Sziasztok!
Ez a rendszer egy másoló-maró gépben lakozik, melynek típusa Reichenbacher EG825, de most egy hiba miatt nem tudjuk használni. Az automata módban rendesen dolgozik a gép, de ha kézi módban az előtolást a kezelő gombokkal állítjuk be, akkor az A9-es modul meghúzza K102, K103 reléket, de ezt a hibát, teljes áramtalanítással szüntethetjük meg. Most minden végállást átmértünk, de a központot hogyan lehetne tesztelni, hogy látnánk mi nem teljesül a gépnél?
Ezt a gépet már majdnem 20 éve használjuk, de még ilyen jellegű hiba nem fordult elő nála, és ezért kérném a segítségeteket?
2025, September 1 - 19:01
#1
Pásztor
Szia.
Ha esetleg érdekel S5 anyagom van mond hova küldjem..
Üdvözlettel:Laci
Ui. felrakva ide
0
Csak halkan hozzá teszem hogy 20+ éve javítok PLC-t. És nem értek hozzá illetve látom milyen kevés a tudásom..
0
Szia!
Ez olyan, hogy minél többet tudunk, annál jobban rájövünk, hogy nem tudunk semmit.
2
Sziasztok!
Szerintem a megjavítása után egy hétig teszteld. Mielőtt jónak minősíted.
0
Köszönjük Emese...
4
Ha esetleg elb*ssza a munkadarabot az sem közömbös.
Ha elb*ssza a gépet. Az egy kicsit drága mulatság.
Tesztelni kell.
Az EMG-Sashalom gyárban a protokoll szerint egy heti teszt kellett a szerszámgéphez.
0
Engedd már el a témát...
Minek kell olyanba beleszólni, amiben nincs jártasságod, se tapasztalatod.
Tesztelni kell(ene). Valóban. Egy jó szakorvosnak.
Tudjuk..EMG.... Az csak volt. Ahogy nagyapám is.
5
Szia!
Ilyen modulom nekem is van. Egyszer belefutottam egy komplett gyártósorba, daráló, zsákoló, csomagoló.
Megadta magát, szaki és dokumentáció, sőt még az sem aki tudta mi-hogy. :-)
Sikerült pár hét alatt megindítani, de azt mondták a melósok megölnek ha működni fog. :-)
Ezért valahogy maradt egy modul...khm. :-)
1
Szia!
A teszt modulra gondolsz?
0
Szia!
Nem, nem teszt modul.
.
Egyenlőre nem találom
Már nem is emlékszem a gépre, rég volt. De induktív végállásokkal tarkított sima kapcsolók, ház méretű kapcsolószekrény.
Kisebb csarnok méretű gépsor.
Millió VMK.....
0
Emlékezetem szerint az S5-110 egy célvezérlő, a programot csak az EPROM modulból lehet kiolvasni, magából a vezérlőből nem. Mint ahogy írni is csak az EPROM-ra lehet. Egyébként ha az EPROM a teljes programot tartalmazza, akkor lehetne csinálni teljes tártörlést, a CPU-n,(ha van a CPU-ban elem, azt előtte ki kell venni) majd bekapcsolás után úgyis betöltődik az a program az EPROM-ból. Ha van PG (és STEP5 szoftver) akkor az EPROM tartalma kiolvasható, így a ki-bemenetek, belső változók némi időráfordítással értelmezhetővé válnak.
0
Elvileg, aztán ha mégsem, akkor lesz egy jó nagy téglája.
Olyannak kellene foglalkozni ezzel aki látott már S.PLC-t
0
Nem lesz tégla, de ehhez kell adapter.
Ráadásul ehhez a CPU-hoz külön test adapter van még, amit betolsz a eprom helyére, abba az epromot.
Csak ezen az adapter kártyán van PG csatlakozasi lehetőség, magán a CPU-n nincs.
Amúgy, jelen...
KN
0
Ez annyira régi vezérlő, hogy szerintem csak a Siemens-nél -ott is csak információs bemutató darabként- találsz hozzá programozó egységet. Ha van modernebb PG a cégednél, próbáljátok kiolvasni az EPROM-ot. Szerintem biztosan utasításlistás lesz a forrás, de ha valaki jártas a STEP5 -ben akkor gyerekjáték lesz neki visszafejteni. Ez a típuscsalád pont a programozhatóság körülményessége miatt futott ki viszonylag korán-no meg közben jött a 90-es;95-ös meg a 100-as CPU család, ami már közvetlenül programozható volt, lehetett létrában is programozni, és RS232-es felületen, ami feleslegessé tette a körülményes programozó eszközöket, ami a 110-es CPU-hoz kellett. A PLC-ben futó program ismerete nélkül szinte lehetetlen lesz megtalálni a hibát, -bár ha automatában megy, akkor simán előfordulhat PLC-n kívüli hiba, ami pld. két bemeneti jel egyidejű fennállásából is eredhet, ha ez a forrásprogramban logikailag nem fordulhatna elő.
0
Szia!
Az önmagában, hogy a végálláskapcsolókat megmértétek, nem elég.
Biztos, hogy eljut a jel a megfelelő bemenetre?
A kezelő gombok jelei eljutnak a bemenetekre? DI kártyán a LED világít? Ha világít, akkor eljut, de attól a kártya még lehet hibás.
Az hogy K102-103 relé, semmit nem mond villamos terv nélkül. Az A9 meg csak annyit jelent, hogy egy DO kártyáról van szó. A szám nem releváns, azt tervezéskor adjuk neki, hogy legyen valami tervjel azonosítója.
Pontosan milyen hibát kell megszüntetni feszültség mentesítéssel? Azt hogy egyszerre meghúz a két relé?
A CPU-n van hibajelzés?
A CPU-ban futó szoftver online diagnosztikája lehetséges, de kommentelt forrás program nélkül ez kb egy rémálom S5 esetében.
Szintén ez vonatkozik arra, hogy meg lehessen mondani, milyen feltételre vár.
Miként írták. Elsőként a gép kezelőjét kell kérdezni. Nála már csak a gyártó ismerheti jobban.
Továbbá, fejtsd már ki, hogy az előtolás beállítása, mit is jelent pontosan, és hogyan kellene működnie?
KN
1
"A CPU-ban futó szoftver online diagnosztikája lehetséges" Ennél a típusnál nem lehetséges az online diagnosztika még programozóval sem, mert a programot az EPROM tárolja, programozót meg csak az EPROM helyére lehet bedugni. Szerintem ezeket a vezérlőket már azok sem ismerik akik a Siemensnél oktatják a PLC programozást. Talán még a Rudas Géza tudna információval szolgálni, de ő is már vagy 20 éve elment nyugdíjba a Siemenstől.Ő ismerte az összes Siemens által gyártott PLC-t. Online diagnosztikára csak az RS232-es modellektől kezdődően volt lehetőség, ezeknél a típusoknál -szerintem-még nem.
0
Szerinted...
Imádni való, mikor valaki feltételezések alapján kijelenti, hogy kinek, milyen eszköz, vagy tudás van a birtokában.
https://adegis.com/media/asset/4ac09b49e42a4df6fe23939828d2be59d1f2be22e...
1.3 ...
Szerintem....
A korábbiakhoz meg csak annyit, hogy küldök neked szívesen egy kommentek, meg szimbólum lista nélküli S5 programot. Aztán meglátjuk milyen gyorsan érted meg a működést.
De felesleges minden vita, jó tanács, stb, mivel a kérdező nem jelentkezett, és még egy villamos tervet sem osztott meg.
Van még pár ember, aki azért rendszeresen foglalkozik S5-el.
De ez amúgy is minimális eséllyel szoftveres gond.
És javítva magam, az említett teszt modulon, valóban nincs PC csatlakozás. Magán a modulon lehet memória területet, stb nézni.
KN
0
Szerintem:
Nem bocsátkozom feltételezésekbe arra vonatkozólag hogy ki milyen tudás birtokában van. Csupán a kérdező környezetében tevékenykedő szakik lehetőségeire lettem volna kíváncsi, de szoftver és hardver tekintetében nem jött válasz. Az ominózus kézikönyv a birtokomban van azóta, amióta először volt dolgom 110-es vezérlővel.
A "van benne elem" kijelentés akkor releváns, ha a hivatkozott leírás szerinti 2 éves csereciklus szavatolt, de a kérdező szerint 20 éve nem nyúltak a vezérlőhöz, tehát nyugodtan kijelenthetjük hogy az eredeti NiCd elem nulla feszültséggel lehet csak a CPU modulban.
Ne küldj nekem S5 programot, mert az utolsó munkahelyemen néhányszor kommenteztem S5 programokat kimentett program alapján, természetesen csak a működési logika feltérképezése céljából. Tehát nem okoz problémát a forrás megértése, legfeljebb hosszabb időt vesz igénybe egy-egy összetettebb logikai láncolat. Persze az sem árt, ha az ember ismeri a gép működését.
Az hogy ez valószínűleg nem szoftveres gond, ebben egyetértünk. Erre lehet következtetni abból is, hogy automata üzemben jól működik.
S végül: A jelenleg nagy számban elterjedt S5 PLC-k STEP5 programja nem kompatibilis az S5-110 PLC programjával. Ezt azért merem leírni, mert a korábban említett Rudas Gáza Úrat kérdeztem meg akkor amikor először volt dolgom a 110-es PLC-vel, és akkor ő azt mondta hogy az egy más világ, köze nincs a későbbi PLC-k szoftveréhez. A programozásához is egy speciális programozó készülék való, a jelenlegi PG-k nem ismerik fel a CPU-t. Ha ő rosszul tudta -amit nem tételezek fel-
akkor én is rosszul tudom.
Üdvözlettel: mpisti
0
Kapcsolási rajzotok van a gépről?
illetve plc mentés, és software?
Amúgy Jacának igaza van
A gépkezelőket kell megkérdezni mi szokott, minek kellene történni az előtolás beállítása után?
A végállások szerintem rendben vannak mert akkor automatába se menne
0
Sziasztok!
Kaptunk gépkönyvet, és elektromos könyvet is a géphez, de ebben a füzetben a modulokhoz futó bekötési rajzok vannak benne.Minden modulon vannak led-ek, amik akkor világítanak mikor kapcsolnak valamit, teszek fel képet erről, és memoria kártyáról. A folyamat úgy történik hogy egy fém sablont követ a gép, és erről marja ki a 4pár fatalpat a gép. Alaphelyzetben a fej hátul van, indításnál előre hozza a fejet gyors sebességgel, ekkor leteszi, és lassú sebességgel hátra fele halad, és ekkor marja ki a fából az alkatrészt. Amikor rendesen működik elengedi a két relét, de mikor rosszul működik, akkor meghúzva maradnak a relék, és így nem vált lassú fokozatra a gép. A feltett kérdésre a válasz nincs mentésünk és még szoftvert sem kaptunk hozzá, mert akitől vették a gépet Ő mechanikusan javítja fel a gépeket, mert a másik gépünket már feljavították.
0
Szia!
Előre jön a fej? Ezt érzékeli valami, vagy útszámláló/encoder alapján lép?
Azt, hogy leteszi, érzékeli valami?
0
Szia!
Jó lenne, ha a villamostervet megosztanád, mert kicsit gyorsabban lehetne segíteni. Mivel, így nem tudni, mit is csinál az a két relé.
Igen, minden digitális ki- és bemeneti kártyán van led, ami jelzi az állapotot. Ezek segítenek, hogy tudd melyik ki- vagy bemeneti bit aktív.
Ha van egy ugyanilyen (de pontosan ilyen) gépetek, akkor mind a kettőt tegyétek manuális módba, akkor össze lehet nézni a bemeneti kártyák állapotát.
Azt kell megértsd, hogy itt bemeneti feltétel hiányozhat, tehát ne a kimeneti kártyákat figyeljétek elsősorban.
A bemeneti kártyák tervjel száma E-vel (eingang) kezdődik a kimeneti meg A-val (ausgang).
A memóriakártya meg önmagában nem mond semmi. Itt van a fiókomban 30 ilyen.
szerk:
És ha elfogadsz egy kéretlen szakmai tanácsot, akkor kicserélitek a vezérlést. A legolcsóbb Siemens 1200-as sorozatú CPU is vígan megeszi ezt a feladatot.
De ha nagyon árérzékenyek lennének a vezetők, akkor épp egy Omron is megfelelhet.
Időzített bomba, egy ilyen gép.
Továbbá az EPROM-ról egy másolatot kell készíteni, mert ha az megáll, akkor forrás kód nélkül, reszeltek a gépnek.
A doksi alaján:
The following failure rates (based on the 2716 EPROM) can be expected:
- Operation: approx. 4 % in 10 years (0.045 % / 1.000 h, 55 °C)
- Storage: approx. 0.6 % in 20 years (0.003 % / 1.000 h, 55 °C)
KN
0
Szia!
Van egy kis gond, hogy a két gép nem egyforma van köztük 20 év a különbség, a másik gépünk nem CPU vezérlésű gép. Így nem tudjuk cserélni a modulokat benne, hétfőn lefényképezem a gép belsejét, hogy lássátok ti is.
0
Ha van kapcsolási rajz, azt töltsd fel
Akkor lehet sokkal jobban lehet segíteni .
Pláne ha a tervjel mellé még van egy kis komment is írva
Még ha nem is Magyarul
0
Szia!
Vannak olyan hibák, amikre nincs felkészítve a szoftver, így csak vár valami jelre. A memóriakártyából próbáltátok újratölteni a szoftvert?
Tesztelni igazából egy számítógép rákötésével lehetne, és online módban nézni, mire vár, hogy tovább lépjen.
A gépet legtöbbet használó embert kellene kifaggatni, hogy mi lenne a következő lépés, ha jó lenne a gép, mi történne az előtolás állítása után.
0
szia: van benne memóriaelem?
Bálint
1
Van, de ehhez a hibához semmi köze.
1