nokia 7198/100hz tv

Szia saca200!

Segítek exGelkás kollegának, remélem nem baj. Ez nem jó, de annak nincs köze az eltérítéshez, a képcső nyakán levő panelen csak az rgb végfok van, ez hajtja meg a katódokat, ezen keresztül megy a rácsfeszültség. Ha itt nincs vagy kevés a fesz, akkor világos képet kapsz visszafutási vonalakkal.

Viszont mivel úgy tűnik több tápod sincs a helyzet magaslatán, ezért meg kellene vizsgálni a dolgokat az elején. Tápokat mérted a hálózati trafó után? És a sorkimenőn? Tudod, a sorkimenő előállít egy rakás feszültséget, a kapcsolási rajzon ott van, hogy melyik lábán mennyinek kell kijönnie. Mérd végig őket egyesével, készíts egy egyszerű táblázatot valahogy így:

1. láb 5V/4.3V
2. láb 8V/7V
.
.
.

DM

Szervusz saca200!
Van egy ötletem! Mentsd le innen a rajzot, és akkor amikor azt írod, hogy "Sziasztok találtam egy részt ahol 50v-ot ir a panelen nekem ott 56v-van" akkor azt is megtudod mondani, hogy hol is mérsz.
http://elektrotanya.com/?q=showresult&megnev=nokia&megnev2=fx&kategoria=...
Mi NEM LÁTJUK az Általad javitandó panelt.
Üdvözlettel:
exGelkás

Szervusz saca200!
A hír igaz! Azt hiszem a legelejétől ezt a problémát kerülgetjük.
Az viszont nem mindegy, hogy melyik feszültség kevesebb a kelleténél. Amennyiben az eltérítő tekercsedet, az adott frekin konstans ellenállásúnak tekintem, akkor kiderül, hogy az eltérítéshez szükséges gerjesztőáram fogy el, a kép teteje felé, egy a névlegesnél kissebb tápfeszültség esetén.
Ezt a tápfeszültséget keressük.
Üdvözlettel:
exGelkás

Szervusz saca200!
Az első kérdés: Mi a benne levő sormeghajtó tranzisztor típusa, ami most ezt a jelenséget produkálja?
Mi a poziciószáma, és értéke a kollektor-test közötti kondinak eredetileg?
Üdvözlettel:
exGelkás

Szia saca!

Egy alap szkópot ami 10-20Mhz körül tud meg lehet venni úgy 10ezer forint körül. Kis szerencsével már 5 és 10 között is kapsz. Mivel írtad, hogy erősítőkkel foglalkozol, ezért ott is nagyon sokat segítene. Érdemes beruházni szerintem. Ez ezekre a dolgokra bőven elegendő.

Nagyon népszerű a TV miniscope, nekem is ilyenem van, legnagyobb előnye, hogy viszonylag könnyű, hordozható. Ha műhelyed van, akkor vehetsz valamilyen nagyobb darabot is. Vatera a barátod:

http://www.vatera.hu/listings/index.php?ob=2&q=oszcilloszk%F3p

Hidd el, nagyon megkönnyíti a munkát és vissza is hozza az árát még ha csak hobbi szinten is űzöd a szakmát.

Üdv,

DM

Szervusz saca200!
Akkor lenne igazán szükséged rá, ha már a meghajtás oldalon is
hibás lenne a jelalak, de ez igen ritka ennél a jelenségnél.
Használata hiányában, viszont nagyon gondos méréseket kell végezned, mert a képvisszafordulást, a tápfesz igen kis százalékos
csökkenése is okozhatja. Előbbre juthatunk, ha egy jó kis monoszkóp képet tudnál csatolni a hibáról! Az a link, amit csatoltam, a képeltérítőd adatlapja, nem egyezik a konkrét kapcsolással, de a működési elvet nagyon jól szemlélteti. Az eltérítő tekercs mind a két végén klappolnia kell a feszültség (jelalak) értékeinek, a rajzban feltüntettel.
Várjuk a folytatást, és sok sikert.
Üdvözlettel:
exGelkás
És még egy, mert most olvastam:
Ezen a fórumon nem jellemző, hogy valakit megbántsanak, mert;-és itt egyetértek BigTom hozzászólásával.

Szia saca200! Ugyanezen a készüléken ugyanez a problémám, IC csere után ez a 3 centis sötét csík kis visszahajlással, érdeklődnék, hogy jutottál e valamire? Előre is köszi! Üdv: Yocess

Barátom!

Lehet, hogy picit most agresszív hangulatban vagyok. Nem vagyok én sem egy vérprofi, de amit te csinálsz, az nem segítségkérés, az rinyálás. Néha én is úgy érzem magam, mintha bekakiltam volna a pelusba és sírok, hátha valaki kicseréli, de ez így itt nem az a hely ahol rendbe raknak, az a bölcsi.

Itt több olyan profi srác és veterán mester van, aki nagyon vágja, hogy mi a helyzet. Az, hogy "segítsetek, nem tudom mi a baj" nem elég.

Első lépésként illik egyedül kideríteni, hogy a készülék milyen paraméterekkel bír amit javítunk. Így pl. ne túráztassuk a szakemberek agyát a google használatával. Íme:

http://hu.lmgtfy.com/?q=nokia+7198+chassis

A harmadik találatban benne van, hogy FX sasszi. Ugye nem volt nehéz?

Második lépésként megkeressük ezt itt a tanyán. Íme:

http://elektrotanya.com/?q=showresult&megnev=nokia&megnev2=fx&kategoria=...

Ugye ez sem volt nehéz?

Már is könnyebb!

Harmadik lépésként a kapcsolási rajz alapján a segítő szándékú kollegák által ajánlott részt végignézzük. Ha te is olyan amatőr vagy mint én és néha nem teljesen tudod, hogy mi mint csinál, akkor csak úgy ész nélkül mindent. Ez lehet 20-30-40 alkatrész is, de a szaktudás hiányát idővel és lelkesedéssel pótoljuk!

Ha ez megvan és még mindig nem jutottunk el a megoldásig, akkor teszünk erőfeszítést magunk. Megnézzük a kapcsolási rajzon hogy minek van még köze a problémához. Mivel amatőrök vagyunk, valószínű tévedünk, de azért küzdjünk már egy picit. Ellenőrizzük azt a részt is!

Ha ez is megvan és teljesen tanácstalanok vagyunk, akkor leírjuk részletesen, hogy mit csináltunk eddig és segítséget kérünk. Vagy fél tucatnyi olyan ember van itt, aki jófejségből meg fogja nézni és lesz legalább 1-2-3 aki válaszolni is fog, tippet ad, hogy merre keresgélj.

Ha tippet ad, akkor nézd meg azt a környéket, ha nem jársz sikerrel, akkor írd meg, hogy mit csináltál, mit mértél, ne csak annyit írj, hogy "jaj jaj még mindig nem jó", mert ebből nem fognak tudni segíteni neked.

A srácok általában ebből élnek, neked viszont ingyen segítenek csak úgy. Mondhatnák azt is, hogy vidd el hozzájuk a készüléket, majd Xezer forintért megcsinálják, de nem mondják. Ez rendes tőlük. Ez illik megköszönni.

Egyébként pedig nem tudom mennyire vágod a témát, de ezt a készüléket piszok nehéz javítani. Tudom, mert kettő hasonlóval küzdök/küzdöttem és én is hasonlóan csíra vagyok mint te. Az elsőt két és fél hónapig javítottam (szabadiőben, munka és egyéb teendők mellett), a másodikkal egy hónapja szívok, bár ez már magához tért, de újra megpihent. Ha bátor vagy mint én és ennek ellenére bevállalod, akkor az ilyen készüléket nem úgy javítjuk, hogy "raknám össze", hanem szétborítjuk és javítjuk amíg vagy kész, vagy megunjuk. Számíts rá, hogy jó sok ideig fog tartani.

Végül pedig, ha valamilyen hibajelenséget tapasztalsz, rakj fel JÓ MINŐSÉGŰ képet, ebből könnyeb kitalálni, hogy mi a probléma.

Nem kioktatni akartalak, hanem segíteni neked, mielőtt még a kollegák idegeire mész.

Sok szerencsét,

DM

saca200!
Én meg a pinára. :-)
A nagyon meg viszonylagos.
Egyébként a javaslataim közt ez is ott volt, de biztosat nem ígérhetek, nem sűrű az IC hibák ilyen megnyilvánulása. Bogarászd még egy kicsit az ötleteket. Persze nem nagy rizikó az IC-t kicserélni sem.

Ja! Kicsatoló elkót, földelő ellenállást sem érdemes keresned, mert szimmetrikus az IC kimenete. Az eltérítővel soros ellenállásokat azért ellenőrizd. Tápokat már mondtam.
BigTom

saca200!
A Te készüléked esetében (ha jó rajzot néztem) elmarad, mert több tápfesz esetén nincs rá szükség, itt a nagyobbik tápfesz alkalmazásával oldják meg a problémát.
BigTom

saca200!
Ha nem így lenne majd kijavít, de szerintem exGelkás kolléga ugyan arra a két alkatrészre gondolt mint én, csak más nyelvjárásban tanultuk a szakmát.
A dióda a képeltérítő IC táplábáról vezet feszültséget az IC-nek egy másik lábára, amit a kondi pufferel, az elkó negatív lába meg persze testre kötve. Nem túl sűrű hiba, de pont ezért szivat, ha mégis gond van vele.
BigTom

Szervusz saca200!
Szó nem volt integrált áramkörről! Szervízmenűben meglehetősen nehéz olyan állapotot létrehozni, hogy a kép teteje visszaforduljon. A képméret olyan mérvű növelése, hogy az meghaladja a végfok kivezérelhetőségének határait, nem lenne logikus a gyártótól. Egy ilyen hibának számos oka lehet, ezért javasoltam, hogy gondosan ellenőrizd a képeltérítésben szereplő alkatrészek állapotát. Ha szkóppal megnézed a kimenő jelet, látható, hogy a fűrészjel teteje torzul. Ezt okozhatja pl: a pufferdióda hibája, vagy a pufferkondi vesztesége.
Üdvözlettel:
exGelkás

saca200!
Legesélyesebb, hogy a tápfesz csökkenésétől jelentkezik a hiba. Ha a sorkimenőről kap tápot, akkor annak mértékét a sor BU kollektor-emitter kondija is befolyásolhatja. Ha volt cserélve a sorkimenőtrafó, akkor akár egy hibás helyettesítés, vagy nem precíz utángyártott alkatrész is szívathat. Figyelni kell, mert egyes konstrukcióknál több táp is szolgálja a függőleges erősítőt! Az elkók mellett a kisértékű ellenállásokat ellenőrizném, pl. táppal sorosan, akár még az egyenirányító dióda előtt, esetleg az utánhúzófeszültség diódáját és elkóját.
Kimeneti oldalon az eltérítő tekercs földelő ellenállása és a kicsatoló puffer kritikus.
Esetleg gyengébb gyártmányú képeltérítő IC is lehet a hiba oka.
BigTom

saca200!
Csak egy ötlet, próbáld meg így:

1. Den Empfänger setzen Sie in den Service-Modus, indem Sie das Gerät mit dem Netzschalter einschalten und innerhalb von 5 Sekunden die Fernbedienungstasten MENU, TV und i nacheinander drücken.

BigTom

Szia!

A függőleges méretet és a kép pozícióját beállítottad a szervízmenüben?

A készenléti üzemmódot a proc. szabályozza. A távirányító amúgy működik?

DM

saca200!
exGekás kolléga már beazonosította, fel is rakta a rajzát a típusszámmal.
A fotón és a rajzon lévő trafóban benne van a sokszorozó.

Elgondolkodtam rajta, hogy ha saját kezűleg javítjuk, tehát nem táv gyógyítva, akkor biztos nem megyünk bele ilyesmi elméleti fejtegetésekbe. A rajzon sem ragadtunk volna le ilyen, a hiba szempontjából esetleg jelentéktelen apróságokon.
BigTom

Szia!
Nézd meg a táp szekunderoldalán nem szakadt-e meg az Fo2 bizti, mert akkor felugorhat a 7V, ugyanis hátulról az Ro46-Ro44-Do20-on keresztül a 140V-ra van kötve és ez akár okozhatja a szabályzás felborulását is. A Ck31-Rk58 páros vagy a túlzott nagyfesz, vagy a hozzájuk csatlakozó 1,5nF szivárgása miatt mehetett tönkre.
Szerk:
Gyerekek, ezt az utolsó dolgot benéztem. Az a 1,5nF a sokszorozóban lehet?
Jól megsűrűsödtünk az utóbbi percekben.

Sziasztok!
Ne légy türelmetlen, mindenkinek lehet más dolga is. Nem ülünk folyamatosan a gép előtt. Lehet a segítség kérést gyorsítani egyértelműbb leírással, pontosabb adatközléssel is, ez persze rajtad múlik. Esetleg már az elején dobhattál volna egy linket a rajzról, akkor nem egy hét után néztünk volna bele. Köszönöm!

"A sorvég tranyonál van egy ellenállás de el van égve és nem látszik milyen volt benne ha valaki tudna segiteni nagyon megköszönném."
Melyik ellenállás?

Ezt nem igazán értem:
"nem lehet hogy dobos a sorkimenő?"

"Még egy problémát találtam van benne eggy jelölés egy mérő pont ahol azt irja hogy 7v kéne hogy legyen és ebben pedig 18v-van várom válaszaitokat"
Hát erre most mit válaszoljunk, ha meg sem írod, hogy melyik az a mérőpont?

"Nem kaptam választ honnan lehet megtudni hogy nem a sorvég trafo ment tönkre."
Ha nincs tesztered, akkor mérni nem tudod. Ilyenkor az egyértelmű esetektől eltekintve kizárjuk az egyéb hibalehetőségeket egészen addig, míg már csak a sorkimenő jöhet szóba. Ezzel kapcsolatban azért adtunk néhány tanácsot, csak még mindig nem olvastál vissza, pedig ezt már javasoltam korábban is.
Nekem azt sem sikerült kibogarásznom, hogy a tápot már terhelhetőnek minősítetted-e? Biztosan indul-e 230V/40W-os izzóval terhelve? Ha igen, akkor akár 60W-ossal is indulnia kell minden bekapcsolásra.
Amíg a táp bizonytalan, addig nem érdemes a sor körül szaglászni. Mondjuk a kidurrant kondi az azért gyanúkeltő.

"a másik kondi amit bele tettem szintén szétrepedt ez mitöl van"
Esetleg lehet attól is, hogy nem impulzustűrő kondit raktál bele, bár nem biztos, hogy itt arra van igény
Érdekes a kapcsolástechnikája a környéknek. A kondi hiba miatt ellenőrizném a képcső grafitbevonatához simuló vezetékeket és azok csatlakozásait.
A rajzon a képcsőnél a CRT1 és CRT2-vel jelzett csatlakozás azonos helyre megy, mint a C31-ről a képcsőre menő vezeték? Ha igen, akkor esélyes akár a képcsőhiba is, vagy sorkimenő primerzárlat, aminek a hatására megnövekszik az anódfeszültség. Bekapcsoláskor felszisszen a sorvég és elkezd töltődni a képcső? Ezt exGelkás kolléga is kérdezte már.
BigTom

Szervusz saca200!
Légy szíves ird meg a poziciószámát, akkor én is azonosíthatom.
Üdvözlettel:
exGelkás

Szervusz saca200!
Közeledünk! Ilyen feszültségű kondenzátor rendszerint csak egy van, a képcső. Valószínűsítem, hogy a soreltérítés valamelyik kondijáról van szó. Ebbe a körbe nem mindegy, hogy mit teszel, se típus, se érték, se feszültség szemponjából! Rend szerint itt 1000-6000 körüli fesztűrésű kondikat találni, és azokat illik is ilyenre kicserélni.
A sorvégfok, egy hangolt rezgőkör tulajdonságaival (is) bír,
ezért bármely nem oda illő, vagy hibás alkatrész a kör megnövekedett áramfelvételével jár! A Te esetedben, a tápegység figyeli a sor megindulását, ezért a hibára úgy reagál, hogy egyszerűen megáll.
Üdvözlettel:
exGelkás

saca200!
Szerintem először is olvass vissza. Amíg az eddigi javaslatokra nem reagálsz érdemben, addig csak annyit mondhatok, hogy cseréld ki a hibás alkatrészt, meg legjobb barátod az ohmmérő...

A komoly tapasztalatú exGelkás kollégával egyedül annyiban nem értek egyet - mea culpa - hogy szerintem 230V/60W-os izzóval is be kéne induljon. Már amennyiben a 40W-ossal beindul. Nekem eddig nem okozott gondot az izzók hidegellenállás miatti nagyobb induló áramfelvétele sem. Viszont nem mindegyik TV tápja szeret menni a sorról jövő visszajelzés nélkül, ezt a gépet nem ismerem ilyen szempontból.
Magamat viszont korrigálnom kell, az áramkorláttal kapcsolatos ellenállásra azt mondtam, hogy a tranzisztor emitterkörében van föld felé, de megnéztem a rajzot, nem is tranzisztor, hanem FET. Bocs a tévedésért, de akkor még nem volt rajz!

Ha bizonytalan vagy a tápot illetően, akkor a táptrafóról válaszd le az alapvető működéshez nem szükséges tápok egyenirányító diódáját. A szabályozáshoz használt feszültségét semmi esetre sem!
Ha a tápot jónak véled, akkor a sorban érdemes kiiktatni az EW-vel kapcsolatos áramköröket, de az eltérítést azért ne szakítsd meg. Feltételezem, hogy az impulzuskondikat és diódákat már átnézted. A sorkimenőről lejövő egyenirányításokat is megszakíthatod, persze akkor feltehetően le fog tiltani, de mégis más lesz a jelenség, tehát kiderülhet, hogy hol érdemes vizsgálódni.
BigTom

Szervusz saca200!
Az eddigi fikciók, konkrétummá váltak. Most sokat segítene egy szkóp, mert első lépésként megnézném, hogy mi is jön ki a tápból.
Műterheléssel a sorvégfok helyett, mérni kellene, beindulása után, a táptrafó szekunder köri oldalán a Do11-Do16 katódjain, váltó összetevők után kutatva.
Szkóp hiányában az ősszes katódokra csatlakozó el-ko cseréje.
Üdvözlettel:
exGelkás

Saca200!
Tedd fel nyugodtan és köszönjük!
Az oldal jobb felső felén találod a "File feltötés" gombot, nyomj rá, olvasd el a megjelenő használati utasítást. Ha annak betartásával jársz el, akkor szerintem akár 100MB is lehet a fájlméret. 36MB-ost töltöttem fel már kétszer is.
Egyébként nem csak nekünk teszed fel, a Neked való segítség miatt is fontos lehet.
BigTom

Szervusz saca200!
Próbáld 220V.40W égővel.
Ha elsőre indul, akkor a tápod működőnek tekinthető.
Mivel a sorvégfok a soreltérítésen, és a nagyfesz előállításon kívül, úgymond tápegységként is funkcionál, jellemzően, egy gyors dióda, föld felé kondival, ezeket ellenőrizni kellene. A hangszórókon hallott pukkanás, arra utal, hogy a HF erősítőd, végfokod, lehet a nem indulásban ludas!
Üdvözlettel:
exGelkás

Sziasztok!
Saca200!
Olvasom, hogy először magasak voltak a feszültségek, most meg már jó. Mit tettél ez ügyben azon kívül, hogy terhelést kötöttél rá?
Kipróbálnám kisebb terheléssel és ha úgy mindig egyből indul, akkor a primeroldali áramkorlátnak néznék utána. Nincs rajzom róla, de jellemzően a tranzisztor emitter-ellenállása a figyelő alkatrész, a rajta átfolyó árammal arányos feszültség alapján szabályoz az áramkorlát.
Előfordul, hogy az ellenállás egy nagyobb terhelés hatására megnyúlik, tehát megnő a konstans áramhoz tartozó feszültségérték is.

Az is lehet, hogy jó a táp, csak figyeli a sor működését, de akkor szerintem minden harmadik indításra sem indulna el.
BigTom

Szervusz saca200!
Ilyet két dolog tud csinálni. Az egyik, valamiért megemelkedett a sorvégfokod áramfelvétele, és leállítja a tápot, a másikon keresztül, ami a tápban figyeli, hogy elindult-e a sorvégfok.
A sor sec. oldalán ellenőrizd a diódákat, kondikat, és amiket ellát energiával. Valószínűleg a táp nem hibás!
Üdvözlettel:
exGelkás

Szia!
Megvan a rajza? Úgy is jó, ha belinkeled, melyik az, ha itt a tanyán fent van.
Valamilyen visszacsatolásnak kell lennie.

Üdv: Jácnit

Szia!

Ha van benne TL431 azt cseréld (újra!), illetve az optocsatolót is, ha van.

Üdv: Jácint