén..... Nem tudjuk, milyen a kábel.
0
Ezt az antenna kábelen jön a FI relét leoldó áram, már többször olvastam. A miértjét azért valaki elmondhatná. Ha földelt a TV akkor szerintem elég esélytelen, ha meg nem, akkor az Y kondin visszafelé menne az áram ? Alapból a koax harisnyája hamarabb kellene hogy találkozzon készülék testtel mint a 230V-al. Az hogy esetlegesen az energiát küldő oldalon leveri, hacsak nem én vagyok, nem érint. Nálunk is csípett a kábelTV koax, de a betáplálási pontot EPH-ra kötöttem. A FI relé nem szólt érte. ( mondjuk előtte sem reklamált.)
0
Szia!
Több oka lehet.
A., a CATV erősítő az oszlopon esőben, vízben, hóban fagyban üzemel... Távtápláltan.
B., Mert a szomszédban rossz a villanybojler, vagy a sütő, de nála nincs RCD, cserébe van CATV...
0
Azt odáig értem, az ő hálózatával csinál amit csinál, de ha nálam egy TV-be bedugom akkor jó esetben a védőföldön, rosszabb esetben az Y kondenzátoron távozik az áram. Egyik nem a másik alig érinti a FI relét. Így ha leoldja, akkor számomra egy újabb megmagyarázhatatlan jelenség.
0
Szia
Van kábel TV, de nem azonos hálózaton (kismegszakítón) mint a garázs, pince.
Amennyiben a TV-től származik, mi lehet a megoldás ?
Keresgetés, tesztelés OKay, de mint írtam, van, hogy leold, van hogy nem.
Nem találtam benne rendszert az elmúlt 2 év alatt, és egyre sűrübben történik.
0
Szia!
A kábel TVhez ; galvanikus elválasztónak hivják -megvehető is.
De 2db 4-10nF kondiból áll viszont 2kV-sak!
0
A tipusu, az elvileg jó, lehet egy másik A tipusura kellene cserélni mert ez elromlott.
Schneider
0
Szia!
Nézd meg az RCD típusát. Valószínűleg AC tipus. Cseréld le olyanra, ami bírja az egyenáramú összetevőket. Probléma megoldva.
https://megaohm.hu/aram-vedokapcsolo/fi-rele-tipusok
Kalex
1
Szia,
Ez elég bosszantó lehet. Ha régi AC típusú Fi reléd van, első körben cserélném A-sra.
0
Cseréltesd le az AC tipusú FI relédet A tipusra, vagy ha nagyon sok kapcsolóüzemű vackod van akkor F tipusra.
Sajnos még mindig az AC tipust szerelik nagy előszeretettel, lassan valaki szólhatna nekik, hogy elég volt :D
0
Nulla védőföld zárlat? Ha túl sok kapcsolóüzemű táp van, akkor rossz típusú AVK. Neonok elektronikus, vagy transzformátoros gyújtásúak?
0
Szia
Köszönöm válaszod, de én nem vagyok villanyász.
a rossz AVK gondolom a Fi relé (Stilo stl52 - 40A / 30mA
a Neonokhoz fénycső gyújtó kell
0
Szia!
Bocsi de nem neonod van hanem F csöved. Egész más elven működik. Ha neonod lenne nem oldana le, de nem is látnál rendesen!
Kalex
1
Szia
A fénycsőgyújtó okozhat ilyen jelenséget ?
Ha igen, akkor nem kellene, hogy mindig produkálja ?
Vic
0
Szia!
Saját tapasztalatot írok: Adott volt 4 db fénycső armatúra darabonként 2db fénycsővel. Felkapcsoláskor a FI relé leoldott. A hibát az okozta, hogy az egyik fénycső fojtója a bekapcsolás pillanatában egy szikrával az armatúra földelt alaplemezére húzott.
0
Ok, elnézést, Fénycső.
Megnéztem a Stilo stl52 A tipusú
0
Vermutlich ist ein Null-Erd-Schluss vorhanden. Am besten bei AUSGESCHALTETEM FI am FI jede Eingangsklemme gegen jede Ausgangsklemme mit einem Messgerät prüfen, ob ein Stromfluss eintritt. An dem Klemmenpaar, an dem ein Stromfluss eintritt, ist ein Fehler vorhanden, und dann geht die Suche los. Die Messung funktioniert mit einem sogenannten Duspol am einfachsten, da das Messgerät einen geringen Stromfluss zur Funktion benötigt. Man kann es auch mit einer 230V 15W Glühbirne testen. ABER ACHTUNG!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die anliegende Spannung ist lebensgefährlich, deshalb MUSS die Prüfung von einem Elektriker durchgeführt werden, da man VOR der Schutzeinrichtung die Messung durchführt und kein Schutzmechanismus vorhanden ist!!!!!!! LEBENSGEFAHR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das Ganze kann auch mit einem Isolationsmessgerät bei ausgeschaltetem FI an der Ausgangsseite geprüft werden, aber auch wieder von einem Elektriker!!!!!
2