You are here

Computherm Q7 RF vevő hiba [MEGOLDVA]

38 posts / 0 new
Last post
kovacsna
kovacsna picture
*

Sziasztok!

A címben szereplő vevőegység produkál furcsaságot.

A hibajelenség a következő volt.

Nem kapcsolja a kazánt.

Elsőnek a relé volt a gyanús, de teszteléskor kiderült, hogy már meg sem húz.
A 230V-os bemeneti részen a 330nF-os X2-es kondenzátor már kapacitás vesztett volt, így cseréltem.
Ezután már meghúzott a relé, de jött a meglepetés, hogy elengedett állapotban kb 30VDC van a kimeneten, de ha meghúz a relé, 15V-ra esik le. Természetesen a relé tekercsén is ennyi a feszültség.
A greatz bemenetén a kb 30VAC is leesik 15VAC környékére.

A bemeneti osztó az két 470k sorba és ezekkel párhuzamosan a 330nF.

A greatz mérve jó, kimenetén kb csak 0.6VAC mérhető.

A másik gyanúsított a képen látható 2W-os ellenállás lett, amit 8.2k-nak mérek, de a kód szerint 2.2ohm lenne. A kód hibásnak tűnik, mert ez párhuzamosan van a greatz kimenetével. 2.2ohmmal el sem indul természetesen.

Esetleg van ilyen valakinek, aki rá tudna mérni?

Újabbat én is tudtam szerezni, de annak már más a felépítése, és ott csak pár voltot esik a fesz, ha behúz a relé.

A relé 24V-os amúgy és cserélve is lett.

Előre is köszi a segítséget 

Megoldás:
X2 kondenzátor csere.

Ennél a kivitelnél a ~15V relé tartófeszültség normális, úgy néz ki. Nem kell a hibát keresni ebben az esetben.

Köszi  mindenkinek a segítséget!

KN
 

Comments
grofzero
grofzero picture

Szia!
Ha már minden kötél szakad, én megpróbálnám egy 470nF X2-es kondival.

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia. többször jártam úgy új X2 (szürke) kondenzátorral, hogy a névleges  értéknél 20-30%-kal kisebb volt a mért érték

Bálin

3

kovacsna
kovacsna picture
*

Ez kék...:)
És több.

0

proba
proba picture

Az elkó jó benne? Ha a dc nincs szűrve, az is okozhat feszültségesést.
Amúgy ha csak a kondi relé soros kötést kiszámolod, akkor a relére már pont 30V jut csak. Ha van valami egyéb fogyasztó párhuzamosan már romlik a helyzet. Kérdés az elektronika részéről a 10-20mA fogyasztás mennyire normális. Ha az, akkor nincs mit keresni. 

0

proba
proba picture

Tovább gondolva, az elektronika ha nem húz a relé, minimálisat fogyaszt, mert a 30V megvan. Ha valami baja van, akkor a jelfogóval kapcsolatos alkatrészek, vagy a tápszűrő kondi marad. a jelfogó biztosan 1400 ohmos?

0

kovacsna
kovacsna picture
*

Igen, 1400 Ohmos.
Semmi egyéb hibás alkatrész nincs abban a körben. 
Írtam, hogy a DC tápon kb 0.6VAC mérhető.

 

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: talán tudnak segíteni rajzzal

Bálint

 

File csatolás: 

0

kovacsna
kovacsna picture
*

Köszi, de azért ez nem egy rocket science.

0

Inhouse
Inhouse picture
*

Szia!

talán tudnak segíteni rajzzal

Nagyon meg lennék lepve. Szerencsére nincs is rá igazán szükség.
Egyszer egyel szívtam, ott egy forrasztási hiba volt az alsó oldalon, hol ment, hol nem.

0

Jaca
Jaca picture
*****

Lehet, direkt ilyen?
30V-ra határozottan behúz, de 15V on még stabilan benntart kisebb fogyasztás mellett. Valahol már láttam ilyen megoldást.

1

kovacsna
kovacsna picture
*

Szia,

Meg lennék lepve.
Omron G5LE-1 24VDC van benne.
Bár az adatlap alpján akár igaz is lehetne, de az újabb típusban is ilyen relé van és ott nem megy 20V alá a feszültség.
 

0

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!

Ha egy DC tápról adsz 24V-ot neki, mennyi az áramfelvétele ki és bekapcsolt állapotban? Ja, és így egyébként működik, csak furcsállod, hogy leesik a fesz, vagy ez a feszültségesés hibás működéshez is vezet?

1

kovacsna
kovacsna picture
*

DC tápról renden van, nem esik le a fesz.

Nyugalmi áram 9mA.
Behúzott relével 26mA. Ebből -2mA  a LED miatt.
Tehát valóban 15mA folyik a relé tekercsén.

KN

0

Inhouse
Inhouse picture
*

Szia!

Jó ötlet és kérdés. Annyit tennék hozzá, hogy inkább csak 23V-ot adjon neki, hogy biztosan a 24V zéner alatt maradjon.
Én is tapasztaltam, hogy leesik a feszültség, ezek így vannak kitalálva. Relé cserét még nem kellett elkövetnem, de itt nagyon lényeges, hogy ugyanakkora legyen a behúzó tekercs DC ellenállása és a tartóáram értéke.
Egyszer kellett az elektrolit kondenzátort is cserélni egyben.

0

kovacsna
kovacsna picture
*

Nincs benne zéner az érintett részen.
Relé ua, mint volt benne.

Kondi is cserélve. Ez kimaradt a nyitóból.

0

Inhouse
Inhouse picture
*

Bocsánat, valóban, hiszen felmegy 30V-ra is. Nekem már egybefolynak az összes ilyen soros kondis táppal szerelt kütyük...PIR-es érzékelő, digitális hősugárzó termosztát, vezeték nélküli csengő, master/slave elosztó, stb...Computherm a termosztáton kívül egyébként nem láttam én sem ilyen csapongást, a többiben van 24V zéner és ezt nagyjából tartják is a relé behúzásakor is. De működik, az a lényeg.
Külső tápról elég fura lenne, ha leesne a feszültség.

0

kovacsna
kovacsna picture
*

Az újabb típusban már zénerrel oldották meg a sec. oldalon.
Meg abban 470nF van a primerben, de a 2x470k-t ott is megtartották,

Nyilván nem fog leesni, csak legalább láttam, hogy nincs valami nagy ugrás az áramban.

Én akkor sem tartom korrekt tervezésnek. Az én belem kitaposták volna, ha ilyet teszek le az asztalra.
 

0

Jaca
Jaca picture
*****

Ha nincs benne Zener, akkor ez így működik. A 15mA-es áramnövekedés pont a relé 1600 Ohmja. A relé legalább 10V-ig behúzva marad, bár van, amelyik még alcsonyabbig, adatlap szerint 2,4-nél kell mindenképp elengednie. Ha kiszámolod a kondenzátor ellenállását, szerintem ki is fog jönni a feszültségesés az 1600 Ohmos terhelésnöveléssel. 

0

kovacsna
kovacsna picture
*

Ilyen, ezek szerint. Így maradt, működik.
Silány egy tervezés.

Köszi.

 

0

Jaca
Jaca picture
*****

Ma mindennel is elcsúsztam, de majd megnézem az enyém, hogy az mikori. De nem biztos, hogy silány tervezés, ha csak azért nem, mert választhattak volna kisebb áramú relét. Zenerrel belövik a 24V-ot a nagyobbik áramhoz. Kikapcsolva meg 15mA-rel több folyik a zeneren. Melegszik. Az meg sose jó, ha el lehet kerülni. A behúzás határozott a 30V miatt, pipa. 15V-on még bőven bent tart a relé, pipa. Furcsa? Igen. Működik? Ne piszkáld laugh
A méréseid alapján kikapcsolt állapotban 2k Ohm terhel, bekapcsolva 1k Ohm.
Ha a soros kondi 13k Ohmot realizál, akkor
230/(13+2) * 2 = 30,6V (kikapcsolt)
230/(13+1) * 1 = 16,4V (bekapcsolt)
A kondenzátor számolva kb 10k-t képvisel, és a végén még lejön az egyenirányítás. 
Ez tényleg ilyen.
 

3

kovacsna
kovacsna picture
*

Szia.

Persze én is kiszámoltam, nincs ezzel gond.
Furcsa, hogy millió stabilabb megoldásból lehetett volna választani. Ami lehet 50HUF-al drágább. Úgy is kifizeti a vásárló.
Pár tervezésen túl vagyok azért, hogy lássam miként működik az ilyen.

Piszkálja a Vöröskereszt. Ilyen és kêsz.
Megy vissza a falra.

Köszi

KN

1

kovacsna
kovacsna picture
*

Szia!

Még azt nem próbáltam, az jön.

Működik, csak nekem nagyon fura, és nem gondolnám, hogy helyes így.
Ha mégis, akkor az eléggé nagy tervezői trehányság lenne.

0

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!

Nem biztos, hogy hanyagság. 30%-kkal kisebb a fogyasztása 15V-on a relének, mint 24-en. 

1

kovacsna
kovacsna picture
*

Ne már... Nem elemről megy.

0

manyizoli
manyizoli picture

Szia,

Keress rá a neten, mert erről már olvstam valahol ahol ezzekkel a problémákkal küzdöttek.

0

kovacsna
kovacsna picture
*

Szia!

Itt:
https://elektronline.hu/wwwboard/thread.php?sorszam=664757&reply=8

Itt is volt téna, Inhouse kolléga írt hasonlót, de ő is csak kondit cserélt.

Ez meg is történt, de a 24V-os relének a 15V akkor is kevés...

És mint írtam a primer oldalon is leesik a feszültség.

0

proba
proba picture

Lehet az eredeti relé takarékosabb volt. ( vagy valaki kondit cserélt, azt ez jutott, a semminél ez is több alapon .)   

0

kovacsna
kovacsna picture
*

Ua az Omront tettem bele.
A kondi is eredeti volt, senki nem javította.
Azért köszi.

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:a relé tekerccsel nincs párhuzamos dióda?
A kondival sorosan nincs kisértékű. megnyúlt ellenállás?
Az lenne a 2,2 vagy 22 Ohm? a mosógép tápoknál szokott lenni

Bálint

0

kovacsna
kovacsna picture
*

Szia,

Persze, hogy van dióda. Jó...

Nincs semmilyen ellenállas, de a nyitóban leírtam, mindent.
Ez nem mosógép táp.

KN
 

1

tomirevesz
tomirevesz picture

Szia.

Ez a vevő? Nekem ilyen van felszerelve.

File csatolás: 

0

kovacsna
kovacsna picture
*

Szia!

Igen ez a vevő, de már vagy 7-8 éves.
Az újabb széria más belülről.
Annyira, hogy az új vevővel a régi adót nem is lehet összepárosítani pl.

Ezért keresek olyan vkit, akinek a régi, fotón látható belsővel szerelt van.

KN

0

tomirevesz
tomirevesz picture

Kb 6 éve korszerűsítettük a fűtést, akkor vettem.

0

tomirevesz
tomirevesz picture

Az adó

File csatolás: 

0

kovacsna
kovacsna picture
*

Igen, stimmel.

0

tomirevesz
tomirevesz picture

Holnap szétszedem és lefotózom neked, irj ram 2 körül!

0

kovacsna
kovacsna picture
*

Köszi!

Ha olyan a belseje, mint a csatolt fotókon, akkor egyforma.

Az új típusban már csak smd cuccok vannak kb 

KN

0

Sponsored links