Sziasztok!
Minap kaptam egy ilyen mixert javításra azzal a hibával, hogy ha bedugom akkor nem indul el nem csinál semmit.Szét szedtem és elkezdtem méregetni a hálózati kábel jó, a benne lévő csatlakozási pontok a motornál(szénkeféknél rugós érintkezés) az is jó, illetve a benne lévő szabályozó elektronika is jó!Megint összeraktam és kipróbáltam és azt vettem észre , hogy ha be van dugva és bekapcsolom akkor szintén semmi de ha nem kapcsolom ki és meg mozgatom a mixer kanalaknál a forgó részét vagy a rúd mixer részét akkor van egy pont ahól beindúl.De viszont nagyon akadozva megy és szikrázik elég rendesen a kommutátor is!Mivel nem tudtam szétszedni a motort mert préselve van és nem csavaros,így benéztem egy kis lyukon és azt láttam, hogy a forgórésznél egy pár helyen megolvadt a tekercsnél lévő műanyag.Lehetséges hogy kezdődő menetzárlat van a forgórészben?Mert ha le állítom és meg próbálom újra akkor nem indul és megint bekapcs és megforgatom akkor elindul! :oke:
Valahol lehet ilyen motort kapni, mert mivel kicsit kopott a szám rajta vagy már nem is volt rányomva rendesen de a barátunk gugli mester nem igazán talált!?
Rakok fel egy pár képet róla!
Mixer tipusa:BOSCH MFQ3560
240V 60Hz 450W
Illetve egy kép a gépről:http://www.argep.hu/popup.asp?pid=90102973&pnr=10001&foto=1
Köszönök minden segítséget!
Üdv:morfeus
Szia.
Véletlenül nem írtad fel a tirisztor típusát? Teljesen elpukkant, lehetetlen az azonosítása. A motor csatinál volt kontakthiba, a graetz átent zárlatba; a motor túlélte! A Sininél volna komplett elektronika, de szerintem nem ér annyit - ha meg lenne a típus :)
Az oroszok T410-600B -t mondanak:
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/201101-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80-bosch-mfq-3540-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
0
szia:ha az, akkor triac
http://www.hotenda.com/reference/cross/search.html?keyword=T410-600
Bálint
0
szia
nagyon úgy fest
0
Helló!
Nincs meg véletlenül ennek a mixernek az álló tartója? Tönkrement benne egy alkatrészem, és szívesen megvenném.
"Akik szeretik az ilyesmit, azok rá fognak jönni, hogy ez olyasmi, amit szeretnek." - A. Lincoln
udv.:szuts
0
Szia morfeus!
Biztosan eldobandó, ha a tulaj meg nem érti meg? :szetver:
Túlterhelték, túlmelegedett, a tekercs menetei egymáshoz áthúztak, stb.Ennek az újratekercselése is többe kerülne mint egy új.És az eredmény sem biztonságos.
Vegyenek egy másikat, vagy ha ragaszkodik hozzá? Mennyi pénzt fizetne érte? Ha megéri, vegyél egy újat, aztán a tulajnak odaadni, mint a régi. Ha már ennyire hü....!
Dobják ki, te meg szenvedtél vele ingyér. ;)
Üdv:Sándor
0
Üdv!
Múltkor találkoztam egy 7sebességes kínai kézimixerrel, kíváncsiságból szétszedtem. A kapcsoló 7 állású volt, de 2-2 összekötve, az utolsó kpcsolóállás volt egyedül. és egy-egy tekercsleágazásra kapcsolva, tehát a motornak csak 3 tekercsleágazása (+tekercsvég) volt...
Emellett már nem is égbekiáltó pofátlanság, hogy erre a kacatra, amelyik szinte a tojáshabtól lefulladt, ráírtak 550W-ot...
0
Szia!
Szerintem kár kínlódni vele. Most néztem a neten, és 6000.- Ft-ért már újat lehet venni. Nem éri meg a javítással kínlódni, főleg a bizonytalan kimenetel miatt.
Üdv! Kalex
0
Szia.
Mérd le légyszives a motort, mert van nálam egy kenyérszeletelő amibe a kép szerint hasonló motor van. Ez már úgy is kuka, de a motor az jó. Sőt túl jó mert össze hegesztette úgy a műanyagot hogy kalapáccsal se lehet kiverni. Ha meglessz a méret akkor én is mérek, majd küldöm ha stimmel. Ja ez is Bosch.
Üdv.
0
Szia!
Na lemértem a motort remélem aránylag pontosan mértem bár a tolómérőmet nem tudtam elég hosszúra kinyitni de azért lemértem méretek a következők motor test átmérője:43,7m/m , a motor hossza tengelyvégtől tengelyvégig 141,6m/m.Talán a hosszban lehet egy kis eltérés 1-2tized mert ezt nem tudtam egyben lemérni a tolómérőmmel.Előre is köszönöm szépen. :oke:
:beer:
Üdv:morfeus
0
Szia.
Szerintem csak az izgalmat hoztam meg, mert mert....... Én is mértem és az eredmény. A körátmérő az ugyanaz, viszont a tengelyhossz az 126 mm 5mm vastag és közben van egy csiga. Szerintem csak a kaptafa hasonló, de a bélés más. Ja és kinyomoztam ez 110W-os. Neharagudj és ne csüggedj. :) Ha nem találsz a postaládádban, akkor tényleg olcsóbb egy újat venni. Mármint gépet.
Üdv.
0
Szia !
Bocsi,de kenyérszeletelőben nincs 450 wattos motor. A 60 Hz is számit ha figyelted.
0
Szia!
Az 50Hz-en megvan 420W is. City motorja meg 230V DC. Abba belefér az 50 és a 60 Hz is.
Üdv! Kalex
0
Szia !
Nem gondoltam hogy Magyarország ilyen messze van tőlünk!
Eddig azt hittem csak pár század a különbség ,nem tiz!
De tudod --Bennem van ! Tuti!
0
Szia!
Az 50 Hz 8%-al kisebb mint a 60Hz. Asziknkron motornál egyértelműen 8%-al kisebb a fordulatszám is. Mivel a nyomaték (és így a teljesítmény is) a fordulatszámmal arányos (adott áttétel mellett), az is kisebb ezzel a 8%-al. Soros motornál egy kissé bonyolultabb a helyzet, de ott is csökken e kivehető teljesítmény. Ez persze csak a 60Hz-re méretezett motor 50Hz-es járatására vonatkozik. A 400W-os motor a saját környezetében 400W. Mindegy, hogy épp melyikről beszélünk.
Üdv! Kalex
0
Üdv!
Álljunk csak meg egy szóra!
Ez a motor, nagyon úgy sasolom, állandómágneses állórésszel rendelkezik, az elektronika ad neki DC-t.
Így nincs értelme frekvenciákról beszélni, mivel ez DC motor!
De hogy a kérdésre is válaszoljak, nagyon valószínű, hogy szakadt a forgórész tekercselése.
0
Szia !
Ilyen teljesitményü motor állandó mágnessel,szerintem nem férne bele abba a mixerbe.De ,mondom-szerintem.
0
Üdv!
Szerintem csak megfelelő erősségű mágnes kérdése. A modern mágnesötvözetekkel már lehet. És egy állandómágneses motor kisebb lehet egy azonos teljesítményű tekercselt állórészesnél.
Emellett nem feltétlenül kell elhinni mindent, amit ráírnak a gépekre ;)
De Morfeus meg tudja mondani, milyen motor van benne :lol:
0
Szia!
A motor állandó mágnesű a motor.De szerintem is lehet megéri a tulajnak új mixert venni! :beer:
Üdv:morfeus
0
Szia ! "Новинка, стационарный миксер BOSCH MFQ 3560.Мощность - 350 Вт. Тихий режим работы. 5 скоростей + дополнительный импульсный режим" Ugyan az az áruház "Технические характеристики: Миксер BOSCH MFQ 3560
Миксер Bosch MFQ 3560
Мощность - 450 Вт
Тихий режим работы
5 скоростей + дополнительный импульсный режим"
Hát lehet neked van igazad,mert egyszer 350,majd 450 w.
0
Szia!
Mert ez olyan, mint az egyszeri mutatványos óriáskígyója: fejétől a farkáig 10m, a farkától a fejéig szintén 10m összesen 20m. =rohog=
Üdv! Kalex
0
Szia !
A kollektoros az soros?
0
Szia!
Igen. Univerzális soros motor. (Lehetne párhuzamos is, de az általános gyakorlat szerint ezek a motorok, mind sorosak. Vagy gerjesztett állórésszel, vagy állandómágnessel.)
Üdv! Kalex
0
Szia !
A komolyabb nyugati gyártók variálják.Mosásnál ,lassu fordulatnál párhuzamosan kapcsolják az állórész felosztott tekercseit,vagy megcsapolt tekercseit és igy nagyobb nyomatékot érnek el.
Centrinél soros,de már találkoztam olyannal is amelyik olyan 1000 rpm után kapcsolt át sorosra.
De a gerjesztett állórész az nem a mosigépekre vonatkozik,hanem általában a kollektorosokra.Én azért kérdeztem rá a mixer motorra,mert tudomásom szerint ez mind soros és a freci kihat a teljesitményükre.És még 450 wattos szeletelőt nem láttam,de hát még előttem az élet,lesz még tapasztalat, vagy nem!
0
Szia.
Én nem tudom mert késsel szeletelek, de utána járok.
Köszi.
ui. A 60Hz az megvan, már csak a Watt hiányzik.
0
Szia!
Ez nem kezdődő menetzárlat, hanem forgórész szakadás. Forgórész csere, vagy újratekercselés a kommutátor cseréjével együtt. Szerintem egyik sem gazdaságos. Nálam az ilyen kuka. Max félreteszed és jó lesz donornak.
Üdv! Kalex
0
Szia!
Köszönöm válaszodat volt egy ilyen tippem is de legalább megerősítetted, hogy valós lehet.Már csak az lenne a kérdés hogy vajon mennyiért javítanák meg a forgó részt?Mert a tulaj nem érti, hogy szerintem jobban járna egy új géppel! :beer:
Üdv:morfeus
0
Szia!
".Már csak az lenne a kérdés hogy vajon mennyiért javítanák meg a forgó részt"
Nem az a kérdés mennyiért, hanem az, hogy meddig tart a javítás után! Én sohasem vállalok garanciát a tekercselt forgórészű kisgépekre.
Üdv! Kalex
0
Szia !
Nem is szabad!
Pláne egy mixernél.
Szerintem is többe kerül a javitás mint, egy új.
0
üdv: mielőtt kidobod, nézdd végig, hol szakadt a tekercselés (Ohm-mérő)
Ha szerencséd van,a kommutátorszeletnél jobban rákalapálva a fület, még egy ideig működik.
A forrasztás nem lesz tartós.
Bálint
0
Szia Bálint!
Ha szikrázik, akkor neki reszeltek!
Pár kollector már meg is van szakadva,ha bizonyos helyeken nem is folyik az áram.Nem? Vagy igen?
Kalex kap egy hangszórót!
PS-Hova rakod azt a sok Gromkogovoritelyt Kalex?
Miki.
0
Szia!
"egy pár helyen megolvadt a tekercsnél lévő műanyag."
Ez volt az eredeti témakezdőben. Szerintem a kalapács itt már csak akkor segít, ha ráverő! =gonosz mosoly=
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
Ez azért durva!
Magyarázd el miért olvadt meg,mert nem érthető! BRUHAHA!!!!!
Kicsit gonosz voltam,bocsi!
Üdv Miki.
0
Üdv az Uraknak!
Nem nagyon szoktam beleszólni egy egy vitába de ezt már nembírtamki.
Azon csodálkozok ,hogy egy egy komoly szaktudással rendelkező szakember hogy tud ennyire egyértelmű alapvető dolgokról vitába keveredni, főleg akkor ha nem is biztos a dologba --(mert hisz nem tudhat mindent mindenki), és ennyire szakmának ellentmondó tanácsot adni.Szegény tanácsot kérő közben nem is kap haszna vehető választ a kérdésére, amire egyébként holt egyszerű lenne a válasz.
Elnézést ,hogy bele kotyogtam.
Üdvözlettel és tisztelettel minden tanyalakónak.
Sallaan1 :beer: :bow:
0
Szia Sallaan1!
Szerinted Kalex elsőnek mit válaszolt?
És mi egyértelmü?
Forditsd le -nye ponyimáju!
TE is csak a pontokat gyüjtöd?
0
Szia kolya61
DE DE ponyimáju.Ha csak a pontokat gyüjteném akkor sokkal többet írnék. Igen ha valamit nem tudok akkor kérdezek, de ha valamiben nem vagyok biztos akkor csak olvasgatom az okosabbak sorait ,hogy tanuljak.
Üdv Sallaan1
0
Szia Sallaan1!
Ha egy kinai noname irná ,hogy 60 Hz ,nem csodálkoznék.
Ha egy Bosch oda irta akkor van jelentősége.És ha valóban DC lenne akkor egyetértenék,de mivel DC csak stab.ic után vagy kémiai áramforrás után van, ezért én úgy gondolom van jelentősége ,hogy 50 vagy 60.Lehet éppen 60-nál adja le azt amit irnak róla.Ha tényleg 12v van a szerkenytűben akkor ugye a motornak 37 Ampert kellene fel venni.Hát tudod, ez egy kicsit izé..
0
Szia!
Most Nálad a hangszóró. Sallaan nem nézte meg city motorját. Azon rajta van: 230V DC!
Üdv! Kalex
0
Szia !
Ezt élvezem az egyészben"Az inkább szakmai továbbképzés volt. Ez is a Tanya egyik feladata.".Nem kamelom ,ha elolvasnak a sorok között.
Morfeus már rég tudta ,hogy kuka,de jobb a más szájából...
0
Szia Neked is!
"Azon csodálkozok ,hogy egy egy komoly szaktudással rendelkező szakember hogy tud ennyire egyértelmű alapvető dolgokról vitába keveredni,"......."és ennyire szakmának ellentmondó tanácsot adni"
Azt hiszem, hogy egy másik topikot olvasva jutottál erre a következtetésre. Itt mindenki azt mondja, hogy dobja ki, vagy vegyen helyette újat a kuncsaft költségére. Egyedül Bálint suttogta halkan, hogy előtte nézze meg a kommutátor kivezetéseket, mert lehet, hogy ideig-óráig megjavulhat, ha megkalapálja egy kicsit. Ezt az ötletet azután elvetettük, mivel meg van olvadva a forgórész műanyag kiöntése.
"Szegény tanácsot kérő közben nem is kap haszna vehető választ a kérdésére, amire egyébként holt egyszerű lenne a válasz."
Csupán az egyértelmű választ nem írtad le, szegény tanácsot kérő okulására. =mosoly= =hmmm=
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
Örülök a válaszodnak,bár ahogy olvastam talán Te vagy az aki a legjobban rámutattál a bajságra,és a leg szakszerübb magyarázattal szolgáltál-szolgálsz.Itt én inkább az egymásközötti szakmai vitára gondoltam , ami szerintem is elég egyértelmü volt az első pillanattól (kuka).Mire gondolok-- ezek a típusú gépek (botmixer ezzel a motor mérettel és teljesítménnyel)javarészt állandó mágnesel vannak készítve, javarészt 12 volt környékiek és mint ahogy írtad is egyen áramúak,majdnem mind sajtolásos technológiával vannak gyártva.Tehát ezen nagyon javítanivaló nem igen van, azon a 6-8 kommutátor szeleten főleg semmi amihez nagyon vékony vezeték van préselve, főleg mert általába leszakad, elég, vagy egészen egyszerüen a minőségnek köszönhetően szét repül.Én ilyen egyszerü okora gondoltam, aminek okán a fekvencia gondoktól a nemlétező teljesíményig, stb. minen elő került ami a kérdezőszemszögéből mellékes.
De mégegyszer bocs ha valakit meg bántottam esetleg.
Üdv Sallaan1
0
Üdv!
Bocs, hogy megint belevau, de pontosítanék:
Ezekben a készülékekben általában, ha állandómágneses motor van, nem 12V-os, hanem 230V DC! Ugyanis a 12V-ot valahogy elő is kellene állítani, nem beszélve, amire Kolya is rámutatott, az áramfelvételről, ami elég körülményessé tenné a dolgot. Viszont DC-hez nem kell stab ic, elég egy Graetz, vagy akár egy szál dióda. A motornak ennyi pont elég. A 12V-os motorokat olyan helyen használják, ahol nem kell nagy teljesítmény, illetve lehetőség van a feszültségosztásra gazdaságosan.Tipikusan a fűtőszálas készülékeknél, konkrétan például a hajszárítóknál, a ventilátor meghajtásához. Itt fűtőbetéttel oldják meg a feszültségosztást, mivel a veszteség sem vész kárba, hőre is szükség van :D
0
Szia Attee!
Nem is az volt a kérdés hogy mi a DC,csak a graetz és dioda után a váltóáram periódusainák a csúcsát kapjuk a O-hoz képest,nos ezt lehet DC-nek nevezni de egy motornál ha rákapcsolod erre a DC-re próbáld ki mi történik ha emeled a frecit és egy kondival kezded betölteni annak a DC-nek a gödröcskéit.Nos mi próbáltuk a gyárban,úgyanis kávédarálókat is készitettek ott.110 wattos volt a motor,15 wattot tudtunk emelni az egyenirányitott AC vagy DC? Ueff növelésével. Én csak arra akartam utalni,ha európában rajta van ,hogy 60 hz,az nem véletlen és nem elirás.De lehet már leváltatok rólunk? Szerintem csak eszmékben ,de a csöcs még mindig Oroszország 50 hz dinam....bocsánat generátorai.
Nem vitatkozni akarok,csak oda kell figyelni a részletekre.
PS -Szerintem a DC az egyen és nem pulzáló áram,de mondom -szerintem.
Kalex is erre akart utalni,de nem figyeltek rá sem"Soros motornál egy kissé bonyolultabb a helyzet, de ott is csökken e
kivehető teljesítmény. Ez persze csak a 60Hz-re méretezett motor 50Hz-es járatására vonatkozik. "
És még ott van a 240v is !
0
Üdv!
Nem akarok vitatkozni, mert az sehova sem vezet, de ki kell, hogy javítsalak. Kalex a soros, univerzális motorra utalt AC (Alternate Current, váltóáram) üzem esetén, itt tényleg van némi jelentősége a frekvenciának, ugyanis ettől függ a tekercsek impedanciája. Az univerzális (soros) motor viszont megy DC-ről (Direct Current, egyenáram) is. Ez esetben a mágneses pólusok a tekercsekben állandóak, a mágneses erőtér iránya nem változik egyik tekercsben sem. AC üzem esetén mind a forgórészben, mind az állórészben megváltozik a mágneses erővonalak iránya ugyanakkor, így a forgásirány nem változik.
Állandómágneses motor esetén viszont az állórész mágneses pólusai értelemszerűen nem cserélődnek fel, ezért, ha a forgórész mondjuk 50Hz-es váltakozóáramot kap, másodpercenként 100-szor válztozik a mágneses mező iránya, így 100-szor akar irányt váltani. Természetesen így nem tud elindulni, túlterhelődik, és leég:)
A váltóáram esetén, (én így tanultam) polaritásváltás történik, tehát egyenirányítás után pulzáló (lüktető) egyenáram keletkezik. Ez 230V esetén 0-310-0V között pulzál, váltóáram esetén viszont 0-310-0- -(mínusz)310-0. Tehát itt mivel polaritásváltás történik, így a mágneses, illetve az elektromos tér iránya is megváltozik, életvbe lép az impedancia fogalma. Tehát a tekercseknek nemcsak ohmos ellenállásuk, illetve a kondenzátoroknak kapacitásuk, hanem impedanciájuk (váltóáramú ellenállásuk) is lesz. Ez a erőtér változása miatt van.
Ha a pulzáló egyenáramra kondenzátort raksz, az feltöltődik a félhullám csúcsfesültségére, és a félperiódusok csúcsai között, (amikor a sinus félhullám le vagy felcseng) a kondenzátorban tárolt feszültség miatt nem csökken a kimeneten a feszültség, így marad 310V. De ha nem raksz kondenzátort (puffert), akkor az effektív érték számít, mint egyfajta átlag. Ez a 230V.
Ha megnézel egy egyszerű rúdmixert, nem találsz benne mást, mint egy állandómágneses állórészű DC motort, egy graetz hidat, egy kondit a zavarszűréshez és egy kapcsolót.
A 60Hz-et azért írhatták rá, mert valószínűleg nem európai piacra készült. Bár, megjegyzem, nem sok helyen használnak 230V 60Hz-et, ráadásul európai szabványú csatlakozóval! Kb. sehol a világon...Tehát ezt is csak ráírták, vagy az egyszerűség kedvéért az 50-60Hz helyett...
U.i. Elnézést a nagyon pongyola és szakszerűtlen megfogalmazásokért, remélem érthető voltam nagyjából...
0
Szia Attee!
Minden helyes és nem is ebben kételkedem,hanem a motor teljesitményében.Vagy direkt irnak rá baronságot,vagy el vagyok maradva a teljesitmény fogalmában lapuló titkoktól.
Direkt szétkaptam a fürészgép vezérlését.Egyenáramu ,független gerjesztéssel.
A fönt látható 4 dioda a gerjesztés.Nos amikor csak a pulzáló 310 -et kapja a motor a 30 mm fenyőben is sir,ha rákapcsolok 200 mkf-t vigan fütyül u.a. a fenyőben.Nem tudom a gyár mit irt rá de 220 egyent kell kapnia és nem 310 pulzálót ,ez a tapasztalatom.
A teljesitménnyel kapcsolatban ,ott vannak az adatai-1.75 Kw,82% hatásfok és 85 kilogr.
A másik kép egy állandó mágnessel gerjesztett ,tehát olyan amin vitázunk?,nos Ő 260 v-nál 2.5 ampert vesz felés 650 wattot produkál.Ha kinagyitod a képet láthatod a V után mind a két jelet-egyen ,pulzáló.Fölhivnán a figyelmedet a 22 voltos és 7.5 áramfölvételre.
Láthatod mennyi a leadott teljesitmény és mennyi a fordulat.Gondolom igy már érthető, miért olvadt meg a forgórész.
Mindössze ezt akartam megtudni ,hogy hogyan lehet egy akkora motor 450 wattos és miért 240 volzos .
A sörös üveg a méret miatt van,arról nem nyitok vitát.
0
Szia!
"Itt én inkább az egymásközötti szakmai vitára gondoltam"
Az inkább szakmai továbbképzés volt. Ez is a Tanya egyik feladata.
"De mégegyszer bocs ha valakit meg bántottam esetleg"
Mivel a kisbaltát nem vetted be, így megbántani sem bántottál senkit. =mosoly= Írjál gyakrabban, mert akkor nem lesz olyan belterjes a lista. =oke=
Üdv! Kalex
0