| Sziasztok!
Egy kis szakmai tapasztalat, eszmecserére lenne szükségem. Van egy 3 fázisú (3x3000W) tehát összességében 9KW fűtőtest. Ezt szeretném vezérelni egy 1x230V-os vezérlőfeszültséggel (a szabályzóm ezt adja ki) (mondjuk nem nehéz megoldani törpefesz-re sem, de nem ez a lényeg) A másik: Esetleg (nem tudom, de szerintem) a 3 db egy fázisúval lehet , hogy célszerűbb lenne (meg olcsóbb) Köszönöm az ötleteket. Üdv: ..... |
2024, July 10 - 12:04
#1
Topen
Ha kombinálnád lágyindítással, akkor az áramhatár nemokozna gondot.
0
szia. ez ajánlott, mert akkor bekapcsoláskor nem pislákol a villany
Bálint
0
Sziasztok Mesterek!
Túrkáltam a cuccaim között, és találtam egy (sőt kettő) vadi új Schneider LC1K0910P7 mágneskapcsolót. (még tartalék is lenne :-) )
Hát ennek most megörültem. 4KW-ot írnak rá, hogy terhelhető.
Szerintetek ez megfelelő lenne a 3fázisú 9KW (3x3KW) kapcsolgatására, úgy hogy a relém ne 2 hétig bírja?
A 3 fázis az úgy értendő, hogy 0<->fázis=3KW és ez háromszor. (Fűtőbetétek kapcsolgatása, tehát ohmikus terhelés)
Úgy látom, hogy vannak itt igazi relészakértők, akik nem csak úgy betesznek egyet ami éppen van, és majd megy ameddig megy......
Köszönöm a hozzászólásokat.
Üdv: Top
1
Kicsi lesz 230V-on.
0
bíztam benne, hogy szerencsém lesz :-(
0
Szia!
Használd nyugodtan. AC1 üzemmódban a terhelési érték 20A 440V AC-nál.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://iportal2.schneider-electric.com/Contents/docs/SQD-LC1K0910P7.PDF&ved=2ahUKEwje7rXw9JqIAxWAgf0HHWc3ItwQFnoECBgQAQ&usg=AOvVaw1iM-5yPbXVN5QTbnHxkYsz
Kalex
1
Szia!
Igen, én is néztem, de viszont 2,2KW-ot ír 230V-on.
A 3 fázis az úgy jön össze, hogy 3x230V-on van. Tehát mindegyik külön fázison, de 0-230V-ot kell kapcsolgatnia.
Így már azért necces, mert egy fázison 3KW van.
Üdv...
0
Szia!
20A-t ír, ha 440VAC-nál kisebb a feszültség, és AC1 (AC-1 kategória: Ohmos terhelés vagy kissé induktív terhelések, ahol a teljesítmény tényező ( cos fi) legalább 0,95. Peldául rezisztív terhelések, fűtések, elosztás.)
A 2,2kW az motorra értendő, ami AC-3-ra vonatkozik, vagyis ahogy a rublika mutatja, motorra.
Bízz Kalex-ben.
1
Köszi szépen.
Ez elkerülte a figyelmemet, hogy motorra vonatkozik.
Akkor megoldódott a problémám (ennél költséghatékonyabb már nem is lehetne)
Ráadásul még egy tartalék is van.
Körülnézek még, hátha van az asszony retiküljében is még.....egy pár darab:-))
Üdv... További szép napot
2
Jól tedd el mert szükséged lesz rá.
0
Hello !
Ilyen vegy ehez hasonlo csendes /halk mukodásu/ mágneskapcsoloval megoldhato a probléma és nem kell az SSR-t huteni :
https://www.buco.sk/modularny-stykac-230v-25a-4no-2m-so-znizenou-hlucnos...
https://daniella.hu/hager-esc325s-csendes-magneskapcsolo-3z-25a-230v-ac-...
Udv.: Laci
0
Szia!
Ezt nem értem. Az egyik manual-ban 25A írnak rá
Itt meg azt, hogy a max terhelés izzólámpánál 1900W.Akkor most mi nem igaz?
(Szerintem mind1, hogy izzó vagy fűtőszál)
Contactor 25A, 4NO, 230V • ESC425 | Hager
Az én olvasatomban, szerintem az egyik 400V-ra van megadva, míg izzónál 230-ra (szerintem)
és akkor már ez se túl jó
Üdv:.....
0
Szia Topen,
Csak arra mondatodra reflektálnék, hogy "Szerintem mind1, hogy izzó vagy fűtőszál". Nagyon nem mindegy, mert a fűtőszál hideg és meleg ellenállásának aránya kisebb mint az izzólámpánál, és időben is sokkal lassabban melegszik fel. Emiatt nincs dinamikus áramlökés, ami az izzólámpánál van.
További szép napot: cs_laci
0
Szia!
Igen, ebben igazad van, de szerintem közel 1/3-nyi (1,1KW) azért nem hinném, hogy lenne különbség a kétfajta fogyaszó között.
Habár ez nics sehol leírva, hogy izzó, vagy fűtőszál amit kapcsolunk, csak ohmikus terhelésre hivatkoznak álltalában az adatlapok.
Szerintem itt inkább a 230V vagy a 400V ami dominál ebben az esetben.
Ha meg már ennyire ki kell számolni, hogy izzó vagy fűtőszál, és ilyen bizonytalan a határ, akkor már ezt a kontraktor dolgot is megette a fene.
Üdv...
0
Ha nem használsz PID szabályzást, csak ki be kapcsolod a fűtést akkor használj sima relét.
PID esetén SSR-t.
0
Szia!
Azt hiszem, egy kicsit túlmisztifikálod a kérdést. Az SSR-rel való kapcsolgatásnak nem sok értelmét látom. Egy jó minőségű mágneskapcsoló (kontaktor) kiválóan megfelel. Azt kellene eldöntened, hogy mit akarsz szabályozni. Fázisonként a fűtőelemeket, vagy a komplett fűtőtestet. Ezután jöhet a berendezés kiválasztása. A beégés, meg a kapcsolási zaj nem releváns, ha megfelelő berendezést választasz. Ez nem egy űrtechnika.
Kalex
2
Azért nem ártana tudni, hogy az a fűtőtest pontosan hogyan néz ki elektromosan. 3x230V vagy 3*400V.
Addig az egész találgatás. De ha 800V triakot használsz akkor tökmindegy.
Fűtőtestnél a nullátmenet is tökmindegy. Ha megméred hidegen az ellenállását akkor a csúcsáramot is látod.
A válaszokat olvasva viszont csak nézek, hogy ez nem egy szakmai fórum?
1
Bocs! Igazad van.
Ezt azért lényeges lett volna leírni (mondjuk lejjebb írtam)
3x230 és van nullája.
Így a 3 db egyfázisú SSR jó megoldásnak tűnik, csak sajnos a megbízható márkájú qurvára drága.(főleg hogy 3 kell belőle) (és a 3 fázisú sem költséghatékonyabb)
Egy kicsit próbálok a mechanikus (kontraktorokkal) is barátkozni, de valahogy ez az SSR szimpatikusabb.
ÜDv......
0
Azért ezek nem túl bonyolultak...
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=ssr+schematics#vhid=e...
0
Szia!
Igen! Eleve egy szilárdtest relé nem rocket science.
Nem is értem, hogy sok esetben miért kérnek el szerintem irreális árat egy ilyenért.
Közel 100.000Ft egy félvezetőért (3 phase SSR) szerintem azért túlzás, mégha teljesítmény félvezető is.
Pl itt egy márkásabb....
SGT 965360 - CELDUC - SGT965360 | RET Elektronika
Üdv.....
0
Az iparban mindent túláraznak azért mert olyan rétegnek szánják akinek ez nem számít mrrt majd profitot fog termelni az eszköz.
Továbbá az ázlagfelhasználónak fel se tünik, hogy egy eszkőz le van minősítve Ex, UL, CSA, Atex direktívák szerint is.
0
Szia!
Annyira nincs szükségem ezekre a Ex, UL, CSA, Atex direktívákra.
Akkor lehet, hogy egy próbát megérne az Ali is????? Nem hiszem, hogy ott túl sokat foglalkoznak ezekkel a direktívákkal. :-))))
Legalább ennek az árát megspórolom :-))))
Majd berakom egy Mentavill-es vasdobozba, (úgy is kell valami doboz) (esetleg kifurkálok valami szellőzőt is neki)
fali doboz IP66, Acél, RAL 7032, 200 x 200 x 150mm | RS (rs-online.com)
és rászerelem egy bakelit lapra :-). Én bízok ebben is, itthonra megfelelő. :-))))) (Ez a Topen direktíva) :-)))
Így hirtelen rákeresve, valami ilyesmi?
A 80A-es 4000 jó magyar forint. 3-mal beszorozva még elviselhető.
Ha a felét már tudja a paramétereknek amit ráírnak akkor már jó vagyok :-)))
Szerinted? Egy próbát megér??
https://vi.aliexpress.com/item/1005006209553928.html?gatewayAdapt=glo2vnm
0
Szia!
hát azt mondom csapassad!
Nekem nincs tapasztalatom az Alis SSR ekkel. De itt írták, hogy nem annyira bíznak ezekben.
Nem derül ki számomra hogy bírják a tranziens feszültségeket.
Van egy I2t paraméter amit ezeknek el kell viseljenek zárlatkor ez a Joule integrál határértek és a biztosító amit előtte alkalmazol össze kell vetni vele. Nem akarom túlbonyolítani de az alisnál nem láttam adatlapot. De látom téged izgat az SSR használata
Ami jobban aggaszt
Abban vasdobozban hogy fog hűlni? Kb 30W disszipációtól kell majd megszabadulni.
0
Szia!
Itt egy másik, 3 fázisú.
https://vi.aliexpress.com/item/1005006411573537.html?gatewayAdapt=glo2vnm
Itt alul írják, hogy az SSR névleges áramának 70%-a gyors bizti.
Gondolom ez általánosságban igaz lehet a többire is.
Üdv.....
0
Ja, és kösz a bíztatást :-)))
0
Szia!
Esetleg egy ventit rakok az oldalába, és átfújatom rajta.
Egyébként vettem egy vezérlőt az ALI-ról még régebben.
Sauna room temperature control regulator, 110V 220V 30A Sauna thermostat for controlling temperature, light, etc, - AliExpress 13
az RC 813-ast Akkor még kb egy 50-es volt, most már drágább.
Bevallom a fenekemben ott volt a zabszem, amíg nem láttam, hogy mit fognak küldeni.
Megérkezett, az asztalon összeraktam, és a várakozásomat is felülmúlta. Kapacitív gombok vannak rajta (nem buborékgombos) szóval tényleg jó. Pedig nem is írták.
Egy kicsit feltuningoltam. (tettem bele Bluetooth-ot, a hangerősítőjét kidobtam és tettem bele egy TDA7297 Power amplifier board parts DC 12V pure rear 2.0 dual-channel 15W+15W electronic DIY kit - AliExpress 502
mert a benne lévőt gagyinak tartottam.
Ezt itthon több 100e-ből lehetett volna megoldani, buborékgombossal, ami nem túl strapabíró.
Szóval azért lehet jó dolgokat onnét is beszerezni. De tény, hogy ott semmi sem garancia.
Üdv:......
0
szia: kis aranyos
Bálint
0
Szia!
Én bepattintanék egy kontaktort. Egy zárt kivitelűt azok nem nagyot szólnak. 10000Ft ból megvan. 1000 év meg egy nap mire baja lesz. Nem érzékeny a tranziens jelenségekre , nem fűt mint állat, egyszerű stb.
https://elektrikstore.hu/hager-ESC425-Modularis-kontaktor-25A-4-Zaro-eri...
4
Szia!
Ezt nem értem. Az egyik manual-ban 25A írnak rá
Itt meg azt, hogy a max terhelés izzólámpánál 1900W.Akkor most mi nem igaz?
(Szerintem mind1, hogy izzó vagy fűtőszál)
Contactor 25A, 4NO, 230V • ESC425 | Hager
Az én olvasatomban, szerintem az egyik 400V-ra van megadva, míg izzónál 230-ra (szerintem)
és akkor már ez se túl jó
Üdv:.....
0
Szia!
Izzólámpáknál a hidegellenállás és az üzemi melegen mért ellenállás aránya sokkal nagyobb mint egy fűtőtestnél. Azaz ha izzókat kapcsolsz azok bekapcsoláskori árama sokkal nagyobb. Ezért izzólámpákból kisebb teljesítményt tud kapcsolni mint fűtőtestből. Mérj meg egy 100W os izzót hidegen és számold ki 230V nál ez milyen áramot fog eredményezni. Majd vesd össze az üzemi áramfelvétellel ami 0,44A ebből jön a különbség amit kérdeztél.
0
Szia!
Egy kicsit átgondolva amit írtál......
Igen, ez igaz, hogy izzónál bekapcsoláskor sokkal nagynagyobb az ellenállás, mint üzem közben. (de rövidebb ideig is)
A fűtőtestet is hidegen kapcsolom be, majd szép lassan melegszik fel, mire csökken az ellenállása, és ezáltal az átfolyó áram is. Tehát sokkal tovább fog rajta nagyobb áram folyni, mint az izzón.
Szerinted rossz az eszmefuttatásom?
Üdv.......
0
Szia!
A fűtőbetét hideg és meleg ellenállása szinte ugyan annyi.
1
Pont fordítva. Bekapcsoláskor kicsi az ellenállás az áram nagyobb. Melegen az ellenállás a nagyobb az áram kisebb. De értem mire gondolsz. :)
0
Logikus az eszmefuttatásod de az arányokra figyelj. Egy izzó 10-15 szőr nagyobb árammal indul mint az üzemi. Hagyományos izzók kb 13x. A fűtőtest ellenállása hogyan változik? Legrosszabb esetben sincs 1.5x a változás. És korábban már írtam, hogy az érintkezőket a ki és bekapcsoláskori jelenségek határozták meg élettartam szempontjából. Amikor már folyamatosan vezetnek és ekkor van egy rövid ideig tartó túlterhelt állapot az csak kis plussz disszipációt jelent. De kapcsoláskor van prell ezalatt ívhúzás még jelentősebb hőterheléssel és nem mindegy hogy az ívcsatornán mekkora áram folyik. Mondok egy analóg példát. Hegesztéskor mikor az ív folyamatos és folyik 100A , emellett az ív feszültséged 22V kb a plazma 2.2kW teljesítményt disszipál. Most tegyük fel leragad a pálcád és fokyik a 100A rajta de feszültség csak a pálcán esik kb 1-2V akkor 100-200W veszi igénybe az apparátot . Nem teljesen analóg a példa de ne hanyagold el a kapcsolási idő alatt lezajló jelenségeket. Ezek a sok működési periódus alatt ismétlődnek és meghatározzák az élettartamot.
Azért ennyire nem kell bonyolítani a dolgot, tartsd be a gyártó határértékeit és a felhasználás módjára adott utasításait és akkor az az üzemidő és rendelkezésre állás tervezhető.
0
Szia!
Ez szimpatikus lehet (10.000-ért lehet, hogy megszokom a pattogást is :-) )
Ez a kontaktor éritkezőnként 25A, vagy összesen?
A 3KW az ugye körülbelül 13A. Na most ez 3x kell (a 9KW-hoz). Szóval nem nem mid1.
Jó lenne, ha az adatlapon ezt egyértelműbben írnák ezt le.
Az, hogy " a legnagyobb érték amivel a kontaktort tartósan terhelhetjük" nem egyértelmű a számomra teljesen.
Ha ez összességében értendő (márpedig én ezt így értelmezem) akkor ez betéve nem lesz hosszú életű darab.
Üdv......
0
Szia!
Mindíg pólusokra , ez esetben főáramköri érintkezőkre adják meg az áram értéket. Ez itt érintkezőnként 25A. Könnyítésképpen szoktak teljesítmény értékeket is feltüntetni különböző névleges rendszerfeszültségek esetén ez természetesen az ősszes érintkezőre egyszerre vonatkozik. Ránézve egyből el tudod dönteni, hogy alkalmas e adott feladatra Van még egy AC kód/besorolás ami módosítja az áram értéket többnyire lefelé.
Amikor kiválasztod a kontaktort két besorolás a fontos az esetek többségében. AC1 az ez mellé írt áramérték Ohmos, vagy kevert terhelés áramára vonatkozik ahol a cosfi>0.95. Tehàt Omos terhelés., fűtőtestek. Ha motort akarsz kapcsolni akkor az AC3 besorolás mellé írt áramértékkel kell számolj, azaz ezt figyelembe venni ez az érték a kalickás motor névleges áramához kell figyelembe venni és ez elviseli ennek az 5-7 szeres indító áram értékét is.
Továbbá a névleges feszültség értékre figyelj az érintkezőkre megadott paeamétereknél. Ezzel nehéz mellé lőnni.
A Te 9kW os fűtőtested esetében fázisonként 13A körüli az áramfelvétel , ezért az ez fölötti következő lépcsőt válaszhatod AC1 sornál. Mivel nincs nagy àrkülönbség fölé lőhetsz bátran pl 25A est válassz. Ami kb 2.5-3modul széles lesz, mint egy 3 pólusú kismegszakitót Tehát sokkal kisebb helyen elfér mint ugyanez SSR-ben.Katalógusok írják még, hogy hány
elektromos és mechanikus ciklus az élettartama amit garantál a gyártó, ha rendeltetésszerűen használod. Ezt még érdemes megnézni. Bocs a hosszú litániáért.
Amit linkeltem Hager kontaktor az csak egy gyors példa volt, hogy szemléltessem az ár nagyságrendjét.
1
Köszi a részletes leírást.
A linkben, ahol az " i " (információ) betű jel alatt, ahol a terhelhetőségről írtak ott
(Névleges áram) =" a legnagyobb érték amivel a kontaktort tartósan terhelhetjük" volt olvasható.
Ez azért elég félrevezető így.
Akkor helyesen 3X25A lenne a " a legnagyobb érték amivel a kontaktort tartósan terhelhetjük" ill. ennél a típusnál ha jól láttam 4x
Mert ugye akár párhuzamosíthatnám is az érintkezőket, ha egy fázisra használnám, és ezzel akár jócskán megnövelhetem a " a legnagyobb értéket amivel a kontaktort tartósan terhelhetjük" (egy fázison) Mert ugye nem törvényszerű, hogy egy 3 (ill 4) érintkezős relét csak 3 fázison lehet használni.
Nem nyelvészkedni akarok, de azért tényleg egyértelműen kellene leírni.
Elektronikai végzetségem van nekem is (igaz nem erősáramú), de ha valami egyértelműen le van írva azért megértem. Van, hogy tanácsot kérek, mert nem biztos, hogy minden mindig egyértelmű és tiszta, de ha kapok választ azért tudom értelmezni, és értem.
Elég régóta foglalkozom én is elektromosságal, de gyengeáramú dolgokkal. Ha kell azért elboldogulok az erősáramú dolgokkal is, ha kell.
A suliban azért szinte minden területet érintettünk annak idején. (A gyakorlat részét már kevésbé, sajnos.)
Köszi mégegyszer a részletes választ.
Üdv....
0
Igazán nincs mit, szivesen!
De a mágneskapcsoló kiválasztása valóban nem bonyolult. Bár sokan az AC kódokat sem ismerik.
Azért az erősáram egy önálló szakterület, nem elég csak érinteni.
Pl itt felhívnám a figyelmedet egy apró tévedésre.
Elviekben logikusan hangzik hogy az érintkezők párhuzamosan kapcsolhatóak és akkor összeadódik a terhelhetőség. A folyamatos áramvezetésre ez igaz de kikapcsoláskor adódik a probléma. Az érintkezők nem egyszerre nyilnak ki. És az elsőre nyitó érintkező teher nélkül nyílik majd a teherrel utánna nyíló pedig a teljes, immáron sokkal nagyobb áramú alkalmazás áramát kell megszakítsa. Erre nincs felkészülve az ívoltó rendszer a Deion lemezek, kamra vagy az érintkező geometria. Szóval lehet belőle baj vagy jelentős élettartam csökkenés.
Nézz meg többféle gyártót és katalógusait. Találsz olyan gyártót aki nagyon részletes adatlapot ad.
0
Erre , hogy nem egyszerre szakít ,és lehet néhány us eltérés a bontásnál nem is gondoltam.
Mondjuk számszerű értéket, hogy pl. 3x-os (4x-es) terhelést fog bírni azt szándékosan nem írtam oda, de jóval többet az biztos voltam. Néhány us-os többletterhelés, még mindig kisebb, mind az állandó.
Egy fázis-ra többször használtam mágneskapcsolókat, de mindig olyat ami az adott áramra elegendő. Ha több érintkezője volt, én közösítem őket. Tapasztalat, hogy jobban bírják.
A másik: egy példa....
Pl. Boiler-re kellet egy időkapcsoló. (napelem miatt) Vásároltam egyet, de sajnáltam a saját reléjével kapcsolgattatni. 16A kapcsolgatására volt hivatott a papírja szerint.
Már eleve az időrelé sem volt túl nagy ,hát még a relé benne. Na akkor legyen egy külső relé. Volt itthon egy OMRON ami szintén 16 A váltó kapcsolgatásra volt hivatott. Már "térfogatra" is nagyobb volt mint maga az időrelé. Szépen tette a dolgát egy darabig (de nem valami sokáig). Egyszer az asszonykám mondja, hogy langyos a melegvíz. Nézem a relé behúz, de a villany nem megy keresztül kapcsokon. Nem tudom mi lett vele, beégés nem látszott, meg semmi olyan ami túlterhelés miatti hibára utal. (mondjuk már túl sok energiát nem fektettem a vizsgálódásra)
Az apósom (aki mos 93 éves) valamikor hozott a Ganz-ból békebeli mágneskapcsolót. Jó vaskos plexi (ami már be volt mattulva) "csudszép" :-) kerek foglalat, a tüskék a relén, mint egy 30 szeg, az érinkező pogácsái meg mint a 65-ös szeg feje. :-) Az elektromos paraméterei viszont ugyanazok voltak, mint az OMRON-nak. Lepárhuzamosítottam az összes érintkezőket, és már 2 éve teszi a dolgát.
Az omron talán egy hónapot se bírt, amit újjonnan tettem be. (pedig szépen kialakított, szinte művészi darab volt. :-)))
Ez meg ami most megy, egy apósom által valahonnan kiszerelt öreg békebeli darab.
Szóval azért az agyondícsért, agyonmarketizált eszközökkel is van sokszor fentartásom.
Üdv......
0
Szia!
Na akkor ezt most kielemezzük!
Amit írtam az érintkező párhuzamosításról az akkor igaz ha a terhelő áram meghaladja az érintkezőre egyenként megadott áramértéket. Tehát van egy mágneskapcsolód aminek érintkezőire 10A a megengedett áram AC1 esetén. Kettőt paralel kötsz és 18A árammal terheled.
A nyitáskor nem a 100us nyitási időkülönbség okozza a bajt azaz nem ennyi ideig jön létre a káros igénybevétel. Teljesen más történik! Megkezdődik a nyitás az egyik érintkező előre siet addig a másik zárva van és az első teher nélkül kinyit. Ekkor a 10A re speckózott második érintkező vezeti a 18A áramot amivel túllépted a gyári értéket de még mindíg nem itt keletkezik a baj! Hanem akkor amikor ő is elkezd kinyitni. Ilyenkor már olyan áramot kell megszakítania ami majd kétszer nagyobb mint amire tervezték. Ez ugyan pár ms ideig tart de mi akkor a probléma? Az érintkezők között ív alakul ki aminek jelentős hőteljesítménye van. Ilyenkor a plazmán keresztül anyag mozog egyik pólusról a másikra és vissza. A plazmán keresztül elektronok áramlanak amik becsapódva a pólusba mozgási energiájuk hőenergiává alakul melegíti a polus ezen felületét és elektron löködik ki az anyagból ezt az emmitációs jelenséget katódfoltnak hívjuk. Lassítja az ív kialvását öregíti az érintjezőt léven tovább tart az igénybevétel. Csökken az elektromos elettartam. Szélsőséges esetben az ív sem tud kialudni. Ez Ohmos terhelésnél kevésbé paratényező de ha induktív fogyasztót kapcsolsz nagyon is jelentkezik.
Ha az érintkezőre megadott áram alatti a terhelőáram és itt alkalmazol párhuzamositott érintkezőket akkor nem történik baj. Csökkented a disszipációt és akár az elektromos ékettartanra is jó hatással van.
De hadd kérdezzem meg mikor bepattintottad az oktál foglalatú EVIG relét amit após hozott ott sem foglalkoztál pl az AC kódokkal?
0
Szia!
Lehet, hogy hiba volt, de egyszerű ohmikus terhelésnél nem.
Ha erre gondolsz:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Felhaszn%C3%A1l%C3%A1si_kateg%C3%B3ri%C3%A1k
Amit leírtál érthető és természetesen el is fogadható. Ennyire tudományosan tényleg nem foglalkoztam vele.
Mondjuk ez a relé volt, ha nézegettem volna a táblázatot, akkor sem lett volna más típus kéznél. Egyenlőre szépen teszi a dolgát, legyen akármilyen AC besorolású.
Köszi mindenesetre a leírtakat sokat tanultam belőle. Azt sem tudtam, hogy oktál foglalatú EVIG relé-vel volt dolgom. :-))) Mindenesetre jó nagy tappancsai vannak, és szépen teszi a dolgát. Szerencsére még van belőle vagy kettő, úgyhogy kitart még egy darabig.
Üdv...
0
Szia!
https://hager.com/intl-en/products/information/esc425-contactor-25a-4no-...
Contact rating with 230 V in AC7 category A 4,6kW
Érinkezőnként tudja a 25A-t tisztán Ohmos terhelésnél.
1
Szia!
Mágneskapcsolóra nem gondoltál? Nincs melegedés, és az Ohmikus terhelés nem is teszi tönkre az érintkezőket.
Egyfázisú szilárdtest rekéknél a bemeneteket párhuzamosan kötve egyszerre lehet kapcsolgatni a 3 fázist, de ha tervben van, hogy nem kell mindig maximumon járatni, akkor egyesével is kapcsolgathatod őket.
Szóba jöhet még a hagyományos Triak is, optotriakkal meghajtva. A kínai SSR-ek csupán ennyiből állnak, szépen beleszerelve az SSR házába.
1
Szia!
Idézve Tőled.
"a hagyományos Triak is, optotriakkal meghajtva. A kínai SSR-ek csupán ennyiből állnak, szépen beleszerelve az SSR házába."
Sajnos én is ettől tartok, hogy így van.
A megbízhatóság, és aláméretezés ami miatt én szkeptikus vagyok.
Egyébként szerintem egy komolyabb SSR sem tartalmaz sokkal többet. Van egy otocsatoló, ami galvanikusan elválaszt, és megoldja a nullátmenetet (vagy nem) egy thiristorral, vagy triakkal.
Üdv......
0
Ha van "hagyományos" triak, akkor milyen lehet a "nem hagyományos"?
Minden SSR-ben triak a kapcsolóelem, és optocsatolóval van leválasztva.
A minőség , meg a belső felépítés ami nem mindegy.
Ha van lehetőséged, nézz bele egy Omronba, meg egy Fotek-be, aztán egyből érteni fogod...
4
Szia!
Volt a kezemben mindkettő. A kínai sokkal könnyebb. De akkor tényleg jobban jársz a sima triakkal, és nullátmenetes optotriakkal.
0
Már megint ez a nullátmenet... :)
Miért is fontos ez Ohmos és szimmetrikus 3 fázisú terhelésnél?
Erröl mindíg nagyfater jut eszembe aki kóstolás nélkül mindig megsózta az ebédet rutinosan, aztán leb@szta a mamát hogy elsózta az ebédet.
3
Szia!
Lehet, hogy tévedek,de ha nulla átmenetnél kapcsolok egy eszközt, akkor az iduló áram is nulláról fog indulni.
Gondolom a hirtelen "áramlökés" is a nullából indul, ezáltal a disszipáció is kisebb lesz valamelyest.
Nem beszélve, hogy, ha nem nullátmenetest használ az ember, akkor a hálózatba is zavar okoz, mint egy kis "rádióadó"
Ha tévedek légyszi cáfold meg,
A nullátmenetes kapcsolást, meg sima kontraktorral megvalósítani nem lehet, főleg úgy, hogy egyszerre kapcsolok három fázist. (de nem tudom, hogy van-e egyáltalán ennek jelentősége)
Üdv.....
0
Szia!
Lefogadnám, valaki már elkezdte írni, hogy induktív terhelésnél nem a nullátmenetnél van a legkisebb áram, mert fázistolás... Szóval az ssr kivezetései nyitott állapotban pszuedokapacitív érzékeléssel megállapítják, hogy ott egy induktivitás van, és még mielőtt kapcsolunk a nulla feszültségátmenetnél, már előre nagy áramot folyatnak.
0
Óvatosságból. Egy sima hajszárítóban is ohmos a fűtőbetét, de ha megnézed, olyan, mint a spirálrugó, tehát van induktivitása is.
Meg így nem ég be a triak pogácsája 
Viccet félretéve nullátmenél bekapcsolt izzó élettartama is hosszabb, mint ha csak egy sima villanykapcsolóval kapcsolgatnád.
Ja, és a két optotriak egy árban van, csak az egyik tudja a nullátmenetet, a másik meg nem. És ha már tudja, miért ne.
0
És? 10msec alatti mi a fene változik egy bazi nagy fűtőtestben?
1
Izzónál és nagyon nemlineáris, nagy induló áramú fogyasztóknàl van jelentősége. De pl induktív fogyasztó estében rossz döntés. 3 fázisnál hogy kapcsolod nullátmenetnél amikor az mindhárom fázisnál máshol van es nincs a fogyasztó csillagpontja nullával összekötve, pl amikor háromszög kapcsolású a fogyasztó?
Csak az elv kedvéért firtatom ezeket, mert ki volt emelve előbbi jellemző.
2
Akkor had kérdezzek vissza. Ha 3 fázisnál nincs "nullátmenet", akkor hogy kapcsolod ki a triakot?
0
Hogyne volna nullátmenet csak mindhárom fázisnál máshol! Mi a kérdés? Vagy hol nem értjük egymást? Kirészleteztem korábban a jelenséget.
0
Mi van? Most a váltóáramba akarsz nullátmenetet vagy az SSR-be? :)
0
Erre reagáltam. A kolléga szerint nem fogok találni nullátmenetet. Ergo egy triak (vagy SSR) soha nem fog kikapcsolni. mert ahhoz az kell, hogy nulla legyen a kapcsoai közt a feszültség (tekintsünk el a spec és a DC-re is működő SSR-ektől, nézzünk csak egy triakos kapcsolást).
Szóval delta kapcsolású motort ki lehet kapcsolni, ha mindhárom fázis triakkal van bekapcsolva?
0
Nem! Marhára nem ezt írtam! Sztem nem érted a dolgot!
0
Pedig értem. Időben máshol vannak a nullátmenetek. Ez miért lenne gond? Vagy azt hitted, hogy mindenáron egyszerre akarom kapcsolni a 3 fázist úgy, hogy mindegyiknél épp nullátmenet lesz? Ennyire hülyének ne nézzél. De ezt nem is nekem kell tudni, hanem a kapcsoló elemnek. Én csak megmondom, hogy mehetnek, azok meg majd sorban megvárják, míg a kapcsaik közt épp nem lesz feszültségkülönbség, és akkor bekapcsolnak. Ja, és kikapcsolásnál is ugyanez van, mindhárom csak akkor fog kikapcsolni, ha épp nem lesz feszültség a lábaik közt.
0
Mert ott a 2 fázis között nincs soha 0V? :)
0
Szia!
Volt ilyen projektem, 3 db egyfázisúval oldottam meg, mellékeltem skiccet.
Használtan vettem 3 db 50A-es Omron SSR-t, gyári hűtőbordákkal.(A G3NA sorozatból volt, a pontos típusra már nem emlékszem.) Nem voltak drágák, talán a CNCfórumon vettem...
https://docs.rs-online.com/b97f/A700000007972732.pdf
A vezérlést -mivel egyenáramú volt,- egy 12V-os DC táppal oldottam meg, de kaphatók váltóáramú bemenettel is,
akár ami közvetlen 240 Vac-vel működtethető.
De ez is megoldható, ha a 240V-os kapcsoló/vezérlőjeledre egy pici kapcsolóüzemű tápot kapcsolsz, aminek a DC kimenete vezérli a szilárdtestreléket.
Nem bonyolult. Az érintés/tűzvédelmi/biztonsági előírásokra figyelj megépítésnél.
A lényeg: Kínai, Fotek, stb noname SSR-t ne vegyél, nem megbízhatók !
Omron, Crydom, Watlow stb ami nem okoz csalódást...
Üdv! Laci
3
Ezért kérdezem, hogy van bekötve a kályha. Ha így ahogy a tiéd akkor máris kész a megoldás.
0
Igen, így van. Van nulla + 3x3KW fűtőszál. A megoldás jó. Már csak ezek a fránya SSR-ek qurvára drágák :-(
EMGFAN Laci amit írt szerintem jó. Ha ez a CNC fórum is bejön (az ott leírt SSR-el, akkor tényleg meg van a megoldás 15 Misiből).
ÜDv......
0
Szia!
Jobban belegondolva ha nagyon számít hogy alacsony költségvetésből kihozd, akkor a Digitalfish által javasolt
kontaktoros/mágneskapcsolós megoldás a nyerő, mind árban, mind gyorsaságban.
Eleve 240V-os a behúzótekercs, gyakorlatilag csak be kell huzaloznod.
Fontold meg, jó a javaslata.
Laci
3
Bocs....
Most nézem, hogy a jófogást linkelte be Laci, de ez a végeredmény szempontjából mind1. :-)
Üdv....
0
Szia Laci!
Köszi a hozzászólásodat.
Én is valahogy így gondoltam, hogy összehoznám a három SSR-el. Az, hogy a vezérlése közvetlenül a 230-as kimenetről v. valami gyengefeszültségű valami közbeiktatásával törpefeszültségről működne, az már másodlagos.
Sajnos ezek a neves szilárdtest relék is elég húzós árban vannak, ahogy nézegetem őket, és hát sajnos még be kell szorozni 3-mal.
Igen az Ali-n nézegettem az általad említett Fotek és társai szilárdtest reléket, viszonylag potom összegért, de akkor választ kaptam erre a kérdésre is, ami az Ali-val lett volna kapcsolatos, hogy akkor inkább neeeee.........
Abban sem vagyok biztos, hogy valóban nullátmenetes amit ott adnának.
(Egyébként mi ez a CNC fórum? Életembe nem hallottam róla.)
Üdv......
0
Szia!
Ez az:
https://forum.hobbycnc.hu/topic.php?topic=19
Elég jó dolgok bukkannak fel néha, nagyon korrekt áron.
Újak valóban magasabb áron beszerezhetők, ezért is javasoltam a használt, de márkás darabokat.
Lehet, hogy ez kis időbe telik, te döntöd el mi a megfelelő saját magad számára...
Üdv! Laci
3
Szia! Azzal számolj, hogy disszipálni fog.
1
Természetes, de mivel a gyári omron hűtőbordán volt,(eléggé túlméretezett) valamint a vezérlődoboz fém, perforált alul/felül (Természetes légáramlás) ez nem okoz problémát, nem volt szükség kiegészítő hűtésre.
Gondoltam ez magától értetődik, építés előtt tájékozódva az adott SSR adatlapjából...
3
Itt a fórumon sokszor nem magától értetődőek alap dolgok sem.
A nullátmenetkor való kapcsolás sem feltétlen fontos. Így egymás után kapcsolnak majd be és nindig lesz az első 20ms ban egy nulla vándorlás azaz amikor a nullán áram folyik. Ha egyszerre bekapcsol mindhárom nullátmenettől függetlenül akkor a nullavezetőn soha nem lesz igénybevétel. De mint írtam ezek a kérdések itt lenyegtelenek.
2
Szia!
Szerencsére azért nem az alapoktól kell kezdenem, elég régóta elektromossággal foglalkozom. (igaz gyengeárammal) Szóval azért nem okoz gondot, hogy kinézzek egy adatlapból egy számomra megfelelő félvezetőt.
Most szembekerültem egy ilyen nagyobb áramú otthoni project-el, és a teljesítményfélvezetők ára egy kicsit lefagyasztott. (egy komolyabb 3 fázisú SSR közel 100 Mihály, ha valóban megbízható helyről akar az ember vásárolni) Hát ennyit azért nem szántam rá.
Erre próbálok valami jó ötletet, aki már végigjárta ezt az utat, hogy hogyan lehet költséghatékonyabban megoldani.
Az Ali-n már többször vásároltam kisebb értékű elektronikai paneleket, elektronikai eszközöket, és többnyire nem voltak még vele problémák. (eddig)
Az SSR (3 fázisú) is közel 25-30e lenne. Kidobni azért az is sok. Tapasztalatom nincs, hogy ezek mennyire gáz és gagyik.
Szóval ezekre a dolgokra kérnék tanácsokat.
Üdv.....
0
Rákerestem egyik aukciós oldalon:
https://www.jofogas.hu/bacs_kiskun/SSR_Omron_3F__1F_Uj_147401635.htm
Egy e-mailt, vagy telefont megér....
)
(Nem ismerem, nincs hozzá közöm...nem kapok részesedést.
3
Értem, köszönöm a plusz infókat.
Igazad van, jó ha ezek is figyelembe vannak véve.
3