You are here

3 fázisú fűtőtest vezérlése szilárdtest relével, vagy egyéb frappáns megoldással

52 posts / 0 new
Last post
Topen
Topen picture
Sziasztok!

Egy kis szakmai tapasztalat, eszmecserére lenne szükségem.
A következő problémát szeretném megoldani (Ha lehet költséghatékonyan)!!!!!!!!

Van egy 3 fázisú (3x3000W) tehát összességében 9KW fűtőtest. Ezt szeretném vezérelni egy 1x230V-os vezérlőfeszültséggel (a szabályzóm ezt adja ki) (mondjuk nem nehéz megoldani törpefesz-re sem, de nem ez a lényeg)
Természetesen SSR-el.
Néztegettem 3 fázisú nullátmenetes szilárdtest reléket, de van egy óriási hátrányuk, hogy aranyárba mérik.
A méretezésénél írják, hogy ohmikus terhelésnél legalább az áram 3x-ra kell méretezni.
Az egyik kérdésem az lenne, hogy amikor egy 3 fázisú SSR-re ráírják, hogy pl. 40A akkor az a 3 fázis összegére utal, vagy fázisonként jelenti a 40A-t?

A másik: Esetleg (nem tudom, de szerintem) a 3 db egy fázisúval lehet , hogy célszerűbb lenne (meg olcsóbb)
sőt, szerintem itt már lehet, hogy a kettő is elég lehet?
Esetleg, ha valaki foglalkozott ezzel, egy gyors skicc is segítség lehetne az elképzelésről.
Mechanikus relét nem nagyon szertnék. A beégés gond lehet, meg hát ne kattogjon itt nekem. :-)

Köszönöm az ötleteket.

Üdv: .....

Comments
TAKLACO
TAKLACO picture

Hello !

 Ilyen vegy ehez hasonlo csendes /halk mukodásu/  mágneskapcsoloval megoldhato a probléma és nem kell az SSR-t huteni :

https://www.buco.sk/modularny-stykac-230v-25a-4no-2m-so-znizenou-hlucnos...

https://daniella.hu/hager-esc325s-csendes-magneskapcsolo-3z-25a-230v-ac-...

  Udv.: Laci

0

vacisa
vacisa picture

Ha nem használsz PID szabályzást, csak ki be kapcsolod a fűtést akkor használj sima relét.
PID esetén SSR-t.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Azt hiszem, egy kicsit túlmisztifikálod a kérdést. Az SSR-rel való kapcsolgatásnak nem sok értelmét látom. Egy jó minőségű mágneskapcsoló (kontaktor) kiválóan megfelel. Azt kellene eldöntened, hogy mit akarsz szabályozni. Fázisonként a fűtőelemeket, vagy a komplett fűtőtestet. Ezután jöhet a berendezés kiválasztása. A beégés, meg a kapcsolási zaj nem releváns, ha megfelelő berendezést választasz. Ez nem egy űrtechnika.

Kalex

2

kferi
kferi picture

Azért nem ártana tudni, hogy az a fűtőtest pontosan hogyan néz ki elektromosan. 3x230V vagy 3*400V.

Addig az egész találgatás. De ha 800V triakot használsz akkor tökmindegy.

Fűtőtestnél a nullátmenet is tökmindegy. Ha megméred hidegen az ellenállását akkor a csúcsáramot is látod.

A válaszokat olvasva viszont csak nézek, hogy ez nem egy szakmai fórum?

 

1

Topen
Topen picture

Bocs!  Igazad van.
Ezt azért lényeges lett volna leírni (mondjuk lejjebb írtam)
3x230 és van nullája.
Így a 3 db egyfázisú SSR jó megoldásnak tűnik, csak sajnos a megbízható márkájú qurvára drága.(főleg hogy 3 kell belőle) (és a 3 fázisú sem költséghatékonyabb)
Egy kicsit próbálok a mechanikus (kontraktorokkal) is barátkozni, de valahogy ez az SSR szimpatikusabb.

ÜDv......

0

kferi
kferi picture

0

Topen
Topen picture

Szia!

Igen! Eleve  egy szilárdtest relé nem rocket science.
Nem is értem, hogy sok esetben miért kérnek el szerintem irreális árat egy ilyenért.
Közel 100.000Ft egy félvezetőért (3 phase SSR) szerintem azért túlzás, mégha teljesítmény félvezető is.
Pl itt egy márkásabb....
SGT 965360 - CELDUC - SGT965360 | RET Elektronika

Üdv.....

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Az iparban mindent túláraznak azért mert olyan rétegnek szánják akinek ez nem számít mrrt majd profitot fog termelni az eszköz.
Továbbá az ázlagfelhasználónak fel se tünik, hogy egy eszkőz le van minősítve Ex, UL, CSA, Atex direktívák szerint is. 

0

Topen
Topen picture

Szia!

Annyira nincs szükségem ezekre a  Ex, UL, CSA, Atex direktívákra.
Akkor lehet, hogy egy próbát megérne az Ali is?????  Nem hiszem, hogy ott túl sokat foglalkoznak ezekkel a direktívákkal.   :-))))
Legalább ennek az árát megspórolom :-))))
Majd berakom egy Mentavill-es vasdobozba, (úgy is kell valami doboz) (esetleg kifurkálok valami szellőzőt  is neki)
fali doboz IP66, Acél, RAL 7032, 200 x 200 x 150mm | RS (rs-online.com)
és rászerelem egy bakelit lapra :-).  Én bízok ebben is, itthonra megfelelő.  :-)))))  (Ez a Topen direktíva)  :-)))

Így hirtelen rákeresve, valami ilyesmi?
A 80A-es 4000 jó magyar forint. 3-mal beszorozva még elviselhető.
Ha a felét már tudja  a paramétereknek amit ráírnak akkor már jó vagyok :-)))
Szerinted?   Egy próbát megér??

https://vi.aliexpress.com/item/1005006209553928.html?gatewayAdapt=glo2vnm

 

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Szia!
Nekem nincs tapasztalatom az Alis SSR ekkel. De itt írták, hogy nem annyira bíznak ezekben.
Nem derül ki számomra hogy bírják a tranziens feszültségeket.
Van egy I2t paraméter amit ezeknek el kell viseljenek zárlatkor ez a Joule integrál határértek és a biztosító amit előtte alkalmazol össze kell vetni vele. Nem akarom túlbonyolítani de az alisnál nem láttam adatlapot. De látom téged izgat az SSR használata  smileyhát azt mondom csapassad!
Ami jobban aggaszt
Abban vasdobozban hogy fog hűlni? Kb 30W disszipációtól kell majd megszabadulni. 

0

Topen
Topen picture

Szia!

Itt egy másik, 3 fázisú.

https://vi.aliexpress.com/item/1005006411573537.html?gatewayAdapt=glo2vnm

Itt alul írják, hogy az SSR névleges áramának 70%-a gyors bizti.
Gondolom ez általánosságban igaz lehet a többire is.

Üdv.....

0

Topen
Topen picture

Ja, és kösz a bíztatást :-)))

0

Topen
Topen picture

Szia!

Esetleg egy ventit rakok az oldalába, és átfújatom rajta.

Egyébként vettem egy vezérlőt az ALI-ról még régebben.
Sauna room temperature control regulator, 110V 220V 30A Sauna thermostat for controlling temperature, light, etc, - AliExpress 13
az RC 813-ast   Akkor még kb egy 50-es volt, most már drágább.
Bevallom a fenekemben ott volt a zabszem, amíg nem láttam, hogy mit fognak küldeni.
Megérkezett, az asztalon összeraktam, és a várakozásomat is felülmúlta. Kapacitív gombok vannak rajta (nem buborékgombos) szóval tényleg jó. Pedig nem is írták.
Egy kicsit feltuningoltam. (tettem bele Bluetooth-ot, a hangerősítőjét kidobtam és tettem bele egy TDA7297 Power amplifier board parts DC 12V pure rear 2.0 dual-channel 15W+15W electronic DIY kit - AliExpress 502 
mert a benne lévőt gagyinak tartottam.
Ezt itthon több 100e-ből lehetett volna megoldani, buborékgombossal, ami nem túl strapabíró.
Szóval azért lehet jó dolgokat onnét is beszerezni. De tény, hogy ott semmi sem garancia.

Üdv:......
 

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: kis aranyos

Bálint

File csatolás: 

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Szia!
Én bepattintanék egy kontaktort. Egy zárt kivitelűt azok nem nagyot szólnak. 10000Ft ból megvan. 1000 év meg egy nap mire baja lesz. Nem érzékeny a tranziens jelenségekre , nem fűt mint állat, egyszerű stb. 

https://elektrikstore.hu/hager-ESC425-Modularis-kontaktor-25A-4-Zaro-eri...

4

Topen
Topen picture

Szia!

Ez szimpatikus lehet (10.000-ért lehet, hogy megszokom a pattogást is :-) )

Ez a kontaktor éritkezőnként 25A, vagy összesen?
A 3KW az ugye körülbelül 13A. Na most ez 3x kell (a 9KW-hoz). Szóval nem nem mid1.
Jó lenne, ha az adatlapon ezt egyértelműbben írnák ezt le.
Az, hogy " a legnagyobb érték amivel a kontaktort tartósan terhelhetjük" nem egyértelmű a számomra teljesen.
Ha ez összességében értendő (márpedig én ezt így értelmezem) akkor ez betéve nem lesz hosszú életű darab. 

Üdv......

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Szia! 
Mindíg pólusokra , ez esetben főáramköri érintkezőkre adják meg az áram értéket. Ez itt érintkezőnként 25A. Könnyítésképpen szoktak teljesítmény értékeket is feltüntetni különböző névleges rendszerfeszültségek esetén ez természetesen az ősszes érintkezőre egyszerre vonatkozik. Ránézve egyből el tudod dönteni, hogy alkalmas e adott feladatra Van még egy AC kód/besorolás ami módosítja  az áram  értéket többnyire lefelé. 
Amikor kiválasztod a kontaktort két besorolás a fontos az esetek többségében. AC1 az ez mellé írt áramérték Ohmos, vagy kevert terhelés áramára vonatkozik ahol a cosfi>0.95. Tehàt Omos terhelés., fűtőtestek. Ha motort akarsz kapcsolni akkor az AC3 besorolás mellé írt áramértékkel kell számolj, azaz ezt figyelembe venni ez az érték a kalickás motor névleges áramához kell figyelembe venni és ez elviseli ennek az 5-7 szeres indító áram értékét is. 
Továbbá a névleges feszültség értékre figyelj az érintkezőkre megadott paeamétereknél. Ezzel nehéz mellé lőnni. 
A Te 9kW os fűtőtested esetében fázisonként 13A körüli az áramfelvétel , ezért az ez fölötti következő lépcsőt válaszhatod AC1 sornál. Mivel nincs nagy àrkülönbség fölé lőhetsz bátran pl 25A est válassz. Ami kb 2.5-3modul széles lesz, mint egy 3 pólusú kismegszakitót Tehát sokkal kisebb helyen elfér mint ugyanez SSR-ben.Katalógusok írják még, hogy hány 
elektromos és mechanikus ciklus az élettartama amit garantál a gyártó, ha rendeltetésszerűen használod. Ezt még érdemes megnézni. Bocs a hosszú litániáért. 

Amit linkeltem Hager kontaktor az csak egy gyors példa volt, hogy szemléltessem az ár nagyságrendjét.

1

Topen
Topen picture

Köszi a részletes leírást.
A linkben, ahol az " i " (információ) betű jel alatt, ahol a terhelhetőségről írtak ott

(Névleges áram) =" a legnagyobb érték amivel a kontaktort tartósan terhelhetjük"  volt olvasható.

Ez azért elég félrevezető így.
Akkor helyesen 3X25A lenne a " a legnagyobb érték amivel a kontaktort tartósan terhelhetjük"  ill. ennél a típusnál ha jól láttam 4x
Mert ugye akár párhuzamosíthatnám is az érintkezőket, ha egy fázisra használnám, és ezzel akár jócskán megnövelhetem a " a legnagyobb értéket amivel a kontaktort tartósan terhelhetjük" (egy fázison) Mert ugye nem törvényszerű, hogy egy 3  (ill 4) érintkezős relét csak 3 fázison lehet használni.
Nem nyelvészkedni akarok, de azért tényleg egyértelműen kellene leírni.
Elektronikai végzetségem van nekem is (igaz nem erősáramú), de ha valami egyértelműen le van írva azért megértem. Van, hogy tanácsot kérek, mert nem biztos, hogy minden mindig egyértelmű és tiszta, de ha kapok választ azért tudom értelmezni, és értem. 
Elég régóta foglalkozom én is elektromosságal, de gyengeáramú dolgokkal. Ha kell azért elboldogulok az erősáramú dolgokkal is, ha kell.
A suliban azért szinte minden területet érintettünk annak idején. (A gyakorlat részét már kevésbé, sajnos.) 
Köszi mégegyszer a részletes választ.

Üdv....

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Igazán nincs mit, szivesen!
Azért az erősáram egy önálló szakterület, nem elég csak érinteni. smiley De a mágneskapcsoló kiválasztása valóban nem bonyolult. Bár sokan az AC kódokat sem ismerik.
Pl itt felhívnám a figyelmedet egy apró tévedésre. 
Elviekben logikusan hangzik hogy az érintkezők párhuzamosan kapcsolhatóak és akkor összeadódik a terhelhetőség. A folyamatos áramvezetésre ez igaz de kikapcsoláskor adódik a probléma. Az érintkezők nem egyszerre nyilnak ki. És az elsőre nyitó érintkező teher nélkül nyílik majd a teherrel utánna nyíló pedig a teljes, immáron sokkal nagyobb áramú alkalmazás áramát kell megszakítsa. Erre nincs felkészülve az ívoltó rendszer a Deion lemezek, kamra vagy az érintkező geometria. Szóval lehet belőle baj vagy jelentős élettartam csökkenés. 
Nézz meg többféle gyártót és katalógusait. Találsz olyan gyártót aki nagyon részletes adatlapot ad. 

0

Topen
Topen picture

Erre , hogy nem egyszerre szakít ,és lehet néhány us eltérés a bontásnál nem is gondoltam.
Mondjuk számszerű értéket, hogy pl. 3x-os (4x-es) terhelést fog bírni azt szándékosan nem írtam oda, de jóval többet az biztos voltam. Néhány us-os többletterhelés, még mindig kisebb, mind az állandó.
Egy fázis-ra többször használtam mágneskapcsolókat, de mindig olyat ami az adott áramra elegendő. Ha több érintkezője volt, én közösítem őket. Tapasztalat, hogy jobban bírják.
A másik: egy példa....
Pl. Boiler-re kellet egy időkapcsoló.  (napelem miatt) Vásároltam egyet, de sajnáltam a saját reléjével kapcsolgattatni. 16A kapcsolgatására volt hivatott a papírja szerint.
Már eleve az időrelé sem volt túl nagy ,hát még a relé benne. Na akkor legyen egy külső relé. Volt itthon egy OMRON ami szintén 16 A váltó kapcsolgatásra volt hivatott. Már "térfogatra" is nagyobb volt mint maga az időrelé. Szépen tette a dolgát egy darabig (de nem valami sokáig). Egyszer az asszonykám mondja, hogy langyos a melegvíz. Nézem a relé behúz, de a villany nem megy keresztül kapcsokon. Nem tudom mi lett vele, beégés nem látszott, meg semmi olyan ami túlterhelés miatti hibára utal. (mondjuk már túl sok energiát nem fektettem a vizsgálódásra)
Az apósom (aki mos 93 éves) valamikor hozott a Ganz-ból békebeli mágneskapcsolót. Jó vaskos plexi (ami már be volt mattulva) "csudszép" :-) kerek foglalat, a tüskék a relén, mint egy 30 szeg, az érinkező pogácsái meg mint a 65-ös szeg feje. :-)   Az elektromos paraméterei viszont ugyanazok voltak, mint az OMRON-nak. Lepárhuzamosítottam az összes érintkezőket, és már 2 éve teszi a dolgát.
Az omron talán egy hónapot se bírt, amit újjonnan tettem be. (pedig szépen kialakított, szinte művészi darab volt. :-)))
Ez meg ami most megy, egy apósom által valahonnan kiszerelt öreg békebeli darab.
Szóval azért az agyondícsért, agyonmarketizált eszközökkel is van sokszor fentartásom.

Üdv......

 

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Szia!
Na akkor ezt most kielemezzük! smiley
Amit írtam az érintkező párhuzamosításról az akkor igaz  ha a terhelő áram meghaladja az érintkezőre egyenként megadott áramértéket. Tehát van egy mágneskapcsolód aminek érintkezőire 10A a megengedett áram AC1 esetén. Kettőt paralel kötsz és 18A árammal terheled. 
A nyitáskor nem a 100us nyitási időkülönbség okozza a bajt azaz nem ennyi ideig jön létre a káros igénybevétel. Teljesen más történik! Megkezdődik a nyitás az egyik érintkező előre siet addig a másik zárva van és az első teher nélkül kinyit. Ekkor a 10A re speckózott második érintkező vezeti a 18A áramot amivel túllépted a gyári értéket de még mindíg nem itt keletkezik a baj! Hanem akkor amikor ő is elkezd kinyitni. Ilyenkor már olyan áramot kell megszakítania ami majd kétszer nagyobb mint amire tervezték. Ez ugyan pár ms ideig tart de mi akkor a probléma? Az érintkezők között ív alakul ki aminek jelentős hőteljesítménye van. Ilyenkor a plazmán keresztül anyag mozog egyik pólusról a másikra és vissza. A plazmán keresztül elektronok áramlanak amik becsapódva a pólusba mozgási energiájuk hőenergiává alakul melegíti a polus ezen felületét és elektron löködik ki az anyagból ezt az emmitációs jelenséget katódfoltnak hívjuk. Lassítja az ív kialvását öregíti az érintjezőt léven tovább tart az igénybevétel. Csökken az elektromos elettartam. Szélsőséges esetben az ív sem tud kialudni. Ez Ohmos terhelésnél kevésbé paratényező de ha induktív fogyasztót kapcsolsz nagyon is jelentkezik.
Ha az érintkezőre megadott áram alatti a terhelőáram és itt alkalmazol párhuzamositott érintkezőket akkor nem történik baj. Csökkented a disszipációt és akár az elektromos ékettartanra is jó hatással van.
De hadd kérdezzem meg mikor bepattintottad az oktál foglalatú EVIG relét amit após hozott ott sem foglalkoztál pl az AC kódokkal? smiley

 

0

Topen
Topen picture

Szia!

Lehet, hogy hiba volt, de egyszerű ohmikus terhelésnél nem.

Ha erre gondolsz:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Felhaszn%C3%A1l%C3%A1si_kateg%C3%B3ri%C3%A1k

Amit leírtál érthető és természetesen el is fogadható. Ennyire tudományosan tényleg nem foglalkoztam vele.
Mondjuk ez a relé volt, ha nézegettem volna a táblázatot, akkor sem lett volna más típus kéznél. Egyenlőre szépen teszi a dolgát, legyen akármilyen AC besorolású.
Köszi mindenesetre a leírtakat sokat tanultam belőle. Azt sem tudtam, hogy oktál foglalatú EVIG relé-vel volt dolgom. :-))) Mindenesetre jó nagy tappancsai vannak, és szépen teszi a dolgát. Szerencsére még van belőle vagy kettő, úgyhogy kitart még egy darabig.

Üdv...
 

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

https://hager.com/intl-en/products/information/esc425-contactor-25a-4no-...
Contact rating with 230 V in AC7 category A  4,6kW

Érinkezőnként tudja a 25A-t tisztán Ohmos terhelésnél.

1

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Mágneskapcsolóra nem gondoltál? Nincs melegedés, és az Ohmikus terhelés nem is teszi tönkre az érintkezőket. 
Egyfázisú szilárdtest rekéknél a bemeneteket párhuzamosan kötve egyszerre lehet kapcsolgatni a 3 fázist, de ha tervben van, hogy nem kell mindig maximumon járatni, akkor egyesével is kapcsolgathatod őket. 
Szóba jöhet még a hagyományos Triak is, optotriakkal meghajtva. A kínai SSR-ek csupán ennyiből állnak, szépen beleszerelve az SSR házába. 

1

Topen
Topen picture

Szia!

Idézve Tőled.
"a hagyományos Triak is, optotriakkal meghajtva. A kínai SSR-ek csupán ennyiből állnak, szépen beleszerelve az SSR házába."

Sajnos én is ettől tartok, hogy így van.
A megbízhatóság, és aláméretezés ami miatt én szkeptikus vagyok. 

Egyébként szerintem egy komolyabb SSR sem tartalmaz sokkal többet. Van egy otocsatoló, ami galvanikusan elválaszt, és megoldja a nullátmenetet (vagy nem) egy thiristorral, vagy triakkal.

Üdv......

 

0

EMGFAN
EMGFAN picture

Ha van "hagyományos" triak, akkor milyen lehet a "nem hagyományos"?

Minden SSR-ben triak a kapcsolóelem, és optocsatolóval van leválasztva.
A minőség , meg a belső felépítés ami nem mindegy.
Ha van lehetőséged, nézz bele egy  Omronba, meg egy Fotek-be, aztán egyből érteni fogod...
 

3

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Volt a kezemben mindkettő. A kínai sokkal könnyebb. De akkor tényleg jobban jársz a sima triakkal, és nullátmenetes optotriakkal. 

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Már megint ez a nullátmenet... :)
Miért is fontos ez Ohmos és szimmetrikus 3 fázisú terhelésnél?

Erröl mindíg nagyfater jut eszembe aki kóstolás nélkül mindig megsózta az ebédet rutinosan, aztán leb@szta a mamát hogy elsózta az ebédet. laugh

3

Jaca
Jaca picture
****

Óvatosságból. Egy sima hajszárítóban is ohmos a fűtőbetét, de ha megnézed, olyan, mint a spirálrugó, tehát van induktivitása is. laugh Meg így nem ég be a triak pogácsája laugh

Viccet félretéve nullátmenél bekapcsolt izzó élettartama is hosszabb, mint ha csak egy sima villanykapcsolóval kapcsolgatnád.

Ja, és a két optotriak egy árban van, csak az egyik tudja a nullátmenetet, a másik meg nem. És ha már tudja, miért ne. 

0

kferi
kferi picture

És? 10msec alatti mi a fene változik egy bazi nagy fűtőtestben?

1

Digitalfish
Digitalfish picture

Izzónál és nagyon nemlineáris, nagy induló áramú fogyasztóknàl van jelentősége. De pl induktív fogyasztó estében rossz döntés. 3 fázisnál hogy kapcsolod nullátmenetnél amikor az mindhárom fázisnál máshol van es nincs a fogyasztó csillagpontja nullával összekötve, pl amikor háromszög kapcsolású a fogyasztó?  wink 
Csak az elv kedvéért firtatom ezeket, mert ki volt emelve előbbi jellemző.

2

Jaca
Jaca picture
****

Akkor had kérdezzek vissza. Ha 3 fázisnál nincs "nullátmenet", akkor hogy kapcsolod ki a triakot? 

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Hogyne volna nullátmenet csak mindhárom fázisnál máshol! Mi a kérdés? Vagy hol nem értjük egymást? Kirészleteztem korábban a jelenséget.

0

kferi
kferi picture

Mi van? Most a váltóáramba akarsz nullátmenetet vagy az SSR-be? :)

0

Jaca
Jaca picture
****

3 fázisnál hogy kapcsolod nullátmenetnél amikor az mindhárom fázisnál máshol van es nincs a fogyasztó csillagpontja nullával összekötve,

Erre reagáltam. A kolléga szerint nem fogok találni nullátmenetet. Ergo egy triak (vagy SSR) soha nem fog kikapcsolni. mert ahhoz az kell, hogy nulla legyen a kapcsoai közt a feszültség (tekintsünk el a spec és a DC-re is működő SSR-ektől, nézzünk csak egy triakos kapcsolást). 
Szóval delta kapcsolású motort ki lehet kapcsolni, ha mindhárom fázis triakkal van bekapcsolva?

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Nem! Marhára nem ezt írtam! Sztem nem érted a dolgot! 

0

Jaca
Jaca picture
****

Pedig értem. Időben máshol vannak a nullátmenetek. Ez miért lenne gond? Vagy azt hitted, hogy mindenáron egyszerre akarom kapcsolni a 3 fázist úgy, hogy mindegyiknél épp nullátmenet lesz? Ennyire hülyének ne nézzél. De ezt nem is nekem kell tudni, hanem a kapcsoló elemnek. Én csak megmondom, hogy mehetnek, azok meg majd sorban megvárják, míg a kapcsaik közt épp nem lesz feszültségkülönbség, és akkor bekapcsolnak. Ja, és kikapcsolásnál is ugyanez van, mindhárom csak akkor fog kikapcsolni, ha épp nem lesz feszültség a lábaik közt. 

0

kferi
kferi picture

Mert ott a 2 fázis között nincs soha  0V? :)

0

EMGFAN
EMGFAN picture

Szia!

Volt ilyen projektem, 3 db egyfázisúval oldottam meg, mellékeltem skiccet.
Használtan vettem 3 db 50A-es Omron SSR-t, gyári hűtőbordákkal.(A G3NA sorozatból volt, a pontos típusra már nem emlékszem.) Nem voltak drágák, talán a CNCfórumon vettem...

https://docs.rs-online.com/b97f/A700000007972732.pdf

A vezérlést -mivel egyenáramú volt,- egy 12V-os DC táppal oldottam meg, de kaphatók váltóáramú bemenettel is, 
akár ami közvetlen 240 Vac-vel működtethető.
De ez is megoldható, ha a 240V-os kapcsoló/vezérlőjeledre egy pici kapcsolóüzemű tápot kapcsolsz, aminek a DC kimenete vezérli a szilárdtestreléket.
Nem bonyolult. Az érintés/tűzvédelmi/biztonsági előírásokra figyelj megépítésnél.
A lényeg: Kínai, Fotek, stb noname SSR-t ne vegyél, nem megbízhatók !
Omron, Crydom, Watlow stb ami nem okoz csalódást...

Üdv!  Laci

File csatolás: 

2

kferi
kferi picture

Ezért kérdezem, hogy van bekötve a kályha. Ha így ahogy a tiéd akkor máris kész a megoldás.

0

Topen
Topen picture

Igen, így van. Van nulla + 3x3KW fűtőszál. A megoldás jó. Már csak ezek a fránya SSR-ek qurvára drágák :-(
EMGFAN Laci amit írt szerintem jó.  Ha ez a CNC fórum is bejön (az ott leírt SSR-el, akkor tényleg meg van a megoldás 15 Misiből).

ÜDv......

 

0

EMGFAN
EMGFAN picture

Szia!

Jobban belegondolva ha nagyon számít hogy alacsony költségvetésből kihozd, akkor a Digitalfish által javasolt 
kontaktoros/mágneskapcsolós megoldás a nyerő, mind árban, mind gyorsaságban.
Eleve 240V-os a behúzótekercs, gyakorlatilag csak be kell huzaloznod.
Fontold meg, jó a javaslata.

Laci

2

Topen
Topen picture

Bocs....
Most nézem, hogy a jófogást linkelte be Laci, de ez a végeredmény szempontjából mind1.  :-)

Üdv....

0

Topen
Topen picture

Szia Laci!

Köszi a hozzászólásodat.
Én is valahogy így gondoltam, hogy összehoznám a három SSR-el. Az, hogy a vezérlése közvetlenül  a 230-as kimenetről v. valami gyengefeszültségű valami közbeiktatásával törpefeszültségről működne, az már másodlagos.
Sajnos ezek a neves szilárdtest relék is elég húzós árban vannak, ahogy nézegetem őket, és hát sajnos még be kell szorozni 3-mal.
Igen az Ali-n nézegettem az általad említett Fotek és társai szilárdtest reléket, viszonylag potom összegért, de akkor választ kaptam erre a kérdésre is, ami az Ali-val lett volna kapcsolatos, hogy akkor inkább neeeee.........
Abban sem vagyok biztos, hogy valóban nullátmenetes amit ott adnának.
(Egyébként mi ez a CNC fórum?  Életembe nem hallottam róla.)

Üdv......

0

EMGFAN
EMGFAN picture

Szia!

Ez az:

https://forum.hobbycnc.hu/topic.php?topic=19

Elég jó dolgok bukkannak fel néha, nagyon korrekt  áron.
Újak valóban magasabb áron beszerezhetők, ezért is javasoltam a használt, de márkás darabokat.
Lehet, hogy ez kis időbe telik, te döntöd el mi a megfelelő saját magad számára...

Üdv!  Laci

 

2

Digitalfish
Digitalfish picture

Szia! Azzal számolj, hogy disszipálni fog.

1

EMGFAN
EMGFAN picture

Természetes, de mivel a gyári omron hűtőbordán volt,(eléggé túlméretezett) valamint a vezérlődoboz fém, perforált alul/felül (Természetes légáramlás) ez nem okoz problémát, nem volt szükség kiegészítő hűtésre.
Gondoltam ez magától értetődik, építés előtt tájékozódva az adott SSR adatlapjából...

2

Digitalfish
Digitalfish picture

Itt a fórumon sokszor nem magától értetődőek alap dolgok sem. 
A nullátmenetkor való kapcsolás sem feltétlen fontos. Így egymás után kapcsolnak majd be és nindig lesz az első 20ms ban egy nulla vándorlás azaz amikor a nullán áram folyik. Ha egyszerre bekapcsol mindhárom nullátmenettől függetlenül akkor a nullavezetőn soha nem lesz igénybevétel. De mint írtam ezek a kérdések itt lenyegtelenek. 

2

Topen
Topen picture

Szia!

Szerencsére azért nem az alapoktól kell kezdenem, elég régóta elektromossággal foglalkozom. (igaz gyengeárammal) Szóval azért nem okoz gondot, hogy kinézzek egy adatlapból egy számomra megfelelő félvezetőt. 
Most szembekerültem egy ilyen nagyobb áramú otthoni project-el, és a teljesítményfélvezetők ára egy kicsit lefagyasztott. (egy komolyabb 3 fázisú SSR közel 100 Mihály, ha valóban megbízható helyről akar az ember vásárolni) Hát ennyit azért nem szántam rá.
Erre próbálok valami jó ötletet, aki már végigjárta ezt az utat, hogy hogyan lehet költséghatékonyabban megoldani.

Az Ali-n már többször vásároltam kisebb értékű elektronikai paneleket, elektronikai eszközöket, és többnyire nem voltak még vele problémák. (eddig)
Az SSR  (3 fázisú) is közel 25-30e lenne. Kidobni azért az is sok. Tapasztalatom nincs, hogy ezek mennyire gáz és gagyik.
Szóval ezekre a dolgokra kérnék tanácsokat.

Üdv.....

0

EMGFAN
EMGFAN picture

Rákerestem egyik aukciós oldalon:

https://www.jofogas.hu/bacs_kiskun/SSR_Omron_3F__1F_Uj_147401635.htm

Egy e-mailt, vagy telefont megér....
(Nem ismerem, nincs hozzá közöm...nem kapok részesedést.smiley)

2

EMGFAN
EMGFAN picture

Értem, köszönöm a plusz infókat.
Igazad van, jó ha ezek is figyelembe vannak véve.yes

2

Sponsored links