You are here

Whirlpool W9 931D B H hűtőgép alsó fagyasztó minimuma 8C fok.

52 posts / 0 new
Last post
Mita
Mita picture

Sziasztok! 

Van egy négy éves fenti típusú felső hűtő - alsó fagyasztós gépem, aminek az alsó fagyasztója részlegesen megadta magát, a min hőmérséklete 8C fok, ennél lejjebb nem megy. A felső rész rendben van, tartja a beállított 7 fokot. Ebből adódóan feltételezem, hogy a kompresszor rendben van. A hátlapi hőcserélő éppen hogy kézmeleg, egyáltalán nem melegszik.
Az alsó hűtőben a hőcserélő teljesen tiszta, olyan, mintha leolvadt volna, nincs bejegesedve és emiatt eltömődve a szellőzés.

Leállítom 24 órára, majd visszakapcsolom, megnézzük mit produkál. Ha a jelenség marad, akkor viszont kérnék tanácsokat a szakiktól, hogy merre érdemes elindulni a hibakereséssel a fentiek figyelembe vételével. Service manual-t nem találtam a fórumon, a kérést külön postáztam. Ha esetleg van valakinek hozzáférése akkor megköszönném, ha meg tudná osztani.

Lehet, hogy a leolvasztó fűtőszál vezérlés folyamatosan megy, a vezérlő mosfet - tranyó zárlatra ment? A hőmérséklet szenzorokat majd kimérem holnap, de problémás a hozzáférés:

A hőcserélő egység az alsó rész tetejébe van beépítve, egy műanyag elem tartja két csavarral a tetőbe rögzítve. A hőcserélő rész két csöve a tetőben eltűnik, vagyis a hőcserélő részt le kell tudni választani a tartó műanyag elemről. Itt megállt nálam egyenlőre a tudomány, mert nem látom, hogy hogy van rögzítve az egész egység a műanyag tartóhoz. Elbarmolni nem szeretném, inkább óvatos vagyok, nem erőltetek semmit. Amíg nem jön le a műanyag elem, addig nem lehet hozzáférni rendesen a szenzorokhoz, lásd csatolt képek.

Persze ha tudnám, hogy hol van a vezérlő, hogyan lehet hozzáférni,  illetve lenne service manual akkor annak csatlakozóin ki lehetne mérni a szenzorokat és a fűtő kört. Meglátjuk.

 

Comments
atis76
atis76 picture

Szia!
Kompresszor megy folyamatosan?
Mert ha nem áll meg akkor gázhiány.
Teljesítményt mennyit vesz fel?

0

Mita
Mita picture

Szia!

Igen, a kompresszor megy folyamatosan, de nem hajtottam sokáig, mert a ki-bemeneti cső között semmilyen hőmérséklet különbség nem volt, max 1C fok, ami simán lehet mérési hiba. A csobogó hang elvileg arra utal hogy már csak olaj van a rendszerben. nem akartam sokáig járatni, mert nem biztos, hogy gáz nélkül egészséges a kompresszort járatni.

Szerintem a rendszer folyamatos sípolással és az alsó fagasztó hőmérséklet értékének villogtatásával jelzi a bekapcsolás után 30-40 másodpercel, hogy valami nincs rendben, nem hűl a rendszer.

Sajnos a felvett teljesítményt nem tudom megmérni, nem akarom szétbontani az inverter dobozát, lengőkábelem meg nincs amivel a clamp méterrel rá tudnék mérni az áramra.

A kérdés számomra inkább az, hogy megérheti-e megnézetni, hogy hol ereszt és az javítható-e gazdaságosan. Lehet, hogy az egész fagyasztó csövezést cserélni kell.

0

ityvity
ityvity picture
*

Szia , ezzel kellet volna kezdeni . Nem lett volna egy egész disszertáció a topic , kalorikus hiba , rendszer megbontása nélkül nem javítható .

0

Mita
Mita picture

Szia!

Szerinted gazdaságosan javítható vagy dobós a történet. Új ára 240k volt.

0

ityvity
ityvity picture
*

Konkrét hibát nem tudjuk , be kellene vizsgálni . Inverter , kompresszor , dugulás , gáz hiány . Lehet 4-5 éves gép , és ha csak gáz hiány , le kellene nyomás próbázni , talán az R600 gáz újra töltése a leg kisebb költség . Inverter , kompresszor már lehet húzósabb .

0

Szadista
Szadista picture

Szia. 
 Én azt próbálnám : Szelepekről vezeték le szed,és kézileg egyenként meg vezérelném !! A be ragadás meg lehet mechanikus (made in china)

Üdvözlettel : Laci

1

Mita
Mita picture

Szia!

Jő ötletnek látszik. Tehát 230V direktbe a szelepre egy kapcsolón keresztül. Ha nincs leragadva a szelep, akkor remélem fogom hallani a kattanását. Ha a 230V-ot kikapcsolom, akkor kíváncsi vagyok, hogy lesz-e kattanás, vagyis mono és nem bistabil a szelep. Hőkamerával fogom nézni a kompresszorból - szelepekből jövő csöveket ellenőrizendő a szelep kapcsolások hatásait. Majd meglátjuk.

0

Szadista
Szadista picture

Szia .
 1. nézd meg pontosan milyen a tekercs !!!
2.ez egy 2 utas szelep szerintem .

Én több évig dolgoztam CNC műszerészként  (Orosháza Linemar ,Okuma Fanuk , Mazack gépek voltak de 2 egyforma az nem ) Utána egy évig Mazack márkaszervizes voltam csak a vállalkozó egészsége meg rogyant így abba kelet hagynom nem volt hozzá alap tőkém. Na a lényeg képzelj el egy szelep tömböt amin 10+ tekercs van és egyben van az egész (például a szerszám cserélő tömb ) ez egy olyan gépen ami 8 óra alatt max 2 db terméket állít elő folyamatos üzem mellet. Tehát a hidraulika és a pneumatika is egy szakma!!! Szerinted a főnök hogy rúgott volna ki ha én azt el kezdem javítgatni ? Azért írtam hogy ki kapcsolt állapotban külön meg táplálni a szelepet (tekercset) NEM FOLYAMATOS TÁP csak hogy mozgassa a belsejét (szikráztatni !!!) ha csak szorulása van akkor 10-15 perc hadművelet után jobb lesz mint új korában. Ha nem akkor cserés pedig lehet hogy egy 300 Ft O gyürű adta meg magát benne. Ha meg vezérlés gond van ott viszont komolyan mérni is kell!! Szkóp + mutatós mérő műszer (a digitálisak csúnyán át basznak) . Ennyit tudtam segíteni Így

Üdvözlettel :Laci

ui. akár termosztát hiba is lehet !!

0

Mita
Mita picture

Köszi az infókat, igen ez egy kétutas bistabil szelep. Jacának válaszoltam ma, ott leírtam az aktális helyzetet, sajnos fizetem a tanulópénzt...

0

dankasan
dankasan picture

Szia! Csak vigyázz mert nem biztos,hogy 220-as a szelep..(sőt biztos,hogy egyenáramú),.van amelyik csak nyomás hatására tud váltani és kell hozzá a kompreszor,van amelyik a polaritás-változtatással vált...

0

Szadista
Szadista picture

Szia 
Azért nézd meg hogy a szelep tekercse hány voltos mert több féle is létezik 6v-240v ig.

2

Mita
Mita picture

Szia!

A szelepek vezérlését szerencsére még vissza lehetett követni a vezérlő panelen. 230V "L" pont a tirisztorok katódjára, az anódok mennek a szelepek csatlakozóihoz. A szelepek másik lábai közösek és a 230V "N" pontra kötöttek. A szelepek ellenállása 4.4kohm, úgy 50mA körül lehet az árama, ami kb 12.5W körüli fogyasztásnak felelne meg. Ebből élnék a gyanúperel, hogy a szelepet inkább impulzus üzemre tervezhették a fogyasztás optimalizálás miatt.

A szelepet próbáltam megtalálni a neten, szinte semmi nem jött fel, műszaki adatlap semmi. Itt az idő utána nézni a deep search-nek.

UI:

Csak megtaláltam az alap infókat a szelepről. Bistabil gáz szelepnek hívják és impulzus üzemben dolgozik a fogyasztás minimalizálása miatt. 230V üzemi feszültségű, gyártója a Bitron cég. Két altípusa van. Ami három rézcsővel rendelkezik az a bejövő csövet kapcsolgatja a két kimenő cső között (átkapcsoló), míg a másik típusnak két csöve van és ki-be kapcsolja az áramlást (kapcsoló). Na legalább ennyivel beljebb vagyunk.

https://www.bitron.com/en/industries/home-appliance/refrigeration-applia...

Mot már csak az a kérdés, hogy miért van kettő ezekből a szelepekből? Egyszerre kapcsolja kompresszor bemenő - kimenő csövét az alsó - felső rész között?

Azért közeledünk a megoldáshoz. Hál istennek a vezérlés része most már pipa, a controller próbálja átkapcsolni a szelepeket, ez kimérve. Nincs semmi féle fancy vezérlés, csak egy sima impulzus a bistabil szelep váltásához.
Szinte biztosra veszem, hogy az egyik szelep leragadt, remélem, hogy a manuláis kapcsolgatásnál hang alapján ki lehet szűrni, hogy melyik az. 

1

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!

Már csak azt kellene tudni, a szelep mitől kapcsol vissza. 2 vagy 3 vagy 4 kivezetése van?

0

Mita
Mita picture

Szia!

Bistabil szelep. Egy impulzus és átkapcsol. Még egy impulzus és visszakapcsol. Az viszont érdekes, hogy a vezérlő honnan tudja, hogy a szelep pl. első üzembe helyezéskor melyik állapotban van. Valószínű, hogy a hőmérséklet szenzorok adatai alapján ki lehet találni hogy állnak a szelepek majd ez alapján beállítha az üzemszerű állást a vezérlő. Ha nem így lenne, hanem pl. flash-ben tárolná az aktális szelepállást akkor szelep csere esetén programozni kellene a vezérlőt ami egy kicsit nonszensz lenne.

0

Shizo
Shizo picture
**

Szia!
Szerintem egyenaramu (DC230V ?)szelep polaritas váltással nyit-zár.

0

Mita
Mita picture

Szia!

Valamiért az egyik válaszomban megadott link a szelepről nem lett jó, pedig copy-paste volt, így ismét próbálkozom:

www.bitron.com/en/industries/home-appliance/refrigeration-appliances

Megnéztem a post-ot előnézetben és a bennhagyom a https előtagot, akkor a web site levágja a link utolsó négy karakterét.

Válaszd a bistabil gáz szelepeket a bal oldali listából és a jobb oldalon adnak képeket a szelepről ill egy rövid technikai leírást. Bár nem specifikálják pontosan hogy AC vagy DC, de a 230V az én méréseim-visszafejtésem szerint bizony AC, egyszerűen sorba van kötve a tirisztor a szeleppel a bejövő AC körön.

0

Szadista
Szadista picture

Szia.

Mondjuk pár kép sokat segítene a javásban ,de akár Dc szelep is lehet. Én akkor is azt csinálnám hogy vezeték le és külső tápról 5-10 percig kattogtatnám hátha észhez tér alapon.

Üdvözlettel: Laci

ui. bár van klíma és hűtős szak munkás vizsgám de a gázhoz semmi szerszámom nincs.

0

Mita
Mita picture

Szia!

A szelepről a javított link: www.bitron.com/en/industries/home-appliance/refrigeration-appliances

Válaszd a bistabil gáz szelepek opciót a bal oldalon és akkor láthatóak a szelepek képei rövid technikai leírással. Képeket csatoltam a szelepekről. Egyéb dogok miatt nem volt időm még megcsinálni a katogtatós tesztet, de rajta van a listán, ma este remélem neki tudok látni.

Szelepek gáz bekötése: nem akartam hajlítgatni a csöveket, ezért eléggé kuszák a csöveknek a képeke. Megpróbálom leírni a gázcsövek bekötését.

A kompresszor jobb oldali csöve a nagy fekete hátlapi hőcserélő jobb oldali végéhez van forrasztva.
A kompresszor bal oldali gázcsőve megy a felső tér felé. Ebből ágazik le két vékony rézcső:
 - az egyik megy a kompresszorhoz közeli - képeken jobb oldali - szelep jobb oldalára. 
- a másik megy a jobb oldali szelep bal - oldalára
- a jobb oldali szelep bal oldalán a második vékony rézcső megy a bal oldali szelep jobb oldalára.

A bal oldali szelep bal oldalán az egyik vékony rézcső csatlakozik a bal oldali vastagabb récsőhöz, ami megy a hűtő fagyasztó aljába. A fagyasztó aljából kijövő másik cső megy a hátsó nagy fekete hőcserélő bal oldali csatlakozásához.
A bal oldali szelep bal oldalán lévő második vékony rézcső magában áll leforrasztva.

A fentiekből látszik, hogy a bal oldali szelep nem váltó funkciót, hanem csak egy ki-be funkciót valósít meg, kapcsolja a fagyasztó felé a gázt.
A jobb oldali szelep kapcsolja a gázt a felső hűtő részbe vagy a bal oldali szelep felé. Fogok röccenteni egy alap kapcsi rajzot erről később.

Köszi a segítséget!

0

Szadista
Szadista picture

Szia

Tekercset le olvasni és külső tápról  a tekercset  meg kattogtatni  , lehet csak szorul vagy ragad . Ki húzott állapotban .

Üdvözlettel :Laci

1

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!

Írtad, hogy impulzussal működik. Azon gondolkodtam, ha csak két vezetékes, akkor hogy működhet. Elképzelésem szerint úgy, mint a golyóstoll. Egy nyomásra alsó pozíció, mégegy nyomásra felső pozíció. Ezt magyarázná az impulzus vezérlés. 
Illetve még az AI írta, hogy lehet, hogy polaritásváltással működik, és a triak csak az adott fél periódust kapcsolja rá. Ezt szkóppal lehetne megnézni, vagy két ledet rákötni antiparalell előtétellenállással, hogy fázistolás ne legyen. Ha tényleg csak fél periódust kapcsol rá, akkor mindig csak egy LED villan fel a kapcsoláskor. Érdemes különböző színű LED-et használni.

0

Mita
Mita picture

Szia!

Megcsináltam a két ledes próbát. Csak az egyik led világított kb 1mp-et, amikor a vezérlő kapcsolta a tekercset, vagyis a szelep DC polaritás vezérelt, szinte biztosan. 

0

Mita
Mita picture

Szia!

Jogos a két pont, lehet hogy a vezérlő váltogatja a periódusokat, figyelve a nullátmenetet. Szkóp mérés kicsit macerás, mert elő kell halásznom a leválasztó trafót a szkópnak, hogy tudjak mérni. Ha a gyártó méltóztatna publikálni egy technikai leírást akkor menniyvel könnyebb lenne a helyzet. Lehet, hogy inkább a led-es megoldást választom.

Egyenlőre jegelem a direkt 220V kapcsolgatós megoldást, amíg a vezérléssel kapcsolatosan ki nem derül, hogy hogy működik. 

0

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!

Egy diódát köss sorba a 220-szal, abból baj nem lehet. A polaritást forgasd.

0

Mita
Mita picture

Szia!

Próbáltam mérni, de béna voltam és kiütöttem a triak-ot. Szerencsére van a HQElektonikában (275 bruttó HUF/db), holnap hozok és hétvégén kicserélem a vezérlőn a hibás alkatrészt.  

Ha most bedugom a hűtőt, akkor a jobb oldali szelep 50Hz-el ide-oda kapcsol jól hallhatóan. Kimérve is szép rövidzár a vonatkozó triak.

A szelep tekercsét egy 1N41007-es diódával sorba kötve megtápláltam 230V AC-ról. Nem kapcsolt. Polaritást váltottam, nem kapcsolt. Ekkor a tekercsen kb 104V átlag DC-nek kellene lennie ez stimmel is. A tekercs nem szakadt, 4.4K körüli ellenállású. Ha 230V AC-t kap direktbe, akkor 50Hz rezgés. Ezt magyarázza meg valaki, mert én nem értem.

Megtaláltam a leválasztó trafót is, így már tudok szkóppal mérni. Kiváncsi vagyok, milyen jel lesz a tekercsen. Amint ez tisztázódik, akkor ismét megpróbálkozom a manuális kapcsolgatással.
 

0

Szadista
Szadista picture

Szia.
Ember a sötétségben B+ !! Többször is le írtam mit is csinálj hogy működjön!!
1.Tekercs adat le olvas !! 
2.Vezeték le szed és az adatok alapján külső táp !!!
3. Tekercs le szed a szelep tömbről táppal + csavarhúzóval (menet zárlat esetén ) max 1 percig meg táplálva csavarhúzóval érezned kell hogy a belseje eléggé  húz e!
4. ha ez mind jó akkor ahonnan le húztad a tekercset szelep tömbről azt meg kell kicsit kocogtatni vigyázva hogy ne okozzál rajta sérülést !!! 
5. Tekercs vissza építés és még egy kicsit meg járatni külső tápról (ki be kapcsolgatással hogy mozogjon)
6.ezt mind a tekercsel meg csinálod és össze rakás után örülsz hogy sikerült
7 ha ohmikusan nem egyformák de adat szerint igen akkor egyik rossz  érdemes mind 2 cserélni !!

Ez max 30 perc. Így is meg lehet csinálni !!
Vagy hívsz egy szakit aki ugyan ezt meg csinálja és utánna tartja a markát mert ő is pénzből él.
Ezt is 30 percig csinálták!!!

Üdvözlettel :Laci
 

File csatolás: 

1

Mita
Mita picture

Szia!

1. Csatoltam a szelepről a gyártói képet. Sajnos semmi sincs írva a házra ill. a tekercs testre. A szelep be van építve, kapilláris csövek be vannak forrasztva. A kép alapján az alsó sötétebb szürke műanyag házban van a szeleptest, a felső világosabb szürke házban a tekercs felirat nélkül. Szerinted szétválasztható a felső az alsó résztől roncsolásmentesen úgy, hogy az alsó rész marad helyben, mivel a kapilláris csövek be vannak forrasztva. Kérdés, hogy szétszedés után hogyan tehető össze a két rész. Látszik, hogy két-két patent rögzítheti a két műanyag részt oldalanként, ezeket elvileg egy vékony-keskeny csavarhúzóval ki lehetne oldani. A kérdés az, hogy mi jön ezután: széthúzható-e a két rész úgy, hogy vissza is lehet tenni őket az eredeti helyükre? 

2. Sikerült viszont kimérni a a szelep feszültségét, lásd a mellékelt fájl a szkópos mérésről. Mindkét szelep 0.3 mp hosszú adott polaritású egyutas egyenirányított 230V AC-t kap a bekapcsolás után pár másodperccel a vezérlőtől. Szerencsére a vezérlés úgy tűnik, hogy működik.

3. Megcsináltam a manuális szelepvezérlést is váltott irányban egyutas 230V AC egyenirányítással mindkét szelepre. Mindkét szelepnél az autodiag sztetoszkópon keresztül hallani, hogy mechanikusan vált. Azért kellett a sztetoszkóp, mert a polaritás váltó kapcsoló elég hangos, elnyomta a szelep kapcsolás hangját.

4. Mindkét tekercs egyforma ellenállású, 4.4kohm körül.

Jelen állapot szerint már egyáltalán nem hűt a hútő. A kompresszor jár, a ki -bementeti csövek között 1C fok az eltérés. Halk csobogó hang hallatszik a hátfal felől.

Ha esetleg van még javaslat, hogy mit lehetne tenni még a szerelő kihívása előtt, akkor azt szívesen meghallgatom.

 

0

Szadista
Szadista picture

Szia .

1 A tekercset nem utólag tekerték fel hanem cserélhető !
2 Ha AC 220v  ott nincs értelme a polaritás váltásnak !!
3 Ha nem lyukasztottad ki sehol és meg van a gáz benne akkor is idő kell amíg le hűt.
4 A kompresszoron van 2 ág egy elmenő és egy vissza térő, a visszatérő a hátul lévő rácsból jön  az ha 5-10 perc után jó meleg akkor gáz az van (nem lyukas).
A tekercs igen is ki szerelhető (csak a tekercs) Ha kint van akkor simán tudod nézni 24V AC  is az nem vágja agyon  (ki veted  24V rá és meg látod hogy a közepébe egy csavarhúzót  menyire rángat meg) Lehet érezni hogy működik vagy nem ! Régen csináltunk olyat hogy (abszorpciós hűtő)  hogy pár órát fejel lefele állítottuk és érzéssel  végig kopóktattuk !! mert még dugulás lehet benne. (kárt nem csinálsz mert a gáz az olajjal van keverve) Egy kb 6 óra alatt akár a dugulást is  ki tisztíthatja  így.

Üdvözlettel: Laci

ui. Ha veszel egy új gépet és ki viszik házhoz akkor is indítás előtt min 6 órát várni kel vele mert tönkre mehet az egész !!!!! (van olaj a kompresszornak  de nem hordó számra csak 1-2,5 deci és hát annak le kell folyni mert szárazón agyon vágja a kompresszort)

0

Mita
Mita picture

Beszéltem egy szerelővel. Szerinte ha hátulról a csobogó hang hallatszik, az egyértelmű jele annak, hogy a gáz elment, mert a kompresszor már csak az olajat keveri. Ezt erősíti az egyforma ki-bemeneti hőmérséklet is a kompresszor csöveken.

Szerinte a szivárgás diagnosztika elég lutri, mert lehet, hogy a szigetelésben lévő cső sérült. Ha meg is sikerül találni a sérült csőszakaszt a hűtőkörön - nem a kompresszor térnél - akkor is a javítás kérész életű, mert az alu csöveket ragasztani szokták, az meg csak egy ideig bírja. Szerinte újat kell venni, lehetőéeg dél koreai gyártmányút - LG, Samsung -.

Ez van.

0

Mita
Mita picture

Szia!

Lehet, hogy félre érthetően írtam le, de a tekercset DC-vel vezérli a vezérlő, AC 230V  a triack-on keresztül egyutasan - puffer kondi nélkül - egyenirányítva lesz DC. A vezérlő figyeli a fázis nulla pontot és a kívánt DC polaritásnak megfelelő időkben kapcsolgatja be-ki a triack-ot. A szkóp szerint a Vpp 300V felett van. Lásd a csatolt képet a szkóp mérésről az előző válaszban. Jól látszik, hogy minden nulla átmenetnél kikapcsolja a triack-ot és csak egy adott oldali félhullámot enged át. Kikapcsoláskor ott vannak a szép nagy induktív tüskék, minden null átmenetnél.

A szelep szétszedést meghagyom a hűtőgép szerelőnek, ha letörik egy műanyag patent akkor már nem lehet rendesen visszarakni és kuka.

A kompresszor két csöve 10 perc után is 1C fok eltérés mutat. Nincs hőtermelés és nincs hideg sem egyik oldalon sem.

Az új géppel kapcsolatban köszi a tanácsot! 
 

0

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!
230VAC bistabil szelep, és igenis polaritás függő, ezt már kitárgyaltuk, és a szkópos mérés is azt támasztja alá.

0

Mita
Mita picture

Szia!

Így van. DC polaritás vezérelt a szelep. Mezei egyutas egyenirányíón - fázis vezérelt triac - keresztül kapcsolgatja a szelepet váltott polaritással.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Jacám!

Erről írhatnál rész.etesebben is. Tanulni soha sem késő!

Kalex

1

Jaca
Jaca picture
*****

Szia Kalex!
https://www.hestore.hu/prod_10037491.html?srsltid=AfmBOorfvKZYJH-3czKwmq...
Ugyanez az elve, csak kis dugattyút mozgat. Meg nem 5Volt, hanem a kettőhúsz pozitív vagy negatív félperiódusa.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Bizonyára elkerülte a figyelmedet: 

Relé, bistabil, egy tekercses, 12VDC

Ha egyenirányítod a váltót, az bizony egyenáram. Ez már csak ilyen. Váltóban van fázisérzékeny kapcsolás, de az nem polaritás érzékenység. Amennyiben a triack félhullámát figyeled, az sem az.

Kalex

0

Mita
Mita picture

Szia!

Szerintem Laca példája jó, csak az ott példaként megadott relé 12V DC táplálású. De ez csak egy példa akart lenni, ahol a bistabil DC relé állapotát váltakozó polaritású vezérléssel kapcsolják.

A hűtőben lévő bistabil szelep szintén DC szelep. A szelepet egy triak vezérli úgy, hogy a vezérlés nézi a fázis null átmenetet és attól függően, hogy milyen polaritás kell a tekercsre úgy kapcsolja fel-le az adott félhullámokat. A szkóp képén szépen látszik. A kimenet egyutasan egyenirányított DC, aminek polaritása a vezérlésnek megfelelően felcserélődik, megvaalósítva a szelep átkapcsolását.

Nem igazán értem a triak félhullámára vonatkozó mondatodat. Nekem az a félhullám sorozat DC-nek tűnik.

0

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!
Ezt hol írta Mita? 4k-s tekercsellenállást írt, meg szkóppal nézte rajta a jelet.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Nem Mita írta, te linkelted be, azt írtad, ugyan ez az elve. Hát nem.

Kalex

0

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!
Nem tudtam, mi az újdonság benne, és belinkeltem egy bistabil relét, amit ugyanúgy polaritásváltással lehet átkapcsolni, és két statikus állapota van. Csak nem ac, hanem dc, nem gázos, hanem villanyos. 

0

pumi
pumi picture

Szia!

kazán termosztátban van olyan relé ami polaritás nélkül  is vált. mechanikus egy része.

De anno a FESTO levegős lábkapcsolóknál is vplt olyan, hogy váltott.

0

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!
Megesik, csak az nem hibázik, aki nem dolgozik laugh
Viszont ha 50Hz-re szépen búgy, akkor lehet, mindkét szelepet meg kellene így járatni kicsit. De az se kizárt, hogy csak akkor fog váltani, ha van nyomás is a szelepen. A gázszelepekben a tekercs ritkán mozgatja a dugattyút közvetlen, talán nem is lenne ereje hozzá, sokszor csak egy kisebb szelepet nyit, és a nyomás végzi a fő dugattyú nyitását. Vannak szelepek, amikre rá is van írva, hogy minimum 0,3Bar kell a működésükhöz.

0

Mita
Mita picture

Szia!

A szelep rövid adatlap szerint a működési nyomástartomány 0-16 bar, lehet, hogy ennek nem kell egy minimális nyomás az átkapcsoláshoz. További infót adtam a helyzetről Szadista postjának válaszában.

0

dino71
dino71 picture

Szia! Én ezt a szelepet vizsgálnám meg. Ez váltogatja,hogy alulra, vagy felülre küldje a gázt. Beszokott ragadni. Ütögesd meg hátha beválik, vagy csere. Persze nézd meg kap e feszültséget esetleg nem e szakadt a tekercs. 
https://fixpart.hu/termek/whirlpool-indesit-481011045291-szolenoid-szele...

2

Szadista
Szadista picture

Szia láttam menet zárlatosat is. 

1

Mita
Mita picture

Szia!

Köszi a gyors választ. Ebből a szelepből kettő is van a kompresszor mellett. Megütögettem őket. Mindegyik ellenállása 4.4kohm, nem szakadtak. Próbáltam mérni rajtuk feszültséget, de DC állásban nem volt feszültség, AC állásban 0.3V. Hogy vezérli ezeket a szelepeket a vezérlő? On-Off, vagy PWM vezérelt? Elvileg mekkora feszültséget kellene, hogy kapjon?

A hűtő azért jelzi a hibát, nulláról indulva a következők történnek: 
0. Hűtő szobahőmérsékleten, 26 fokon van már több, mint 10 órája nyitott ajtókkal. Alsó rész hőcserélőjén semmilyen jég nincs, szobahőmérsékletű.
1. 220V be
2. Front panelen bekapcsolás
3. Kompresszor indul, halk csobogó hang hallatszik a rendszerből
4. Kb. 20mp múlva megszólal a trillázó figyelmeztető hang és villogni kezd az alsó fagyasztó célhőmérséklet kijelzése. Ezt addig csinálja, amíg ki nem nyomom a riasztást.

Azért dobhatna egy hibakódot.

A vezérlő panelen ki fogom mérni a szolenoid MOSFeteket biztos ami biztos. Ha ezek jók, akkor esélyes valóban a szelep hiba. Ez viszont hűtőgép szerelős mutatvány, mert ha jól látom, akkor meg kell bontani a gázkört.

 

0

Mita
Mita picture

A következőket sikerült kiderítenem:

- A két solenoid-ot ACT108W-600E AC power switch tirisztorokkal vezérli a vezérlő. A solenoidok 230V-ot kapnak a tirisztorokon keresztül.
- Bekapcsolás után 5-10 mp után van egy rövid impulzus, kb 1mp, amikor a tirisztorok kinyitnak, majd zárnak. A digit multiméteren csak egy ugrás látszik a szolenoid feszültségét mérve, már nem tudja kijelezni a tényleges értéket olyan rövid a bekapcsolás ideje.

Sajnos a vezérlő panel legalább 6 rétegű, ha nem több és esélyem sincs kimérni, hogy a tirisztor gate hogy van vezérelve. Nyilván az STM mikrokontroller vezérli, de mindkét  gate áramhatároló ellenálásának a másk lába egy nem teljesen átmenő viába megy és onnan megáll az élet, nem tudtam kimérni, hogy hova megy. 

További rejtély számomra, hogy ez nem egy közönséges tirisztor, hanem AC power switch negatív gate triggereléssel. A tirisztor adatlapján nem sikerült megfejtenem, hogy ez pontosan hogyan működik. A gate drive részt nem sikerült megtalálnom.

Szkóppal kellene mérni, kiderülhetne akkor a gate vezérlés módja is, valószínű, hogy fázisszöget vezérel.

Összegezve úgy tűnik, hogy a tirisztorok működnek, a vezérlés működik - ha nem is tudom, hogy miért így - 

Van egy másik dimenzió is: gazdaságos lehet-e a javítás? Ha a szelepek rosszak, akkor már csak alkatrészben 110e HUF-nál járunk és erre jön a kiszállás, óradíj, gáz, stb. Megéri ez vagy érdemesebb venni egy új hűtőt 200-250-ért? Nincs nagy vidámság az biztos: 4 év után kuka az egész?
 

0

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!
Lehet, hogy bistabil szelepek vannak a gépben, és elég egy impulzus a váltáshoz? A kompresszor kimenő csöve gondolom hideg, a szelepek után meg tudod tapogatni a csöveket? Tovább megy a hideg?

1

Mita
Mita picture

Szia!

Tapogattam a kimenő - bejövő csöveket, nem hideg egyik sem, termo kamerával is megnézem. Most már a felső rész sem hűt, 2-3 óra után szinte semmi. Tényleg olyan mintha blokkolva lenne a hűtőközeg áramlása a szelepek vagy valami más által. Vagy nem elég a hűtőközeg nyomás?

0

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!

Ha a kompresszor után nem hideg a cső, akkor hogy lenne bárhol hideg?

0

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!
Azért 20 másodperc után ha riaszt, az nem hiném, hogy természetlellenes. Nézd meg, mit ír a kezelési utasítás az első bekapcsoláshoz. Egy két óra biztos kell neki, míg lehúl -19 fokra.

1

Szadista
Szadista picture

Szia. Pontosan igazad van  és nyitott ajtóval nem javítunk hűtőt a riasztás azért van mert érzi hogy belül nagyon meleg van  és olyankor tilt mindent is !!! (védi magát a piszok) Csukot ajtóval ha sípol a tipustól fűggöen ki lehet kapcsolni (az enyémnek pl. rá kell adni a gyors fagyasztást) mert azért fél évente takarítom a belsejét  ) a lényeg hogy hang jelzést ne adjon ki....

Üdvözlettel :Laci

0

Mita
Mita picture

Köszi a választ, így van ahogy írtad. Sajnos az én esetemben a fagyasztó rész csak 8 fokig megy le egy nap után is. A csipogást a riasztás kioldás "gombbal" ki lehet nyomni, de néhány másodperc után visszajön és csipog tovább szakaszosan. Nem lehet váltani az alsó-felső rész beállított hőmérséklet kijelzés között sem, nem reagál a gombok megnyomására.

Ui: megnéztem a leírást, az első használatkor nem írja, hogy csipogna a riasztás. Ebből arra következtetek, hogy mért hűtőköri hőmérséklet nem kezdett el csökkenni egy adott idő alatt és erre adja ki a riasztást. Persze csak hangosan gondolkodom.

0

Sponsored links