Van meg volt jópár gitár kompresszor effekt pedálom, és visszatérő probléma, hogy némelyik torzít (nem csak kompresszorok egyébként). A kedvencem a Gurus Optivalve, ennek a hangja olyan ami nekem kellene, de sajnos ez is torzít. Gyakorlatilag eddig 10-ből 9 kompresszor amit vettem torzít. Van nekem egy Carl Martin Compressor/Limiter, az saját tápos, masszív cucc, az nem torzít. Itt ebben a videóban bemutatom mi a probléma. Az lenne a kérdésem, abban tudnátok segíteni, hogy a Gurus-t tudom-e úgy módosítani, hogy akár csak a Carl Martin, ne torzítson ilyen órmótlanul?
https://drive.google.com/file/d/1EY11JWevvn5kR2TB2FCp94V13LWg6xie/view?u...
Ami a videóban hallható:
A sorrend: humbucker gitár -> kompresszor -> USB audio interface.
1.A gitár hangerőpotija maxon. A kompresszió normál, hallható ahogy torízt.
2. Lejjebbtekert Threshold, tehát kisebb az Input, torzít (azaz nem a Threshold miatt torzít).
3. A villanás után megint a Gurus. A gitáron a hangerő 10%-ra csavarva: ilyenkor sokkal jobb. Viszont lejjebb már nem lehet tekerni mert elnémul a gitár, ám még így is a legmagasabb hangok hallani amint torzítanak, de jelenleg így használom a pedált mert ennél jobb megoldást egyenlőre nem találtam.
4. Mutatom ahogy a Carl Martin nem torzít. A 2 bemutatott esetben a Respons-szal játszok, először lassabb az Attack, aztán gyorsabb. Szokták mondani, hogy a kompresszor gyor Attack-kor torzít, mert levágja a tranzienst, na ezt ez láthatóan nem érdekli, nem torzít akkor se.
A gitár gagyi kínai gitár. De nincs jelentősége, mert próbáltuk ezeket a drágaságokat is: amerikai PRS Custom, Cort kx508. Ezekkel is torzít. Végül is az tűnik körvonalazódni, hogy humbucker gitárok torzítanak. Single Coil gitárok érdekes módon nem.
Nekem most ezek a pedálok vannak: Gurus Optivalve, Keeley Compressor+, Demeter Compulator. Ezek mind torzítanak. A Demeter az gyári specifikációjú áramellátáson torzít, akkor is ha a Trim Pot-ja 0-n van. Csináltunk neki egy IC szűrős nem impulzustápot, 12V, azzal nem torzít. Csak az a baj, hogy a Gurus az 12V (gondolom a cső miatt), ennél torzít, többet nem lehet neki adni, azt írta nekem a gyártó. A Demeternek 18V-ig lehet, ezt már itt egy másik topikban beszéltük. A Keeley-t nem kérdeztem.
Szóval ez az egyik megoldás amit mondtak, hogy headroom probléma, adjak neki több volt-ot. Lehet ez kellene a Gurus-nak is, csak az a baj, hogy? 12V a max annál.
Ami tanácsokat eddig kaptam: ha tube kompresszor akkor lehet az van, hogy valami első cső (áramkör?) vagy mi előtt nincs hangerőszabályozó benne, hanem valami második cső vagy áramkor előtt van csak, emiatt a bemenet betorzít. Nem tudom mondjuk én egy csövet látok benne, de lehet. A másik hogy a Carl Martinban valami processzor van, emiatt ennyire intelligens.
Kapcsolási rajz a Gurushoz nincs. Egyébként elvileg LA-2A mintájú pedál. A belsejét le tudom fotózni, de csak jövő héten mert most veszünk fel vele, és elég fura módon van összerakva, nem akarom csak utána szétszedni, hátha elrontom. Ha mondjátok mérjek be valamit elmagyarázzátok hogy kell bemérem.
Hozzátennék még pár észrevételt, nem tudom releváns-e, de lehet ezt olvasva egyeseknek beugrik ötlet:
-ez a videóban hallható torzítás, amint említettem nem csak kompresszoroknál van. Volt nekem régen vadi új Behringer UC100 kórus pedál, meg jófajta amerikai Visual Sound H2O Chorus/Delay. Mind a kettő ugyanezt csinálta. Ugyanez a torzítás. Főleg így használom ezeket, hogy gitár ->pedál -> USB interface bemenet. Volt régen egy Peavey Express 112 erősítőm, arra is ha így rádugtam, hogy gitár -> pedál -> bemenet (mindegy high gain vagy low gain csatorna), ugyanígy torzítottak. Azon az erőlködőn volt Effect loop. Na az érdekes volt. ha a pedálokat nem az erősítő elő kötöttem, hanem az effect loop-ra került 1 problémás pedál, nem torzított. Gyönyörű hangja volt. Amint egy másikat is mellétettem az effect loop-ra visszatért a videóban hallható torzítás.
- A Behringer UC100-zal próbáltam, hogy beleraktam 9V elemet. Torzított. Rákötöttem kínai 9V tápot, 1 ampereset. Torzított. Volt egy Casino AD-5 gyári tápom, 800mA, azzal nem torzított. A Demeter mondjuk ugyan ez, 9V táppal meg elemmel torzít. De akkor azt nem értem minek ezekbe elem csatlakozást tenni ha nem működnek vele rendesen? Semmi értelme.
- Valamint még annyi hogy van nekem egy Zoom G1 meg egy Digitech RP50 ekkeft processzorom, azok sose csinálják ezt. Nem torzítanak egyáltalán.
Na szóval nem tudom hogy ebből az információrengetegből mi a hasznos mi nem. de a Gurus ami hangot kiad Humbucker gitárokkal, hacsak nincs majdnem 0-ra levéve a gitár hangereje borzalmas. Valahogy ezen kéne változtatni. Vagy forrasztani bele valamit vagy újratervezni. Én nem tudom megcsinálni, de van ismerősöm akinek lehet ki tudnám adni a munkát ha tudnám hogy mit is kéne csinálni. Ő azt mondta nem nézi meg mert lusta rá, de ha megvan a megoldás akkor mondjam el neki azt megcsinálja.
Végre eljutottam az ismerősömhöz akinek van oszcilloszkópja. De a gitár kimenetén a csúcstó csúcsig feszültséget csak nem tudtuk megmérni, mert azt mondta nem tudja hogy kell. Csak megvolt neki az Oszcilloszkóp de nem tudta hogy hogy kell az ilyesmit megmérni. Azt mondta hogy mivel pillanatnyi csak a kiugrás a képernyőn nem látja hogy mekkorák az értékek. Plussz még azt se tudtuk mi mit jelent a képernyőn.
Minden esetre csináltam két fotót, hátha abból kiderül valami. Az elsőn belőttük a két állítható sávot hogy 100%-ot mutasson a kütyü, bár arról fogalmunk nem volt ez most minek a 100%-a, milyen érték az pontosan. A másodikon meg ugyanennél a beállításnál az látható, hogy ha pengettem erősen a gitárt, akkor szemre mennyi volt a hullám csúcsa:
Egyébként az ismerősöm gitárja nem torzít a pedáljaimmal, annak ellenére hogy Humbucker, ami érdekes. Megmértük a gitárok jelét multiméterrel is, az végül is szinkronban volt azzal amit eddig tapasztaltunk: az én gitárom jele, ami torzít a pedálokkal az 500mV volt, az ismerősömé 200mV. Bár az érdekes ugyebár az, hogy az egyik problémás pedálon 1Vpp van a specifikációban bemeneti max-nak megadva, mégis úgy tűnik 500mV-nél már megfekszik.
A másik gond, hogy az ismerősöm abban is köti az ebet a karóhoz, hogy szerinte jól van az, ha a gitár után beteszek egy 2. passzív potmétert is hangerőszabályzásra, hogy lejjebb lehessen venni a jelt a pedál előtt. Persze azt mondta egy kondenzátort lehet a potméterre tenni. De hiába mondtam neki mások azt mondták 2 passzív potméter az nem jó egymás után, csak nem állt rá a dologra, hogy egy előerősítőt csináljon.
Mert ugyebár nekem azt magyarázták, hogy úgy kéne, hogy a gitár után jönne egy buffer, benne egy letekerhető hangerőszabályzó. De ezt akkor muszály lesz nekem megcsinálni, mert azt mondta hülyeség, ő nem csinálja.
Én viszont teljesen kezdő vagyok. Próbanyákra mondjuk meg bírnám csinálni, találtam is ilyet a neten, de nem tudom melyik lenne jó. Ez például jó lenne? Meg azt se tudom hogy a potmétert azt hogy kell ugy bekötni, hogy ne hangosítson hanem halkítson?http://www.muzique.com/news/opamp-buffer-layout/
Egyébként van nálam egy Marshall 8080 erősítő. Annál az effekt loop-on nem torzítanak a pedálok. Valaki megnézte nekem, azt mondja annak az áramkörében van egy csökkentés, 52%-ot vesz le a jelből mielőtt kimegy az Effekt Loop Send-en a jel. Esetleg akkor jobb lenne ezt lemásolni? Annak ez a diagramja, amúgy:
0
Szia!
Sokkal okosabbak nem lettünk, de azért valamit láttunk. Ha a két gitárt direktben egy PC-re dugod, és és WAV-ban rögzíted, majd felteszed valahová, azzal pontosabban megmondanám a különbségeket. Viszont a marsahll erősítő sokat segített, ha azzal nem torzít.
A buffer fokozat egyszerűbb, mint gondolnád:
Ez a BOSS MT2 pedálban van benne. Az a felfelé mutató nyíl egy 9V-os elemre kell legyen kötve. Az Outra teszel egy 470nF-os kondenzátort, meg egy 100k lineáris potmétert, és kész is vagy. De tehetsz a 10k-s ellenállás helyett két 4,7k-sat sorbakötve, és akkor a közös ponton fele akkora jel fog lejönni.
0
Jaca, ezt a kapcsolási rajzot próbanyák formában nem tudnád nekem elküldeni? Nem kell olyan szépen, az is jó ha lerajzolod nagyjából hogy kéne. Én elég kezdő vagyok azt nem tudom ezt kisilabizálni hogy kéne. Normál nyákmaratásba meg nem akarok most belefogni.
0
Mivel az eredeti nem kapható, ezekkel lehet helyettesíteni:
https://www.hestore.hu/search.php?filters=&q=j112
https://www.hestore.hu/search.php?cat_id=77&q=j11
A narancssárga az egy darab drót felülről beültetve. A kék a FET. A nyákrajz felülről van, csak a használt lyukakat rajzoltam rá.
0
Megmutattam a rajzod annak aki segít ebben még, de ezt küldte vissza nem tudom miért. a tiedre nem mondott semmit:
0
Köszi!
Erről már szerintem meg tudom csinálni, de majd bemásolom ide mielőtt nekikezdek hogy jó-e.
A két pirossal karikázott pont az micsoda, mind a kettőt a földre kell kötni?
0
A baloldali a bemenetnek a nullája, a jobb oldali meg a 9V-os elem negatívja, és a kimenet nullája. A fenti visszaküldött rajz is működhet, de amit küldtem, az a BOSS-ak a rajza, azt már megépítettem, és tuti működik.
0
A te rajzodban amit vannak ellenállások - szokott ezekre megadva lenni hogy ennyi százalék értékű ellenállás, annyi százalék értékű ellenállás. A te rajzodban amik vannak ellenállások, az hány százalékértékű kéne legyen?
0
Szia!
Manapság ha nincs jelölve, az 5%. Negyed vagy nyolcad Wattosak is megfelelnek. A kondenzátorok legalább 16V-osak legyenek.
0
A 4,7-es ellenállást úgy érted, ha azt a verziót választom, akkor nem is kell a potméter?
0
Igen, akkor nincs szükség potméterre. Sőt, tudsz variálni is, mert a 10k-t összerakhator 3,3k, 6,8k-ból is. Így attól függ, melyik van felül, vagy 1/3 vagy 2/3 lesz a kimenő feszültség.
A FET-ből majd ne egy darabot vegyél. Ha pont ilyet nem kapsz, olvass utána alaposan, mi a helyettesítője.
0
Azt meg tudom amúgy csinálni hogy felveszem a két gitár jelét szerkesztőbe. Viszont az jutott eszembe, hogy nem-e lehetne úgy a Vpp-t megnézni a gitáron oszcilloszkóp nélkül, hogy szereznék valami kütyüt, aminek tudni mekkora a Vpp a jelnél amit lead, beállítom egy értékre a Interface-t, felveszem a jelét, és ugyanazon bemeneti beállításnál felveszem a gitár jelét is. A kettő különbsége megadja mennyi a gitáromnál a Vpp. Vagy ez így nem kiviteezhető?
0
.
0
szia: valós feszültségértéket csak oszcilloszkóppal tudsz mérni
Az átlagos multiméterek frekvencia függőek, legfeljebb a E ás A hangnál mutat közelítő értéket, (mert 50Hz értékre van konstruálva) de akkor is csak az effektív értéket
Bálint
0
Az azért eléggé világos volt eddig is és most meg aztán pláne, hogy túlvezérli a kütyüit és azért torzítanak, kár ezt tovább ragozni és nem jutna közelebb pontos értékektől sem tőle a megoldáshoz. Mellesleg az általam próbáld multiméterek 1KHz-ig szinte tökéletesen mértek effektív feszt, annyira biztosan elég pontosan, hogy következtetni lehessen a hiba okára.
0
Mindegy, a lényeg hogy ez most nem lesz megmérve, de legalább az eddigi mérésekből meg információkból látszik, hogy mekkora a differencia, aminél torzít a pedál meg aminél nem. A Marshallné 52%, az ismerősöm gitárjánál még több. Szóval ha a Marshall 52%-ot lecsökkent, az Kiindulópontnak figyelembe vehető. Gondolom ők se véletlen csinálták meg így, és nem hagyták az effekt loop-ba 100%-on menni a jelet. Csak ez akkor a kérdés hogy a Marshall áramkörét lenne érdemes konkrétan leutánozni vagy jó a másik is amit linkeltem?
0
Jelenleg várom az ismerősöm hogy majd bemérjünk vele dolgokat januárban az oszcilloszkóppal, de közben még jött egy ilyen komment bemeneti jelre, hogy: "úgy kellene beállítani hogy az áramkör op-amp fázisában a gain az 7x-es". Ezt hogy tudom megmérni? Ezt is oszcilloszkóppal? Mondjuk tudom a gitár Vpp-t meg megnézem op-amp után mennyi a Vpp, vagy hogy kell ezt? Márha egyáltalán érthetően fordíttottam a kommentet?
0
szia: igen
Bálint
0
Most ennek már nem akartam egy új témát nyitni, de a másik forumban most leült a dolog, mert kifulladt a gondolatmenet ezen a cső témán, de mint mondtam azt csak Januárban lehet kicserélni mert ki kell forrasztani hozzá alkatrészeket majd az meg macera nekem, nincs kicsi pákám. Viszont mondtam nekik hogy addig nézzük már meg a Keeley-t, hátha arról kiderül valami, mert ahhoz meg van komplett kapcsolási rajz. Optivalvehoz nincs. Ha a Keely-t sikerülne megcsinálni akkor az lehet ihletet adna a másikhoz.
Emitt van annak a kapcsolási rajza:
Azt mondták az okosok, hogy elsőre ezen a LM13700 a gyanús, mert az van a leírásában, hogy linearizáló dióda használata kell mellé, de az a Keelyben nincs használva, anélkül meg ez az LM torzítást okoz. Erről mi a véleményetek? Ez van konkrétan az LM13700 használati utasításban: ""Linearizing diodes are provided at the inputs to reduce distortion and allow higher input levels. The result is a 10-dB signal-to-noise improvement"."
0
Benne van. Legalábbis az adatlap első sora alapján. Nem jó okosokat kérdeztél.
LM13700 Dual Operational Transconductance Amplifiers With Linearizing Diodes and Buffers
0
Várjál mert lehet én értelmeztem nem túl korrektü: benne van, de nincs használva az a rész (azaz gakorlatilag mintha benne se lenne)
0
Lefordítva, amit idéztél:
"Linearizáló diódák vannak a bemeneteken a torzítás csökkentése és a magasabb bemeneti szintek engedélyezése érdekében. Az eredmény egy 10 dB-es jel-zaj javulás."
Nem tudod kihagyni, mert benne van a tokban.
0
Miért kell neked mindenáron kompresszor?
Csak mert a kompresszor amikor elvégzi a feladatát, akkor mindenképpen torzít, mivel a dinamika csökkentése ezzel jár. A kompresszor annyit tud tenni az ügy érdekében, hogy valamennyire csökkenti, szabályozza a torzítást, de mindenképpen torzítani fog.
Ha nem torzít, akkor nem is csinál semmit. Maximum DSP-vel lehetne megoldani alacsonyabb torzítással, de az sem működne hatékonyan valós időben.
0
Szia! Anno a BEAG-ban simán megtudtuk oldani a nemtorzító kompresszort. Egy bejövő átlagszintből szabályozó jelet képezve működtetett egy fetet, ami osztóként viselkedve beállította az erősítést. Nem volt abban sem torzítás, sem DSP.
0
Sem reszponzivitás, vagyis egy nagyobb impulzus után halk volt egy ideig, ha jól sejtem. :)
0
Nos, ez rendben, csak ez az Optivalve szempontjából mit jelent? Hogy mit kéne abban máshogy csinálni, vagy elé berakni?
0
Szia!
Úgy tudom a kompresszor azt csinálja, hogy a bemeneti jel amplitudó függvényében változtatja az erösítését.
(Azaz a hangerőt szabályozza.) Nem "vágja", nem torzítja a jelet.
Üdv
Tamás
0
Igen, de ha a szinusz elindul felfele és eléri a komrpesszor ingerküszöbét, akkor levágja a szinusz tetejét a hangerő csökkentéssel. Ez szkópon nézve sokkal jobban néz ki, mint a laposra vágott szinusz teteje, de a hangja nemigazán különbözik, csak nincs tele nagyon magas frekvenciájú felharmónikusokkal, de ettől még ott van az. Ezért mondom, hogy ezt csak DSP-vel lehet értelmesen megcsinálni éás annak sem árt némi puffer. A felvételen a második eszköznek egészen más ahangja, ott érzése nem is csinál semmit a kompresszor, az elsőnél jól hallani, hogy dolgozik is rendesen.
Erre megoldás még az állítható paraméterű limiter, de annál meg hallani a hangerőkülönbséget, ha lassan avatkozik be, ha gyorsan avatkozik be, akkor az is torzít.
0
Szia!
Kompresszorok már azelőtt is voltak, amikor még DSP nem létezett.
Van ezeknek időállandója a szabályozásra, azzal is érdemes próbálkozni változtatni.
De szerintem alapvetően a teljes bemeneti specifikált jeltartományt torzításmentesen kell átvinni.
Üdv
Tamás
0
Volt, ahogy mindenféle egyéb eszköz, effekt is és torzítottak is mint az őrület.
0
Jó de látod itt meg nem torzít, és Humbuckerrel próbálják:
https://www.youtube.com/watch?v=HVgnkXKHoCU
Csak ez az MK1, nekem az MK2 van.
Meg írtam, hogy torzított a Behringer UC100 kórus meg a Visual Sound H2O Kórus/Delay is, pedig az utóbbi igényes, méltatott márka. Fogadjuk el hogy a kompresszor torzít, nade a kórus meg a delay-is? Ráadásul ugyan ilyen torzítást? Kizárt... De látod a kompresszor se torzít a videóban.
Az Mk1 is dolgozik én hallom. Csak nem azt csinálja a mit te vársz tőle.
0
Ezen a felvételen nem közvetlenül hallod, hanem mikrofonon keresztül erősen sávhatárolva, így nem hallható inkább. Nem lehet, hogy egyszerűen túlvezérled a bemenetüket? Ez azt is megmagyarázná, hogy miért nem torzít nagyobb tápfesszel, a casio tápos megoldásod azért működhetett, mert feltételezem nem szabályzott táp volt az és jóval magasabb volt a feszültsége.
0
Én nem vezérlek túl semmit. Rádugom a pedálra a gitárt, a pedálból megy a kábel vagy az erősítőbe vagy a számítógép hangkártyába. Nincs semmi odatéve közéjük. Ráadásul a PRS Custom amerikai gitárral is így torzított a studióban, ami egy igen drága jófajta hangszer. Nekem nincs olyan gitárom de láthatóan nem a gitár minőségétől van ez. Az persze lehet, hogy ezek nagy jelet adnak le, azt csak jövő hónapban tudom megnézni. Havernak van Burns Brian May gitárja, az Single Coil, azzal nem torzítanak a pedálok. De látod a japán videóban is humbuckerrel játszanak és nem torzít. Egyébként én hallom abban a videóban hogy megy a kompresszió. Csak ez a fajta kompresszor nem arra van, amire te gondolod, ez nem olyan mint a Dynacomp. Ezzel nem csattogni kell mint a Funky meg Country zenében, ez csak arra van a dínamikát kicsit megregulázza. De ha nincs az ember füle profi módon hozzászokva, észre se veszi hogy megy a kompresszor. Csak a felvételen látja később, hogy tényleg nem úgy néz ki a jel, mint mikor nincs ott a kompresszor.
0
A videóban eal is van tekerve tökig az input, vagyis alacsonyabb a bemenőjel.
0
Háát, szerintem az nem. Az azt jelenti,hogy bemeneti jelet teljesen "belenyomta" a Threshold-ba, azaz maxon megy a kompresszió, amennyiben a Ratio-t is ráküldöd. Azaz a beállított Ratio-t a max erősségen fogja nyomni, bár ez kicsit hülye megfogalmazás. Ha etekered az input-ot, kevésbé fog dolgozni a kompresszor, a kimeneti hang felerősödik egyuttal, mert visszatér a dinamika. Azért van rajta az Output tekerő, azzal hozod vissza az elveszett hangerőt, ami elvész a Threshold által. Amire te gondolsz, hogy levág a kompresszor emezt amazt, olyan szokott lenni, de nem jellemző. Alap esetben nem vágnak le semmit, csak lehalkítanak, és lesz a hangból egy mély dominálta izé. De vannak ezekben más paraméterek is mint a Knee például, amivel lehet variálni hogy mennyire agresszívan robbanjon be a kompresszor. Ezeknél a modern dolgoknál már meg van az oldva, hogy ne csapja le úgy a jelet hogy tönkreteszi. Meg mondom, akkor a Visual Sound miért torzított ugyanígy? Az nem kompresszor volt hanem visszhang/kórus.
0
Mert ugyanúgy túl volt vezérelve, vagy a gitár rosz (még akkor is, ha mással jó). Nem olyan bonyolult dolog ám a torzítás, a hangja annyira nem tud különbözni, szóval az "ugyanúgy" oszcilloszkóp híján merész kijelentés is lehet akár. Műszerrel kell utána menni, pontos diagnózist nem fogsz így kapni.
Műszer amúgy lehet egy szoftver is PC-re, ha már úgyis PC-re dolgozol.
0
Na, most még egyszer hadd összegezzem a dolgot, mert kezd itt is elmenni abba az irányba a dolog mint máshol szokott és csak anyázás mindig a vége:
1. Arról szerintem ne vitatkozzunk, hogy hogy működik a kompresszor, mert logikailag nem áll össze, hogy ahhoz lenne köze. Pl. a kezdő posztban megnézed a videóm, ott látható, hogy tekergetem én is az Input-ot, de nincs hatással a torzításra. Mondták ezt már mások is, hogy így van úgy van állítva, ezért nem jó.... de nem. Hallható, hogy ha leveszem úgy az Inputot hogy nem is dolgozik a kompresszor (a led alig villog), ugyan akkora torzulás van akkor is rajta, meg akkor is ha dolgozik. Tehát az a torzulás belemegy már akkor a hangba mikor még el se jutott addig a fázisig, hogy a tekerentyűkkel állítassz rajta.
2. Na és akkor ott van ez, hogy nem csak a kompresszor torzít. Szóval teljesen mindegy mit csinál a kompresszor, magában abban az elektronikai műfajban, hogy gitár pedál, abban van valami megoldás, ami ezt okozza. Nem az effekt típusában.
3. Gitárok: a gitár mindegy rossz vagy nem, mert mondom, studióban próbáltuk ezt a hangmérnök milliós PRS gitárjával, amin Santana is játszik, azzal is ez volt. Haveromnak is a szomszétban ott a 300 ezres Cort gitárja, az is torzít ugyanezekkel a pedálokkal.
4. Egy dolog van ami eddig 100%-osan megoldja a gondot: Single Coil gitárt kell rákötni, és akkor nem torzítanak. Csak ez meg azért fura, mert akkor hogyhogy a japán muksóknak a videóban Humbucker-rel sem torzít. Szóval az meg hogy?
5. Mérés: ezt Januárban tudom csak megoldani, mert akkor lesz oszcilloszkóp. De ha mondtok PC-s módszert, megcsinálhatom azzal is. Csak azt nem tudom hogy kell, mert pl. tabletemen van oszcilloszkóp, nade azt hogy mérem le, hogy mekkora a Vpp a jelen ami a tabetből kijön? Szóval nem tudom, hogy ha rádugom a tabletet a pedálra, most akkor tulajdonképp mekkora az a jel?
0
Akkor feladom, sok sikert a megoldáshoz, amit magad is leírtál többször is, csak nem akarsz tudomást venni róla. Alacsonyabb inputtal a torzítás egyértelműen csökkent...
3
Az már jó, ha van tableted és PC-d is. Gondolom 3,5/6mm JACK dugód is van.
Első körben rákötöd a gitárt a tabletre csak úgy natúr, és megméred a gitárod jelét (bár ehhez fizikai bemenet kell a tabletre).
Utána a PC-ről generálsz szinuszjelet (440Hz, 1kHz stb, akkár Youtub-on vagy wav-ban is találsz ilyen jeleket). Kiadsz a PC-ről ugyanakkora jelet, mint a gitárod, azt belevezeted a kompresszorba, és megnézed, hogy néz ki a kimenete. Ha torz, akkor addig csökkented a PC kimenő jelét, míg abba nem hagyja a torzítást.
2
szia:
12AU7 tube equivalents
You can interchange a 12AX7 with 12AT7, 12AU7, 12AY7 or 5751 as they are all the same pin structure, however they will each give you a different result in your amp. Each of these tubes has a different gain factor, which means some will give higher gain and others lower gain.
0
Mondjuk valaki aki nézte ezt a kapcsolási rajzot azt mondja 12V-tal lehetetlen hogy az a cső csinál valamit, és valójában csak dísznek lehet beletéve. Mondjuk szépen világít szóse róla.
0
A fiatalságod ellenére ez egy hibátlan megállapítás.
Elnézve a Gurus blokkvázlatát, a cső a bemeneti és a kimeneti
fokozatban dolgozik, ahol a normál gyártmányokban a bemenetnél egy J-FET, a kimeneten egy
sima tranzisztor dolgozik. Az érdemi rész félvezetős LF347-ekkel. A szóban forgó típus javára írható hogy nem 9V-ról üzemelnek a fokozatok féltápfeszre emelt bemenetekkel hanem a külső
9V-os tápfeszt belül két LT1054 fogadja és állít elő +/- 12V-ot valamint +24V-ot a fokozatok számára. Ez utóbbi szolgál a gyanúm szerint a cső anódfeszeként. Hogy a fűtését hogy oldják meg, a user manual blokkvázlatából nem derül ki.(Gyaníton közvetlen a bemeneti táp oldal.)
https://r2.gear4music.com/media/26/262447/download_262447.pdf
Első körben az LT1054-eknél ellenőrizném a kimenő feszeket.
A torzítás a bemeneti fokozatban keletkezik a leírásokból ítélve (szerintem). Az ECC82/12AU7 még 24V anódfesznél is "szenved", a kivezérelhetősége erősen korlátozott.
Amennyiben a 24V rendben van, indokolt lehet a bemeneti fokozatot és a LED/LDR optocsatoló
környezetét átnézni mert ez esetben ott valami gikszer van.
A csövet kicserélheted 12AX7(ECC83) helyett egy 12AU7(ECC82)-re
hiszen az előbbi erősítése 100, a 12AU7-é pedig csak 17.
Lehet hogy hoz valamit, de ha megnézed a két cső adatlapját, látható hogy ebben a beállításban sem 12, sem 24V-os "anódfeszültséggel" érdemi dolgot nem tesznek, nincsenek munkapontban.
Mindkét cső beszerezhető, máig gyártott, népszerű típus, más típust felesleges próbálgatnod...
Tóni
Ps:Laci bácsi, köszi a segítséget!
2
A másik fórumban (angol) nagyon rámentek a cső témára, főleg, hogy valaki észrevette, hogy annak ellenére hogy a cuccban nekem egy 12AX7 cső van (képen látni amit lőttem róla), a pedálra meg kívülre az van írva 12AU7 tube. Na, most hogy az miért??? Azt nem tudjuk. De nagyon mondják ezt a csövet, mert vitatkoztak hogy nem csinál semmit de valaki meg mondta, hogy van benne két " LT1054 charge pump chips." meg hogy valami "starved plate" áramkör ez, és akkor lehet csak csinál valamit a cső.Minden esetre nagyon felzúdultak mióta észrevették, hogy a felírat szerint 12AU7 cső menne bele. Linkeltek is egy ábrát, ezt csatoltam.
Szóval aszerint túl kicsi inputtal is már cut-off ba megy a jel. Talátam a neten egy csőleírást, abban ami van, arról azt mondták az pont ráillene a szituációra, mert aszerint ebbe az áramkörbe pont a 12AU7 illene (ha olyan az áramkört mint sejtik). Vagy van még a 12AT7, amiről viszont a leírás mondja, hogy ha több headroom kell, akkor az a jó választás.
Szóval most itt áll a dolog. Bár logikailag nekem egy picit még mindig sántít az egész, mert ha több fajta pedálnak is ugyanez a kínja, olyannak is amiben nincs cső, akkor lehet valami mással lehet gond, ami közösen az összesben megvan. Nem tudom lehet ez hülyeség de nekem ez lenne logikus. Bár lehet az is, hogy ezek különböző áramkörök, és abban egyeznek meg mind, hogy mindegyikben az Input el van rontva, az egyikben a csővel, a másikban mással, de valahogy el van.
0
Szia!
A rajzon amit csatoltál több 100 voltos feszültség látszik.
Ebben a készülékben nincs ilyen, akkor hogyan működhet ez a cső itt?
Valószínűleg sehogy sem.
Üdv
Tamás
0
Egész pontosan így nézett ki az info amit kaptam:
Check the 12AX7,below; the blue line is the operational loadline for the Optivalve...very little input to cause saturation or cut-off.
0
Kezdem érteni, miért jutnak el anyázásig az ilyen viták. Csak beszélnek róla, de senkinek sincs egy hanggenerátora, meg egy szkópja, hogy megnézze, mit is csinál egy ilyen áramkör a jellel.
1
Az anyázás ebben a témában amiatt szokott kialakulni, hogy vagy 1. nem tudom hogy kell a tekerentyűket beállítani 2. vagy konokul ragaszkodik ahhoz a hozzászóló, hogy márpedig nem figyelek oda a hangkártyánál, és azon torzít a bemenet a nagy jelszint miatt, nem pedig a pedál torzít.
Na most hiába mondom nem így van, de csak kötik az ebet a karóhoz, aztán elszabadul a pokol.
1
szia: valóban, amíg nincsenek adatok a ki és bemeneti szintekről, impedanciákról (jelalakokról) csak találgatás lesz
Bálint
1
Meg fogom mérni így ahogy mondtátok és akkor meglátjuk mi a helyzet.
0
Sajnos egyenlőre csak az MK1 blokkrajza van. Írtam a gyártónak, meglátjuk küld-e valami érdemlegeset vagy mond-e valamit.
Viszont az jutott eszembe, hogy nem csak az Optivalve torzít így, hanem ugyanilyen torzítást produkáltak ezek a kompresszorok:
Keeley Compressor+
Marshall ED-1
Valamint nem csak kompresszorok, de kórus és delay pedálok is:
Behringer UC100
Visual Sound H2O
A Demeter Compulatort is említettem, az nem így torzít, az a hang lecsengési fázisában torzít, arról valaki azt írta "ripple distortion", el is magyarázta mi az benne ami ezt okozza. Ám a fentebb említett pedálok mind így torzítanak ahogy a linkelt videóban hallható.
Na most ebből nekem az következne, hogy cső ode vagy oda, de ezekben lehet valami közös, ami nem tetszik a gitáromnak, meg azoknak a gitároknak, amiknél kijött ez a torzítás. Szóval az jutott eszembe, hogy mivel meg van most akadva a dolog, mert nincs teljes kapcsolási rajz az Optivalve hoz, a Keeley-hez viszont van, ráadásul az a pedálom még meg is van, nem lehetne megnézni annak a kapcsolási rajzát? Hátha kiderül arról valami, ami aztán esetleg az Optivalve szempontjából is adna tippet.
A Keeley az itt van:
https://aionfx.com/app/files/schematics/keeley-compressor-plus-trace-sch...
PCB nincs csak fizetős, de itt vannak képek, vagy esetleg szét tudom szedni az enyémet és multiméterrel megmérni ha azzal lehet:
https://aionfx.com/news/tracing-journal-keeley-compressor-plus/
0
A Keeley félvezetős, a bemenetén egy 1Mohm-os ellenállással.
A Gurus bemenőimpedanciája ismeretlen.
Ahogy a sigle coil, és a humbucker hangszedőid impedanciája, és kimenti szintjei is.
Erről a régi vicc jut eszembe:
Egy süket meg egy vak zenész zenélnek egy bárban.
Megszólal a vak:
- Mondd süket, táncolnak már az emberek?
Erre a süket:
- Miért? Már zenélünk?
Gondolom érzed a helyzet komikumát, beszélünk itt mindenről megy a feltételezés, mindenki hozzátesz valamit, bekerülnek új fogalmak, csőcsere, miegymás...
Dolgozhatunk helyetted itt napestig, ezen nem fog segíteni az agyalgatás a süppedős fotelból, meg a tabletes hanggenerátor a pc hangkártyás méréssel.
Kell ide egy jelgenerátor, meg egy szkóp, meg egy csipetnyi készség,és képesség hogy meg lehessen mérni amit már az elején kellett volna...
a hangszedők kimenti szintjét....esetleg a kompresszorok bemenőimpedanciáját, meg ilyen apróságokat.
Ha gyors teszt kell, tegyél ebbe a csodacsövesbe egy 12AU7-et, amit gyárilag írnak, azzal mit csinál.....
Aztán vagy eltűnik a torzítás vagy nem, de ez a probléma nem itt fog megoldódni, azt megmondom...
2
Rendben, de már nekem az is segítség, ha vannak tippek, mégha feltételezések szintjén is. Nekem a technikus barátom kerek perec megmondta ő hülyeségnek tartja a kompresszorokat, úgyhogy hagyjam békén, de azóta már azért a Demetert megjavítottam vele, mikor mondtam neki erősebb tápot csináljon. Szóval ha magától nem is fogja kideríteni mi a baj, ha van tipp, akkor azt megnézi. Úgyhogy bármi tipp van, nekem az már fél siker. Pl. ez a cső, én nem fogom tudni a kapcsolót leforrasztani, úgyhogy a csövet meg se tudtam volna próbálni. De ha sokan azt mondják a csövet érdemes megnézni, elviszem, leforrasztja, megnézzük.
Így megy ez. Tudom ez kicsit ilyen Folt a zsákját c. filmre hajazó megoldás, de jelenleg nem tudok mit tenni. Még így is több kiderült mint eddig, mert mondom, az szokott lenni, hogy nagyon megragadnak az emberek 1 szempontnál és onnan egyszerűen már nem lehet kimozdítani a témát. Ahhoz képest ez már csoda ami eddig elhangzott. Ráadásul amint mondtam januárban lesz oszcilloszkóp, szóval akkor mindent meg lehet majd nézni.
0
Ha jól rémlik, hozzáférsz olyan gitárhoz, amivel nem torzít az optivalve. Azt kellene csinálnod, hogy egy erősítő line kimenetét rákötöd a PC-re, és teljesen tiszta állásban pedál nélkül megpengeted mind a két gitárt lehetőleg ugyanolyan erősséggel, és rögzíted a hangot wav-ban. Ebből látnánk, mi a különbség hangerőben, jelalakban egy olyan gitárnak, amivel nem torzít az optivalve és egy olyannak, amivel torzít.
Az is lehet, a hangszedőd túl közel van a húrokhoz.
0
Hangszedő táv nem lehet gond, mert eleve az ajánlott távon túl van. Próbáltam hogy lejjebb engedem, csak az megint a potméteres eredményt adja: mikor megszűnik a torzítás, annyira le lesz engedve, hogy a gitár már csak cincog. Használhatatlan a hangja.
Viszont amit mondasz a két gitárt összehasonlítani az jó ötlet, azt akár a héten is minden további nélkül tudom kivitelezni.
0
szia: fiatal lehetsz, tévedés, ne nézd le
Voltak csöves autórádiók és táskarádiók is, valamint autótelefonok is
keletről
https://ear.hu/?p=4816
pedál, meg is veheted, én is javítottam hasonlót
https://www.hangszerdiszkont.hu/gitar/elektromos-gitar-pedalok/fender-mt...
Bálint
0
Én nem nézem le, csak mondta valaki.
Ez a linkelt pedál ez nem jó, ez torzító, nekem kompresszor kell. Az a baj amúgy a kompresszorokat céltól függően elég nehéz beállítani vagy sokszor nem is lehet. Egyszerűen nem úgy vannak megcsinálva hogy jó legyen. Az Optivalves-ban az a jó, hogy az szinte úgy viselkedik mintha a számítógépen egy plugin lenne, ami maga a csoda. Én az évek során már vásároltam vagy 10 kompresszort, de egy se volt ennyire jó. Viszont Ez a torzítás ez botrányos. Úgyhogy sajnos nem úgy van ez, hogy csak úgy ki tudom "dobni", és majd inkább választok egy másikat. Ezek nagyon komplikált cuccok beállítás szempontjából. Még számtógépen is egyébként, de azon több a jó.
Amúgy máshol ahol próbálnak még tippet adni megy továbbra is az észosztás, már majdnem veszekedésig fajulva, de egyenlőre ott tart a dolog, hogy mióta kiderült 12AX7 cső van benne, az előző szériában meg 12AU7 és az úgy tűnik nem torzít, hogy talán az enyémben is ki kéne cserélni, de lehet ebben már lebutítva van az áramkör az előzőhöz képest.
0
Hol vetted a pedált és mikor? A Muzikernél kapható, én venném a fáradságot, és elbattyognék valamelyik üzletbe, és meghallgatnék egy ugyanolyat, hogy azzal is gond van-e. Az is lehet, garanciában orvosolnák a tiéd.
Az is lehet, hogy szállításkor leesett, és valami elmozdult az egyik csőben.
0
Netről van francia boltból. Muziker az netes. Van Gurus dealer pesten, de a honlapon nem látom a pedált,d e majd megkérdezem. A Keeley-t lehetne szerintem boltban kipróbálni mert azt sokan árulják, és ugyebár nekem az is torzít.
0
szia: félreértetted
csak példának hoztam fel a "szépen világító" készülékeket
Most milyen cső van benne, hány éves?
Mennyi a csövön a két anódfeszültség?
Bálint
0
Csináltam fotókat a pedálról:
https://postimg.cc/gallery/3RRFJd1
Nekem az Optivalve MKII van. Ebben a cső 12AX7. Ehhez kapcsolási rajzom nincs, de valaki az MKI-hez talált kapcsolási rajzot. Abban az szerepe, hogy az MKI-ben 12AU7 cső van. Valaki azt mondta azzal kedvezőbb a headroom.
https://www.guitarscanada.com/attachments/gurus-optivalve-manual-pdf.573...
Van a Youtube-on egy video amint az MKI-et próbálgatják szintén Humbucker gitárral. Semmilyen beállításon se torzít nekik:
https://www.youtube.com/watch?v=HVgnkXKHoCU
Nem lehet, hogy csak a csövet kellene kicserélnem 12AU7-re, és meg is lenne oldva a probléma?
0
Az Optivalve adatai közt van ez a sor:
Azt javasolta valaki ezt mérjem meg hogy mekkora a gitárnál, valami oszcikkoszkópos mérésről beszélt. A barátom lemérné, de mi ez magyarul amit le kell mérni? Mert nem tudom így neki elmagyarázni, ha nem tudom mi ez. Angolul valami peak to peak voltage.
0
szia: túl sok a bemeneten a szint
Bálint
0
Ok, csak mit lehet akkor már csináni mert a poti a gitáron majdhogynem 0-n van de még mindig torzít a teteje? Lejebb tekerem a gitár elnémul. Az szerintem elég meredek hogy szinte tökig le kell tekerni hogy ne torzítson a rendszer. Jobb lenne ennél valami szofisztikáltabb megoldás. Meg látod a Carl Martin nem torzít. Persze lehet az említett processzor miatt, de eddig az csak egy feltételezés. Mert egyébként volt nekem anno egy Behringer CS400, abban nem tudom volt-e processzor vagy nem, egy biztos: olyan szintű alkatrészek nem voltak benne mint a Carl Martinban, és az pl. nem torzított. Csak annak nem volt valami minőségi hangja, de azt nem zavarta a nagy bemeneti jel. Szóval abból kiindulva lehet hülyeséget mondok, de mintha ez nem a processzoron múlna.
0
Hello
Ha csak az erősítőn van a gitár akkor jó?
Én meg arra gondolok, hogy a poti földpont kör szakadt,így az erősítés maximumon megy,ezért torzít.
Vagy a kábeled föld kör szakadt .
Ezért a jelszint szinte nem változik,hiába tekergeted a potit.
Ezt az is alá támasztja hogy vettél tíz darabot ugyan ez helyzet mindnél,,Ha ugyan azt produkál mind akkor máshol kell keresni a baj forrását.
0
Most beszéltem egy zenész kollégámmal, (És én is ezen a véleményen vagyok) a Single Coil Pickup (6..10k Rdc)
nominal ca. 100mV-os jelszintet ad, a Humbucker-nél általában 2 tekercset használnak, magasabb Rdc-vel, és magasabb kimenő jelszinttel. Tehát sima túlvezérléssel van dolgunk, amit a pedálok nem tudnak lekezelni.
Egy oszcilloszkópos méréssel ez igazolható/cáfolható.
A pickup-ok típusa alapján a kimeneti jelszintek is megállapithatók adatlapról, és szükség esetén aktív/passzív/ki-bekapcsolható csillapítótaggal orvosolható.
1
Most kaptam ezt a videót egy fórum tagtól, ebben a GURUS nem torzít, pedig ugyanúgy Humbuckerrel megy:
https://www.youtube.com/watch?v=HVgnkXKHoCU
Nem hiszem el, komolyan...
0
Eddig nekem is ezt mondták mint a legvalósznűbb probémaforrást. Csak én ebben azt nem értem, hogy írtam már az összes gyártónak, hogy miért csinálja ezt a pedáljuk, leírtam a körülményeket, és egyszer sem kaptam azt válaszul, hogy a pedáljuk csak Single Coil gitárra van tervezve. Szóval ez így fura, de simán elbirom képzelni, hogy sumákolnak és azért nem mondják. Csak ez mégis azért furcsa. Nameg a Demeter Compulator, az pl. kifejezetten úgy készül, hogy van benne egy bemeneti Trim Pot. És úgy is hírdetik hogy az Humbuckerhez is való. De ha leveszem 0-ra a Trimpot-ot, hogy teljesen lecsapja a bemeneti jelet, még akkor is torzít.
Nameg a másik az a dolog, amit az erősítővel kapcsolatban írtam. Hogy egy dolog az, hogy Humbucker gitárom van, de az meg hogy van akkor, hogy ha rákötöm erősítőre, az erősítőnek meg az effekt loopjára rakom a pedált, akkor nem torzít (oké, effect loop-on kisebb a jel mondjuk lehet), de amint egy másik pedált is odarakok az effect loop-ra, na már úgy torzít. Szóval mintha egymás jeleire is allergiásak lennének ezek a pedálok.
Nekem is ezt a peak to peak oszcilloszkópos mérést mondták, de mi annak a magyar neve? Mi ez a peak to peak magyarul? Mert így nem tudom elmagyarázni az ismerősömnek.
0
Igen, ha csak simán bedugom az erősítőbe a gitárt vagy bármibe akkor jó. Teljesen tökéletesen, tisztán szól.
Most mivel nekem limitált az ilyen elektronikai tudásom, ha arra gondolsz, hogy konkrétan valami föld kábelszál valahol leszakadt a csatlakozóról, vagy belül a gitárban... nem látok semmit. Viszont ahogy írtam, ez a probléma elő jött már az évek során egyéb gitárokkal is és helyzetekben, igen drága gitárokkal is. Pl. próbáltuk ezt studióban, más kábellel, akkor is ez volt. Az egyetlen dolog, ami gordiuszi csomó módjára megoldja a helyzetet, amikor Single Coil gitárt csatlakoztat a pedálra az ember. Akkor nincs ez a torzítás. Túl sok gitárral eddig nem próbáltam, de amivel igen annál nem volt. Vorson Humbuckerrel volt még talán hogy nem volt ez a torzítás.
0
Szia!
A Single coilnak sokkal kisebb a jele, mint a humbuckernek. Az oszcilloszkóppal azt kell megmérni, hogy a gitár kimenő jele mekkora csúcstól csúcsig.
A két piros vonal közt ha 1V-nál nagyobb a különbség, akkor torzítani fog.
De ha már ott vagy az oszcilloszkópnál, akkor a kompresszor kimenetét kellene mérni, miközben jelgenerátorral meg van hajtva (ez lehet egy telefonra letöltött alkalmazás is, vagy a számítógép kimenete), és menézni, mekkora bemenő jelnél kezd torzítani.
Ami fura, hogy a humbinak nincs annyival nagyobb jele, mint egy SC-nek, hogy csak lehalkított gitárnál legyen jó.
0
Jó, ezt meg fogom mérni. Magyaráztak még valami olyat is, de nem tudom, lehet félreértettem, hogy ha ezt csinálom amit írsz, hogy küldök bele szinuszjelet, akkor az oszcilloszkóp ceruzáit (vagy mik azok) ha ide oda érintem az áramkörön, akkor vissza lehet követni, hogy ha valahol hiba van benne hol a hiba, mert azon a részen kezd el betorzulni a jel. Ezt jól értettem, vagy félreértettem ebben valamit? Mert ezt lehet az ismerősöm meg tudná csinálni.
0
Szia!
A peak to peak magyarul csúcstól csúcsig. És igen, egy hanggenerátorral meg lehet vizsgálni, mekkora az a jelszint, ahol még nem torzít, illetve hol keletkezik a torzítás.
0
szia: akkor a kompresszor bemenetére tegyél egy bemeneti osztót(1:5, 1:10, 1:20)
Bálint
0
Köszi, ezt nyugtázom is mint egy lehetséges megoldást.
0
szia: az eredeti mellé tegyél egy másik jack-dugót, így másik gitárral is tudod használni
Bálint
0