Sziasztok!
Épp egy QUAD405 erősítőt építek, és a tápegységnél elakadtam a 12v-os résznél.
Az ismerősöm küldött egy egyszerű rajzot, de ezzel az a gond hogy a bemeneti ellenállás brutálisan melegszik.
A mellékelt képen van a rajz.
Az összes terhelés maximum 1A lenne 12v-on.
Szeretnék egy kis segítséget kérni hogy hogyan lehetne ezt a problémát kiküszöbölni.
De lehet hogy a rajz se volt pontos.
Előre is köszi.
Sziasztok ! Valahol, talán egy fóliahegesztőben láttam olyan megoldást hasonló problémára, hogy 40V ->7824 ->7812.
0
üdv: ilyennel én is találkoztam, két külön hűtőbordán voltak.
Bálint
0
szia isaac
föltetem a rajzot indikator-tesla-jpg alat
itt a rajzok remélem segit
0
Köszönöm George !
Pontosan ez az amit keresek. Esetleg a hangszínszabályozó modulról ( EVK 326 ) is van valamid?
0
Helló!
Ez fog is melegedni! A 270R helyére tegyél 4R7 /5w a zénert vedd ki .
Ezzel előfok is tud működni persze ott kísérletezni kell hogy hogy kisebb a zaj.
Én ezt használom és jó.
De a külön trafós a legjobb megoldás.
üdv:Imre
0
Bocs,
hogy beleszólok, de ebben az esetben a stab. IC tuti, hogy felrobban! Mert nem bírja el az 50V-ot! És ha ettől még mindíg nem pusztult el, akkor fog, amikor rákerül az 1A-es terhelés, mert akkor 48W-ot fog fűteni és vége...
Azzal nem számoltál, hogy a barátunk 1A-t ki akar kivenni a 12V-ból.
Neked szerencséd van, hogy annak ellenére, hogy 50V-ot rányomtál a stab.-ra, még nem durrant el.
Az előfokod, meg csak 100mA-t fogyaszt, így csak 4,8W hő keletkezik, amit a stab. el is bír.
Talán nincs igazam?
Leírtam itt lejjebb:
"6. Tehát a helyes ellenállás érték (50-15)Volt/1A azaz 35 ohm/35W! A Zener pedig 15V 1A 15W! A stabilizátor 12 V 1A-es, TO-220 tokban, 3W (el)fűtéssel."
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
Szia Gabor!
"..a stab. IC tuti, hogy felrobban! Mert nem bírja el az 50V-ot!"
Az kiolvashato a hsz-tömegböl(ID:79811), hogy az "LM2575HV Verziot" kell valasztani, amely azert 48V föle van specifikalva...
Kari
0
Teljesen igazad van,
a HV adatlapon is ez van:
Adjustable version output voltage range,
1.23V to 37V (57V for HV version) g4% max over
A teljesítmény problémák az más kérdés,
szia.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
Szia !
"A teljesítmény problémák az más kérdés"
- Nem probléma, mert kapcsolóüzemü !
"mert akkor 48W-ot fog fűteni és vége"
- Kapcsolóüzemben NEM !
Nincs több tíz watt eldisszipált hő !
"Azzal nem számoltál, hogy a barátunk 1A-t ki akar kivenni a 12V-ból."
- Többet is kivehet ha akar :)
Az IC meg jó sokáig bírja + termikus védelem meg egyébb nyalánkságok !
Üdv: Dénes István
0
Szia, mindenben igazad van, egyet kivéve. Kapcsolóüzemű tápot soha nem tennék erősítős környezetbe, mert nem tudod megoldani a keletkező zajproblémákat.
Ha azt mondod, hogy a DENON digitális stúdióban is tele vannak kapcsolóűzemű cuccokkal, abban is igazad van. De nézd meg, azt, hogy hogyan vannak megcsinálva, és azt is, hogy mennyiért.
Ha viszont lineáris-analóg módon kell elfűteni azt a 50-12=38 Voltot, 1 A mellett, akkor bizony az 38 W lesz, akármit is csinálva.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
Szia !
Értem én :D
12W-ot használsz és 38W-ot kidobsz az 50W-ból :P
És ezen semmi sem segít ( a jelenlegi megoldásnál )
Üdv: Dénes István
0
Szia!
Ez a vita már csak elvi jelentőségű, mivel a téma indító már megállapodott önmagával (ld. lentebb), hogy beépít egy külön kis trafót a 12V-nak...
0
Szia István!
"38W-ot kidobsz az 50W-ból "
Télen kell használni ezt az erölködőt, nyárra meg kell majd egy másik. :)
Üdv: Laci
0
Apropó!...kivezérlésjelző. Ennek vajon milyen táp kellhet? Látott már valaki ilyet? 16 LED-es, "OP temető" (1LED-1OP) típusú TESLA profi mixerből. Kéne hozzá kapcs.rajz. Permaloy árnyékolású leválasztó trafós bemenettel.Állítólag 24 voltról működik. Neve: EIL 165-os modul
0
Sziasztok!
Most már kezdem kapisgálni miért is kell a QUAD-ba 12 volt.?
Csak annyit füznék hozzá a összes hözzászóláshoz,hogy a Gbenyov-é val értek egyet,mert ha valaki nem tudja ,hogy a végfok feszültségét nem használjuk az előerősitő táplálásához,akkor ő ilyen impulzus tápot épiteni nem fog!
Túl vagyok pár Quadon,nem a legkönnyebben éleszthetők közé tartozik és még a helytelen alkatrész elrendezéstől is nagyon nehezen eltüntethető gerjedések jönnek elő.
Vagy ezt úgy sem halljuk?
Mi nem .De majd a bekapcsoláskor kiderül ,amikor füstjelek kiséretében...
Na mindegy.
Komolyabb előfokot árnyékolnak,nem hogy magasfrecis zajforrást tegyenek bele!!
Szerintem-külön trafó 17 voltra,ez csak 50 Hz zajt tud,némelyik doboz le sem sugározza,főleg ha a doboz is sajátgyártmány lesz.
Miki.
0
Üdvözlet !
Az előerősítőt szerintem érdemes lenne egy külön kis transzformátorról meghajtani mert akkor a végfok nem rángatja meg a tápját. az 50V ból 12 V os feszűltséget szerintem túl körűlményes előállítani ha nagyon muszáj lenne akkor valami áteresztőtranzisztorral kisérleteznék.
0
Sziasztok!
Talán belekerül egy ilyen: "10x10 LED Mátrix Spektum Analizátor (Igazi LED temető)"
0
Hát az nem fog belekerülni mert csak egy szimpla végfok lesz.
"De ugye ezt nem beszólásnak akartad írni?"
0
Bocsika, ha megszólalok, de van itt néhány dolog lejjebb, ami nem elég korrekt.
Maradjunk a tényeknél. Gondoljuk végig:
1. 50V-od van valahonnan, és 12 V is kell, 1 A-es.
2. Kapcsolóüzemű tápot ne használj erősítős környezetben, mert sok zajt termel.
3. Maradjunk csak annál a javasolt kapcsolási rajznál.
4. Az a 270 ohm akár melegszik, akár nem, nem lehet jó oda, mert a kivehető áramot lekorlátozza 140 mA-ra! És kész, több nem fog kijönni!
5. Ha valóban 12 V 1A-t szeretnél, akkor számolj azzal, hogy 38 (harmincnyolc!!!) W-ot el kell füstölnöd az ellenálláson és a stabilizátor IC-n, együttesen!. (A mai energiaszegény világban ez elég nagy luxus.) Ezen felül, ha bármilyen Zenert is használsz, akkor annak combosnak kell lennie, mert 15V és a több mint 1A miatt, annak több mint 15W-os melegedése lesz.
6. Tehát a helyes ellenállás érték (50-15)Volt/1A azaz 35 ohm/35W! A Zener pedig 15V 1A 15W! A stabilizátor 12 V 1A-es, TO-220 tokban, 3W (el)fűtéssel.
7. Ennek így az a baja lehet, hogy állandó, megkerülhetetlen 35W ellenállás fűtés + 15 W Zener fűtés adódik, éjjel-nappal.
Mit lehet csinálni?
Hát azt, hogy
8. Nem 50 VDC-ből kellene kiindulni, hanem valamivel 15 VDC feletti szűretlen forrást kell előállítani. Ekkor a stabilizátornak T03-as, vagy TO3P-s tokozású darabot kell választani, nem kell Zener és nem kell "fűtő" ellenállás sem.
9. A lehetőségeidet nem ismerem, akkor marad a 6. pont, legfeljebb az ellenállás 2 db sorbakötött 24V-os, 25 W-os izzóval megoldható. És még fény is lesz.
http://www.hqelektronik.hu/info/hu/ua7812kc.html
nem olyan rossz oda, azon most mindíg 1,29 A folyik át.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
Szia!
Akkor inkább maradjak annál a megoldásnál amit TRANZIX írt?
Külön kis trafó 12v-ra?
Úgy igazából nem nagy dolog, mert van itthon.
0
Ez a legjobb!
1. Független leszel a végfok kivezérésfüggő rángatásától.
2. Egy 12V-os "Puskás" kistrafó, egy Graetz-híd, egy combos és olcsó elkó min. 10000 uF/25V max. a csillagos ég, és a TO220 tokos 12V-os stab. IC.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
Szia!
Nézz meg néhány jóminőségű erősítő rajzát. A végfok feszültségét, esetleg csak az előtte levő szervóhoz használják. A kisjelű ampok tápját a transzformátor megcsapolásával állítják elő. Ritka a stabkockás megoldás, mert gerjedésre és zajra hajlamos. Zeneres, áteresztő stabilizálást alkalmaznak inkább. Külön trafót a készenléti módhoz használnak. De ha nincs más megoldás, akkor egy 15V 20VA trafó megteszi a 12v előállításához, ha csak szimpla feszültség kell. Ha +/- akkor 2x15v-os ócska trafócska. A kettős szigetelést ne felejtsd ki sehonnan! A szabványból: Az I. érintésvédelmi osztály esetében az alapszigetelésen kívül az ad további biztonságot, hogy a megérinthető fémrészek össze vannak kötve a hálózat védővezetőjével. Az alapszigetelés esetleges hibája esetén a védővezető megakadályozza, hogy a megérinthető fémrészek veszélyes feszültségre kerüljenek.
0
Szia Isaac!
Mindenképp külön kis trafót használj, ha van árnyékoltad, az a legjobb. És akkor még nem is említettük, mi lenne, ha elszállna a zenerdióda? Kár lenne a kivezérlésjelzőért!
Üdv: Jácint
0
Szia.
Én is hozzátennék egy javaslatot:
Ha elfelejtjük az LM25xx szériát, akkor egy modernebb IC-vel ami nem pár KHz hanem már MHZ-es tartományban müxik akkor azzal is lehet DC-DC tápot csinálni.
Én régebben mikor ilyesmivel kísérleteztem és digitális szkóppal mértem a zajt (LM25xx),
akkor azt tapasztaltam, hogy a kimenetre még kell egy tekercs (fojtó) és egy kondi (pl:1000uF) és így teljesen eltünt a kimenetről a zaj !
Érdemes megfontolni.
Amúgy nem tudom ki hallja azt a 200 KHz-et ....
Üdv: Dénes István
0
Hallo Istvan!
Egy atlagos Switcher 50-200mV spike-t szallit, amit egy pl. 20uH & 1mF-os tag nagyjabol a tizedere redukal, de, hogy teljesen eltünne= nem igaz...
A maradek 5-20mVpp tüskek meg azert atferhetnek az elektronikan, klf. hatasokat (ha nem is hallja senki sem) okozva, de valoszinüleg nem fogja senki sem eszrevenni.
Mindez persze megfelelö szerelest-földelest föltetelezve!!
Volt olyan munkank ahol vagy tucatnyi switcher volt egy nagyjabol Europa-kartyanyi felületen + FPGA, es 12xMux-csatornas, 12-Bites gyors ADC is_megis megvolt a chip >=10-Bit, finom feoldokepessege! Ez mV-nyi LSB-t jelentett...
Igaz, a nyak nem mindenki dolga, 6 retegen, s vagy 3 havi 100%-os handrouting eredmenye volt.
Kari
0
Szia.
De ez most egy Quad :P és nem FPGA :D <:beer:>
Azt meg nem szószerint kell érteni, hogy "teljesen" !
10-20mV-nyi zajt a 78xx is termelhet ha nem kondizzák körbe!
Inkább a 20 mV-os zaj, mint a +30W eldisszipált hő !
Üdv: Dénes István
0
Szia!
De ha figyelmesen olvasol; nem az FPGA mint ollan a lenyeg, hanem az, hogy az üzemeltetesehez (meg a környezetejehez) mintegy tucatnyi kapcsolostap lett beepitve, s a hozzatartozo ADC-nek megis összejött a 10-Bites feldolgozasi speckoja.
Ha az LSB ezekszerint ugyebar az 1mV-nyi lepcsöjevel felodhato lett, mond mar meg legyszi, hogy mekkorak lehettek a szamara eszlelt zavaro tüskek?
Jobbat!
Kari
0
Szia !
Minden tiszteletem a tiéd, de bevallom, nekem ez már magas :D
Digitális zajszintmérés meg hasonlók...
Sajna nem ebben a témakörben dolgozom :(
Have a nice day !
Üdv: Dénes István
0
üdv: a 78xx is eldisszipálja a felesleget és az 50 V-ot nem igazán szereti.
Stabkockát kerámiakondi kondi nélkül nem illik szerelni, kivéve egyszerű akkutöltő.
Más: vannak olyan,hőmegfutás ellen védett stabkockák, amire csak minimális hűtőbordát szabad szerelni, mert a nagyobb meghülyíti a hővédelmet a határérték közelében.
A végfok feszültsége állandóan változik, ez sem a stabilitást segíti.
Már írták előttem, vagy a trafóra még egy tekercs, vagy külön egy 20W-os trafó.
Egyébként előfokra hogy jön össze 1A?
Bálint
0
Sziasztok !
Mi itt mind osztjuk az észt,
ám a topiknyitó eltűnt valahova...
A kérdés az volt, hogyan lehet 50V-ból 12V-ot csinálni,
mindenféle trafóberhelés nélkül ! :D
Úgy könnyű ha belegyúrunk még egy trafót !
És ha nincs neki ?
Vagy nincs hely hozzá ?
Vagy DC 50V jön ki a falból ? :röhög de nagyon:
Üdv: Dénes István
0
Hello Isaac !
Ha járatosabb vagy miért nem készitesz egy kapcsolóüzemü DC/DC feszültség csökentött amely nagyon kis vesztességel jár . Például LM2575-12 ic amely 12V/ 1A elö tud állitani 50V-ból .Amenyiben érdekelne http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/3055/MOTOROLA/LM2575-12.... ezen a linken mindent megtalálsz róla.A 12-ik oldalon a 19 (ábra )grafikonból kiderül hogy az induktivitás az 680µH kell legyen 30-60V bemenö feszültségnél maximum 1A terhelésig.Ha a bemenö feszültséget sokalod ugy a Tranzix ötletét is alkalmazhatod a külön egyutas egyenirányitást .Természetesen más ic-vel is kivitelezheted. Vagy kész kapcsoloüzemü 48V/12V-1A DC/DC is megprobálhatsz beszerezni.
tisztelettel Jóska
0
Szia !
Miért kell a QUAD 405 -nek 12 volt?
Épitettem vagy 15 darabot már, de nem emlékszem ilyesmire.
0
Szia Miki!
Talán A1524 TDA1524 -hez kell a külön +12 volt. Sokan használják mellé, mint komplett előfokozat mély-magas-balance-volume szabályzóként, bár ennek elég 50mA.
0
Szia Tranzix!
Azért egy QUAD405-höz TDA1524 ???"Hát az nem fog belekerülni mert csak egy szimpla végfok lesz"
És akkor mi a többi 950 ma?
Reméljük kapunk választ,mert csak egymást okositjuk!
Nekünk van rá szükségünk????
Miki.
0
Szia !
"mert csak egymást okositjuk!"
- Ez sem egy utolsó szempont !
A magam részéről én is külön tápot építenék.
A saját DC tápegységemben is 3 trafó van :P
" Ha jót akarsz ne bízd a véletlenre :) "
Üdv: Dénes István
0
Szia !
"- Ez sem egy utolsó szempont !"
Sőt,úgy néz ki ez az egyetlen! :lol:
Miki.
0
Hali.
Nem lesz a a végfok előtt semmi!
Csak a védelem 2db Finder relével + 2db LM3915-ös IC-vel kijelző.
Azért írtam azt hogy max: 1A.
Ígyis kb:5-600mA az egész. De inkább legyen egy "kicsivel" nagyobb a 12v-os rész.
0
Szia ISAAC!
Mindennek külön tápot kell csinálni!
Főleg a védelemnek!
Olyan téma kellene ,hogy VÉGFOKOT ÉPITEK! SEGITSETEK!
Remélem nem érted félre,de ....
Miki.
0
Szia,
hát igen ez a megoldás nem túl elegáns és melegedéssel jár. Egyszerűen csökkenthető a melegedés ha több ellenállásból rakod össze a soros 270 ohmot pl 5 db 56 ohm 3W sorba vagy 4 db 1,2kohm 3W párhuzamosan. Elméletileg lehetne kisebb teljesítmény is, de akkor ismét melegek lennének az ellenállások.
Lehetne pl. LM2575HV-vel kapcsolós tápot készíteni 50-ből 15V-ra és a kimenetére tenni a 7812-t, így csökkentve a kapcsolós táp zaját. Vagy ha a zaj nem zavaró a kapcsolós táp lehet 50-ből 12V is és a 7812 elhagyható. A HV jelölés fontos, mert csak ez bír ki 50V-ot (57V a határ).
Üdv,
Oszi
0
Szia Oszi!
"..ha több ellenállásból rakod össze a soros 270 ohmot pl 5 db 56 ohm 3W sorba vagy 4 db 1,2kohm 3W párhuzamosan. "
ACSI!-Nehomman...
Azt irta a jo ember, hogy 1A-ig megy a terhelese, ahhoz meg akar 280V-ot is_azaz egyeniranyitott halozatot kellene raadnod 270 Ohm eseten :-( _igaz, hogy lazan 270W-ot fog elfüteni_ nem hinnem, hogy ez lenne a cel!
Nem ertehetö, hogy miert is igy lenne kissebb az elpazarolt teljesitmeny?
Kari
0
Szia Kari,
Jogos, én csak a rajz alapján néztem, hogy 270 ohm 5W-ot kellene összerakni több ellenállásból, és nem számoltam utána pedig nyilvánvalóan rossz a 270 ohm, 36 ohm, jobb lenne, és az is 36W, amit egy ellenállásból összehozni, nem egyszerű, és ha kötekedni akarok (nem akartam, na de akkor) a 15V-os zénernek is el kell viselni 1A-t mert a 12V terhelése nélkül elröppen. Természetesen nem lesz kevesebb az elpazarolt teljesítmény csak a az egyes ellenállások, melegedése kevesebb hiszen ugyanaz a teljesítmény megoszlik.
Üdv,
Oszi
0
Szia Oszi!
Nem gond az,1 mm manganin.Akár 500 watt is lehet.
És egy ilyen egyszerü sémával akár 30 A is lehet.
0
Szia Isaac}
Ha nem eliras tortent akkor alkar mudeskeptelen is a tapod a 270 Ohmmal
Oda pl. 2,7 Ohm kell, akkor stimol ay 5W is 1A fogyasztasnal...
Kari
ui
Gondoljuk meg, hogz minek kell a bemenetre 50V?
A stabon ugy min. 3V szukseges, az ellenallason a masik ca. 3V megy a melegitobe_ez max 20V bemeneti DC=t igenyel, ami e folott van az felesleges disszipacio, csak az alkatreszeid- kornyezeted terheli, az most minimum 30W-t jelent a semmibe... Tipikus igeny egy kapcsolos *kozbenso* tap hasznalatara...
En semmikeppen nem adnek 20-22V-nal nagyobb bementi DC-t erre a tapra.
0
Sziasztok!
Ha középleágazásos a szekunder(+-50V), akkor egyutas egyenirányítás és egy 1000uF -os puffer után ott a 25V, ami már barátibb a 7812 számára.
Ha ráfér pár menet a trafóra külön az mégjobb, vagy egy külön kis Schaffer trafót neki.
0