You are here

1 és 3 fázisú motorok bekötése

121 posts / 0 new
Last post
Keszon
Keszon picture

Kedves kollégák!

Villanymotorokban nem vagyok otthon!
A következőkre lennék kíváncsi: - bekötés három fázisra
- bekötés egy fázisra
- csillag vagy delta kapcsolás
- kondi méretezése egy adott motorhoz

A segítségeket előre is köszönöm.

Comments
elektrojoe
elektrojoe picture

Szia!
Remélem ez segít.

üdv joe

0

Bognar Jozsef
Bognar Jozsef picture

Hali!

Nem tartozik a témához, de az emblémát látva jó gondolni rá 1973 ORION
TV 5.

0

sequdo
sequdo picture

Sziasztok!
Nem akartam új topikot nyitni, mert témába vág a kérdésem. Remélem nem haragszik meg a topik indító.
Van nálam egy kompresszor motor, amit valaki, valamikor, valahogyan újra tekert. Az adattábla ez lenne: Link
Bízva abban, hogy hasonlóra tekerték mint az eredetit az lenne a kérdésem, hogy mekkora kondit tegyek rá? ÖVE.M10/80 feliratot úgy értelmeztem, hogy 80 uF kell. De azért erősítsetek meg. Ezt ki is próbáltam. Forog a motor, csak nekem lassúnak tűnik. Nem járattam 1-2 percnél tovább mert nincs benne olaj.
Így igazán melegedést sem tapasztalhattam.
Nem igazán volt a tananyagban bővebben szó anno az aszinkron motorokról, így nem is tudok róluk sokat. De gondolom erre már rájöttetek. :)
Üdv!
Tamás

0

sequdo
sequdo picture

üdv!
Új fejlemény: 80uF-al járattam és befogtam a nyomó csövet. Nem túl nagy nyomás alakulhatott ki mert lazán befogtam. De a motor forgása rohamosan elkezdett lassúlni míg szinte meg nem állt, de elengedtem és újra felpörgött.
Ez a tény mit mond a hozzáértőknek? Netán még mindig kevés a 80uF?

0

Oszi11
Oszi11 picture

Szia,

Ez az egyfázisú üzem nem azt jelenti, hogy a motorod ugyanazt tudja mint 3 fázisról! A 80uF-dal a 3 fázisú indítónyomaték kb. 25%-a, a 3 fázisú teljesítmény kb. 80%-a vehető ki 1 fázisú üzemben. Egy frekvenciaváltóval javíthatók ezek az arányok!
Azt írod újratekerték, érdemes lenne 3 fázisról megpróbálni nem maradt-e hibája ami miatt leégett!

Üdv,
Oszi

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Az adattáblából ítélve a motor, kell hogy tudjon egy kompresszort meghajtani , másik kérdés hogy milyen áttéttel hajtja a kompresszort . Ha közvetlenül , akkor nem lehet befogni a csövet, ha van ressiver, alias nyomástartó tartály, akkor nézni kell milyen nyomásnál kezd lassulni a motor , mert 5-10 kg/cm-nél még nem kellene lassulnia a motornak, főleg ha nem 1/1 az átadási arány .

Üdv! Miki.

0

sequdo
sequdo picture

Szia!
Ez lenne a ressiver?

Direkt 1:1 hajtás.
Nyomás mérőm még nincs, de ha lesz 10Bar-ig meg sem állok. :)
Úgy látszik megoldódik az alacsony fordulat és teljesítmény kérdése. Buhera01 "ráhibázott". Illetve aki tud az tud!
Üdv!

File csatolás: 

0

VrubenX
VrubenX picture

Szia!
A képen egy nyomásszabályzó/vízleválasztó/visszacsapó/lefújószelep van egyben. ha jól látom akkor pont fejtetőn van az egész, a kis lefolyó csőnek lefelé kellene állnia, hogy ki tudjon csepegni a visszahűtő csőben termelődött pára. Ha minden jó rajta a akkor a kompresszor leállítása után a nyomócsőből lassan kiengedi a levegőt így a kompresszor könnyen indul.A nyomásszabályzót nem részletezem, de ha jól emlékszem akkor a képen jól látható 8-as vagy 10-es csavarral állíthatod.
Röviden ennyi, valamelyik régi teherautó típuson volt de azt nem tudom melyiken.
Üdv:

0

sequdo
sequdo picture

Sziasztok!
Igen valóban egy "nyomásszabályzó/vízleválasztó/visszacsapó/lefújószelep"
A visszacsapó szelep kivételével minden benne van.
Sikerült átkötnöm deltába! Jelenleg 80uF-al szépen jár és nem melegszik szinte semmit. Inkább a kompresszor rész melegíti vissza a motort is.
A Dahlander alacsony sebességgel delta bekötést választottam. 10 bar-ig terheltem és szinte alig hallatszott, hogy erőlködne a motor.
Köszönöm mindenkinek a segítséget!
Üdv!
Tamás

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
A ressiver a tartály amelyben a nyomást tárolod és ahol lehűl az összesűrített és meleg levegő. A kompresszor amikor összenyomja a levegőt , ezt egy hőleadó téren keresztül kell hogy tegye, ez lehet egy hosszabb réz cső, vagy egy bordázattal ellátott réz csonk , a lényeg az hogy a kb 120 fokos levegő le tudjon hűlni .
Egyszerűbb esetekben egy nagyobb tartályt használnak , mondjuk 20 literest és ebbe nyomják a levegőt, itt le is tud hűlni némileg és a nyomás ingadozás is kisebb , a levegő elhasználásakor .

Üdv! Miki.

0

sequdo
sequdo picture

Szia!
Akkor ez nem ressiver.
Hát akkor meg mi? Nyomás szabályzó?
Bátran kérdezlek, mert látom Te avatott vagy a témában.

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Ami a képeden van , az egy visszacsapó szelep . Az lenne a dolga , hogy a valahol lévő nyomás ne tudjon visszahatni a dugattyúra és a motor el tudjon indulni , nyomás alatt is, vagyis a ressziverben lévő nyomás mellett is.
Gondolom érted, hogy ha a kompresszor dugattyújára nyomás hat , akkor nem tudna elindulni . A dugattyúházból a levegő ki tud jönni , de vissza a dugattyúra , már nem hat nyomás , vagyis oda már nem jut vissza levegő .

Üdv! Miki.

0

sequdo
sequdo picture

Szia!
Értem.
Köszönöm!
Én egy kicsit kisebbnek gondoltam és egyszerűbbnek.
Üdv!

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Ha más szögből is lehetne látni , akkor belehetne azonosítani . Van még ott nyomásszabályzó és lehet maga a nyomáskapcsoló is , mert látszik valami állítható membrán is a szerkezet tetején.
Minden esetre tudni kellene milyen célra volt gyártva és milyen nyomásra , kapacitásra . Ezekhez a paraméterekhez a dugattyú méretének, a motor fordulatszámának és teljesítményének van köze .

Üdv! Miki.

0

sequdo
sequdo picture

Szia Miki!
Hétvégén tudok újra foglalkozni a technikával.
De már most érzem, hogy lesz egy tuti kompresszorom.
Most kicsit belemélyedek az aszinkronmotorok lelki világába. Illetve csak karcolgatom a felszínt. :roll:

0

kolya61
kolya61 picture

Szia Sequdo !
Az assinchron motorok megérnek , még KÉT misét is ! :beer:
Ha a motorod "harap" és "pöccre indul" , akkor tényleg lesz egy fasza kompresszorod , legalább is szerintem ...

Üdv! Miki.

0

Buhera01
Buhera01 picture
*****

Szia!

Üzemi vagy indító kondit tettél rá? Szerintem indítót tettél és ezért lassul le...
A bekötésről is tehetnél fel egy képet. (Lehetőleg itt csatold, mert mobilnettel nem tudom megnézni a külső linket.)
Végül esetleg a motor könnyebben bontható végéről is levehetnéd a pajzsot, hátha valamelyik tekercs le van füstölve.

Üdv: Laci

0

sequdo
sequdo picture

Szia! Szerintem üzemi kondi, mivel azt kértem anno egy másik motorhoz, csak akkor nem került felszerelésre. A bekötése nem bonyolult, mert csak 3 vezeték jön ki. Belsejéről holnap tudok képet csinálni, mert már megyek futni. Az előző képet azért felteszem.
Ja volt egy kis bajság vele, mert a tekercs és a kivezetés összeforrasztásánál nem volt megfelelően szigetelve és összeért 1-2 menettel. Ami a két vezeték szakadását okozta. Ezeket összekötöttem, szigeteltem. Amúgy más égés nem látható. (kicsit szétfeszítettem a tekercseket, hogy bele lássak) De ettől még nem zárom ki a zárlatot. Esetleg hogyan lehetne kimérni? Gondolom deltába van kötve, ezért hiába mérek rá a 3 kivezetésre. Amúgy 11,3 Ohm-ot mérek minden irányban. Kicsit azért kevésnek találom, de nincs tapasztalatom ezen a téren. Zárlatos lenne mégis?

File csatolás: 

0

Buhera01
Buhera01 picture
*****

Szia!

Ha csak 3 vezeték jön ki a motorból és minden irányban egyforma az ellenállása a kivezetéseknek, akkor az belül csillagba van kötve (három fázisra).
Így nem csoda, ha lassú és gyenge, (míg le nem ég).
Szét kell szedni, megkeresni a csillagpontot, szétbontani és egyenként kivezetni azokat a tekercsvégeket is. Ezután a tekercsek kezdő és végpontjait sorba kötni és ezeknél a kötéspontoknál (delta) kapott 3 pont lesz a nyerő...
Remélem érthető?
Egyébként a 11,3 Ohm jónak tűnik egy 1450-es fordulatú 1,1 kW-os motornál.

Üdv: Laci

0

Bognar Jozsef
Bognar Jozsef picture

Hali !
Itt neked igazságod vagyon.
Csak még azt nem értem milyen az a kompresszor amit tekertek,és ékszíj hajt.
Majd végigolvasom a válaszokat,tán okosabb leszek.
Üdv .B Józsi.

0

sequdo
sequdo picture

Szia!
Már egy kicsit előre dolgoztam. Nem hagyott a kíváncsiság és szétbontottam és megkerestem a tekercs végeket. És valóban csillagba van kötve. Ráadásul dupla tekercses.

A kötözgetést már tényleg holnapra hagyom. Értem egyébként amit írtál, de lenne egy kérdésem: Mi van akkor, ha egyes tekercseket párhuzamosan kötöm? Lehet-e ilyent csinálni, illetve mi történik, ha lehet? Megnő a teljesítmény, vagy a fordulat? A tekercsek egyenként 3 Ohm-osak.

Köszönöm a segítséget!
Üdv!

File csatolás: 

0

nyaki
nyaki picture

Hali!
Mivel elmondásod szerint ez egy Dahlander-motor, így sok mindent lehet vele csinálni.
De itt is olvashatsz róla.

Szép napot!
„Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!”

File csatolás: 

0

sequdo
sequdo picture

Szia!
Én is innen vágtam a képet, de nem is figyeltem a többi rajzra.
Köszönöm a linket!
Üdv!

0

SzBálint
SzBálint picture
***

szia, kösz: pont ezt kerestem, van két stúdiómagnó motorom.

Bálint

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Én értem ...

Üdv! Miki.

File csatolás: 

0

Bognar Jozsef
Bognar Jozsef picture

Hali!
Ez egy jó forma megközelítés,a 3 fázisú hűtők egy része így megy.
Csak én a motorba való bonyolódást nem értem..
A kompresszor megállítása indítása fontosabb,persze a motor is lényeges.
Az egész szerkezetről nem sokat látok, lehet nem vagyok elég jó megfigyelő.
Ha a Tomi leírná mit akar lehet, hogy tudnák neki segíteni.
Üdv .B Józsi.

0

sequdo
sequdo picture

Üdv Mindenkinek!
Mikor szaladt meg ennyire a hozzászólások száma? Azt sem tudom kinek mit írjak! :)
A lényeg: Ez egy légkompresszor. Motor és kompresszor egybe van szerelve mivel ez valamikor egy gyári kompresszor lehetett. Előéletéről nem tudok semmit, csak annyit amit magam is látni vélek. A történet lényege, hogy 230V-ról el akartam indítani és az üzemi kondenzátor értékét akartam veletek közösen megsaccolni, de közben fény derült egy-két dologra: egyrészt, hogy én nem értek a motorokhoz (bár ezt már ezelőtt is tudtam), másrészt, hogy ez a motor Dahlander csillag kapcsolásban van. Amit át kellett kötnöm deltába, hogy erő is legyen ne csak "akarat". Tehát megkerestem a kötési pontokat (pontosabban elő vakartam) és átkötöttem deltába. 80 uf-ot tettem rá és most már nyomja a jó Magyar levegőt mint a ...... (nem tudok rá hasonlatot) :)
Ui.: Továbbra sem értek az aszinkron és egyéb motorokhoz! De már nem érdekel, mert van egy f..sza kompresszorom!
Üdv!
Tamás

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Én próbáltam szólni ! :beer:

Üdv! Miki.

0

sequdo
sequdo picture

Szia!
Igen. Köszönöm! És itt kezdődik az én történetem: link
Nem hűtőgép kompresszor.
Üdv!

0

kolya61
kolya61 picture

Szia Józsi !
Ez egy sima atmoszférát összepréselő dugattyús prés , nem hűtőben van .
Ez a téma tárgya !

Üdv! Miki.

0

Buhera01
Buhera01 picture
*****

Szia Miki!

Köszönet a kiegészítő ábráért. :beer:

Üdv: Laci

0

kolya61
kolya61 picture

Szia Laci !
Szívesen , ez mégsem egy UAZ , vazze !

Üdv! Miki.

0

Oszi11
Oszi11 picture

Szia,

Az ökölszabály szerint 70uF kilowattonként, az akkor 1,1*70=77uF tehát a 80uF hihető!

Üdv,
Oszi

0

sanyó
sanyó picture

HALI. Paraszti ésszel megmondva,ott látni a külömbséget,pl ,3 fázis az ékszíj induláskor csúszik ,füstöl is, mondjuk. Egy fázisnál a motor nyüszög lassan felpörög aztán megyen.Na itt a külömbség a teljesítményben, ellehet dolgozni vele ,csak kell a türelem hozzá.

0

Bognar Jozsef
Bognar Jozsef picture

Hali!
Meggyen az 1 fázissal is, csak terhelés nélkül kell indítani.
Egy ilyent nem 6 AT állítunk meg--7-en indítunk.Lefúvatjuk-motor nem áll meg 1 fázison, a 8 AT simán megy.
Csak még nem tudom milyen kompresszor ez?
Üdv . B Józsi. Lehet ez hűtőkompresszor?

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia Sanyó!
A topik, melyhez hozzászóltál, elmúlt 2 éves. :)
Amit írsz, az nyilvánvaló, de a topiknyitó nem is igazán arra volt kíváncsi, hogy a háromfázisú táplálás -mely esetleg nem áll rendelkezésére-, jobb-e, mint az egyfázisú, hanem inkább arra, hogy mi módon kösse be a motort. :)

Üdv Tibi.

0

sanyó
sanyó picture

SZIA. Igen ,most néztem a dátumot,de valamiért fel lett hozva újból. Meg volt benne ,hasonló kérdés,azért köszi.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"de valamiért fel lett hozva újból"
Ez jó! Te hoztad fel! Ezért nem praktikus egy régebbi topikba beírni. A válaszolók (megjelenítési módtól függően) nem is veszik észre a turpisságot.

Üdv! Kalex

0

flextonos
flextonos picture

Sziasztok
kolya61 hozzászólásában irja hogy " 90% fölötti hatásfok érhető el
cosinusos kondikat kell használni" milyen az a cosinusos kondi.
Én is áram méréssel szoktam megoldani csak mérem a segédfázis áramát is.
Üdv Dani

0

SzBálint
SzBálint picture
***

üdv: fázisjavító.

Bálint

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
kolya61, csak baskírul tudná elmondani, ezért keress közöttük ismerős gyártót és nézz bele a dokujába .

Üdv! Miki.

0

latyika
latyika picture

Üdvözlet Mindenkinek!

Végig olvasva a topikot, végére nem tudtam eldönteni, csillag, vagy delta bekötést kell alkalmazni az én Siemens motoromon.
Csatolom az adattábláját.
Egy kompresszort szeretnék meghajtani vele, egy fázissal. Durva számításaim szerint, az üzemi kondi: 50uF körül, az indító pedig, legalább 440uF.
Tudnátok ebben tanácsot adni?

Előre is köszönöm.

File csatolás: 

0

robit64
robit64 picture

Hali, miáltal te egy háromfázisú motort akarsz egy fázisról üzemelni sem csillagba, sem deltába kötni nem jó megoldás, a helyes megoldás két tekercset a motoron sorba kötsz, erre rákötöd majd a nullát meg a fázist, a harmadik tekercsel meg sorba kötöd az indító kondit egy nyomógombbal, vagy egy áramreélével szintén fázis nullát adva neki. lent Bálint mellékelt rajzot, meg a számítási képletet ököl szabály szerint. A rendes képlet valahogy így néz ki C=I * cosfi / U * omega * tangesnfi =eredmény Faradban.

0

robit64
robit64 picture

Remélem ez a két kép akinek kell annak majd segít, a hobbielektronikáról van belinkelve.
Mindenkinek jó és legfőbbként sikeres használatot.

Üdvözlettel Tibor

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"a helyes megoldás két tekercset a motoron sorba kötsz, erre rákötöd majd a nullát meg a fázist,"

Ezen a módszeren, még dolgozz egy kicsit. Amit ajánlasz, az egy virtuális csillagkapcsolás, azzal a jelenséggel megspékelve, hogy csak az indítás idejére használod a harmadik tekercset. A két sorba kötött tekercsre mennyi feszültség jut szerinted?

Üdv! Kalex

0

robit64
robit64 picture

Bálint rajza a helyes, ami lent van.
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/380220-v-os-villanymotor#

mint látható két tekercs sorba van kötve, harmadik pedig a kondival van sorba kötve és csak az indítás idejére van bekapcsolva.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Nem a kérdésre válaszolsz. A kiinduló adat: 3x230/400V-os motor. Várom a választ, milyen teljesítményt fog leadni a jelzett módon bekötött motor?
Bálint rajza, nem úgy általában helyes, csupán egy nálunk nem fellelhető motortípushoz. 3x127/230V.

Üdv! Kalex

0

robit64
robit64 picture

2/3-da teljesítményt ad le a háromfázishoz képest.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"2/3-da teljesítményt ad le a háromfázishoz képest."
Ezt azért számold ki még egyszer, de levezetéssel. =bólogat= Lesz az még sokkal kevesebb is!!

Üdv! Kalex

0

robit64
robit64 picture

Vannak ideális esetek is pl. laborban jó terhelési viszonyok között :), külömben az 1/3-változó terhelésnél de ami még nem állítja le.
Üdvözlettel Tibi

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"Vannak ideális esetek is"
Most humorizálsz? =mosolyog= Mi köze az ideális vagy reális esetnek a teljesítmények arányához? 1/3 fázis, 1/2 feszültség, ebből hogy lesz 2/3-nyi teljesítmény? Vezesd már le.

Üdv! Kalex

0

robit64
robit64 picture

Szervusz!
Egy kis késéssel levezettem a fenti motor adataiból a teljesítmény viszonyokat. excelben fel is tettem ide. A kétharmadtól elárulom hogy távol van, de nem olyan rossz az azért annak akinek hiányzik még két fázis. Remélem nem vétettem hibát benne, több szem többet lát, ellenőrzés nem árt.
Üdv. Tibi

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"Remélem nem vétettem hibát benne, "
Ezt a számítást nézd át még egyszer. Egy kissé kevered a fázis és vonali mennyiségeket. A beidézett xls alapján csillagban kisebb teljesítményű a motor mint deltában. Ez persze nonszensz. A 60Hz-es adatok számítás felesleges a mi körülményeink között.

Üdv! Kalex

0

robit64
robit64 picture

Szia,
Az a helyzet hogy csillagban minden gyökharmadával kisebb, áram, teljesítmény, nyomaték, ezért van a csillag delta indítás, így kevesebb áramot vesz fel motor a hálózatból, de kevesebb a nyomaték, teljesítmény is Az indítás idejére nem terheli úgy a hálózatot gyökharmada zárlati teljesítménnyel indul.

Üdvözlettel Tibi

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"Az a helyzet hogy csillagban minden gyökharmadával kisebb, áram, teljesítmény, nyomaték, ezért van a csillag delta indítás,"
Bocs, de ezt gondold át újból. Ez a kijelentésed, egészen egyszerűen marhaság. Nem tudom, mi a szakmád, de bármi, mélyedj el az elektrotechnikai elméletben!

Üdv! Kalex

0

Bognar Jozsef
Bognar Jozsef picture

Hali!
Nem kell bántani, ez az indítás nagyon jó, de már a a motorokat frekvenciaváltókkal hajtjuk, nem érdemes ezen vitatkozni.
Üdv .B Józsi.

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia Józsi!
"de már a a motorokat frekvenciaváltókkal hajtjuk, nem érdemes ezen vitatkozni."
Szerintem meg jó lenne elfeledni őket(frekiváltókat) mindenhol, ahol csak lehet!!! Próbáld meg cáfolni az állításomat! :p Aranyos, kis vita fog kialakulni, azt garantálom. :yes:
Üdv Tibi.

0

uniman
uniman picture
**

Hello.

"fenti motor"...megvan itt a topic közepén...

Üdv.: uniman

0

kolya61
kolya61 picture

Szia Uniman !
Valamit elkúrtál, mert minden h.sz. "idézet" lett !

Üdv! Miki.

Megoldva.

0

uniman
uniman picture
**

Hello.

Igen...lehetséges...addig "csiszolgattam" a hozzászólásomat megfelelőre, hogy észre sem ve(he)ttem!
...csak nehogy egyszer...

Üdv.: uniman

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia Uniman!
Ügyes vagy!!! :taps2:
De legközelebb, a hozzászólás "ID" azonosítóját linkeld, és ekkor talán azt is megtudjuk, hogy melyik hozzászólás csatolmánya az általad linkelt kép. :)
Mert így ugye, csak a kép jelent meg, és ami bosszantóbb, hogy ha nem figyel az ember fia, akkor a kép bezárásával, a Tanya ablakát is bezárja. ;)

Üdv Tibi.

Kijavítottam.

0

uniman
uniman picture
**

Hello Tibibalogh520.

Nekem sem ugrott be elsőre, hogy a Robit64 számításai Latyika motorjára vonatkoznak, ezért hozzászólásomat hirtelen erre módosítottam...

Üdv.: uniman

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Semmi gond Uniman. Mind össze azért szóltam, hogy aki később vissza kíván keresni (akár a te hozzászólásod/linked alapján), az korrektül megtehesse. Hiszen enélkül nem lenne értelme a hozzászólásodnak...
Üdv Tibi.

0

sanyó
sanyó picture

Sziasztok. Nemrégiben volt ilyen téma,akkor is írtam ,hogy ott 3 tekercs kap tekercsenként 400 voltot ,itt egy tekercs kap 230 -at, akkor hol a 2/3 ad? Régebben csináltuk,hogy hegesztő trafóról a csapolásokról húztunk le 400 v-ot,akkor sokkal jobban bírta a szalagfűrészt. Na de akkor ment + egy heg trafó is????

0

SzBálint
SzBálint picture
***

üdv: nem minden 2/3-ad, ami annak látszik.
Ez most nem politika

Bálint

0

robit64
robit64 picture

Ez igaz, ideális esetek csak a parlamentben vannak, és ott sem mindenkinek. :)
üdvözlettel Tibor

0

kolya61
kolya61 picture

Szia Robit64 !
Látom figyelmesen olvastál .
Szerinted ezen a rajzon hogyan van bekötve a moci ?

Ezt viszont megmagyarázhatnád :"a harmadik tekercsel meg sorba kötöd az indító kondit egy nyomógombbal, vagy egy áramreélével szintén fázis nullát adva neki." Akkor a kondi a hálózaton fogja javítani a cosinust, vagy csak simán zabálni fogja az áramot ???
Üdv! Miki.

File csatolás: 

0

robit64
robit64 picture

Szerintem az A tekercs C -vel sorba van kötve mint én is mondom, az általad mellékelt rajzon is. Orosz megoldás, Nyíregyi piacról ismerős.

A harmadik tekercsel mint mondtam ha sorba kötöd az indító kondenzátort akkor az kilencven fokkal eltolja a két sorba kötött tekercshez képest a harmadik tekercs áramát és létre hozza az indító áramot. Lesz nyomatékod ami a forgórész elindításához kell, ha felpörög akkor a harmadik tekercsre nincs szükség az áramrelélé kikapcsol mert le esik az árama, vagy ugye nyomógombot elengeded. Ha folyamatosan bekapcsolva marad a harmadik tekercs akkor az lefog égni.

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Az ilyen Nyíregyi dolgokat kiütésekkel reagálja le a szomszédom, úgy hogy lécci valami konkrét és alapvető dolgot írni, mert ez egy nagy kalap sz.. !
Jahh ! Ne linkeld a témában szereplő topikot , mert éppen ebben dumálunk !
"A harmadik tekercsel mint mondtam ha sorba kötöd az indító kondenzátort akkor az kilencven fokkal eltolja a két sorba kötött tekercshez képest a harmadik tekercs áramát és létre hozza az indító áramot."
S ehhez még annyit a tudtodra adnék, hogy az eltolás fokát a motor teljesítménye és a kondenzátor kapacitása adja és nem a bekötés !

Üdv! Miki.

0

robit64
robit64 picture

Ez így van ahogy írod. ezért számolják a kondit hogy közel legyen a kilencven fokhoz, meglegyen az indítónyomaték.

Üdvözlettel Tibi

0

kolya61
kolya61 picture

Szia Tibi !
Éppen ezt akartam mondani, csak nem ér el valahogy !! Szerintem messze vagyok, azért , vazze !
Ez lenne a számítás , legalább is a hülye oroszoknál ...
Cp= Cmunka , a cirill P , mint Rábocsij .

Üdv! Miki.

File csatolás: 

0

robit64
robit64 picture

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Ha beleolvasol a Kondi KW pdf -mbe , ott választ kapsz a kérdéseidre , s csillag .
Az alatta lévő csatolmány pedig a számítás , be helyezed az Ampert ...., az U ismert , szerintem 230 ...

Üdv! Miki.

0

uniman
uniman picture
**

Hello Latyika.

Delta! 230V. (Y az 400V-ra jó)

Üdv.: uniman

0

latyika
latyika picture

Köszönöm Uniman!

További szép napot!

Üdv: Latyika

0

imrik
imrik picture

Üdv Mindenkinek!
Három fázisú csillag motort át kell kötni deltába, hogy a tekercsekre 220 (a vagy most már 230 jusson) Adat táblán következő található, 380/220 V.
A megmaradó három véget megtápláljuk 1 f-vel és az egyik táp végre kötjük a kondi egyik végét a szabadon maradt végre a kondi másik végét.Kb.1,5 Kw-os motorokig érdemes kiséletezni, de it is van olyan amely nem indul el, ez függ a motor forgórész reudazástól, és a tekercsek elrendezésétől.
Ha nehezen indul akkor vegyes üzemű indítást kell alkalmazni állandó kondi és indító kondi alkalmazásával.
A állandó üzemű kondít addig kell pakolni rá míg legkisebb lesz az áram felvétel.

0

perlaci
perlaci picture

Üdv
Kérdezném, hogy 3fázisú motort ha 1fázisról szeretnénk használni hogyan kell a segédfázis kondit méretezni. Deltába kötném a motort. Azt tudom, hogy ilyenkor a teljesítménye a felére esik.
Köszönettel Laci

0

uniman
uniman picture
**

0

kolya61
kolya61 picture

Szia Uniman!
Látom , még nyetu sclerosis multiple :beer: !
Üdv Miki.
SZERK:Nagyon jól csinálod Kalex :beer: ! Gratula!

0

Keszon
Keszon picture

Köszönöm az értékes hozzászólásokat.
Totálisan felvilágosultam a témában.

0

drtapfesz
drtapfesz picture

Háromfázisú motort egy fázisra leginkább frekvencia váltóval érdemes felkötni , a hatásfok kimagasló a kondis megoldáshoz képest , és a fordulatszám is változtatható!
Ugye ezek fix fordulatszámmal vannak attol függően hány pólus tekercs van.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"Háromfázisú motort egy fázisra leginkább frekvencia váltóval érdemes felkötni"
Persze, de ez egy másik technológia. Az eredeti kérdés a a bekötés mikéntjére, és a kondenzátor értékére vonatkozott. Viszont mivel a pénz nem számít (az a legkevesebb :rohog: ), egyértelműen jobb a frekiváltó. :oke:
Üdv! Kalex

0

kolya61
kolya61 picture

ŰDV ! Igy van, de kiégés szempontjából mindegy,ha leesik a fordulatszám a frekiszabályzó sem tudja követni a fordulatszámot, vagy ha igen, akkor az már messze van egy egyszerü aszinhrontól. :hmmm:

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"frekiszabályzó sem tudja követni a fordulatszámot"
A frekiváltónál nem esik le, mert a beépített védelem ezt megakadályozza. Az viszont igaz, hogy ez nem egy egyszerű aszinkron hajtás. :yes:
Üdv! Kalex

0

kolya61
kolya61 picture

ŰDV ! A hálózatban sem esik az még 1 hz -et sem, csak a fordulatszám és olyankor kezd hamikálni a tekercs. :oke:

0

sánta jozsef
sánta jozsef picture

Ha szeretnéd a három fázisú motorodat egy fázissal működtetni kondenzátor szükséges 1kw/68uf-400v és csillagba kell kötni ha kell a kapcsolási rajz csak hétfőre tudom fel rakni de ne felejtsd azt el hogy a villany motor 60%-os teljesítmény el fog üzemelni.És persze a forgás irány az se hanyagolható el.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
1. "a villany motor 60%-os teljesítmény el fog üzemelni"
Ez csak akkor igaz, ha 220Y tekercselésű a motor. Ilyenkor a 3 fázis 1 fázis váltás miatt csökken a teljesítmény. Mint már korábban írtam, a Y-ba kötött 380-as motor a tekercsekre jutó kisebb feszültség miatt további teljesítménycsökkenést fog elszenvedni.

Üdv! Kalex

0

kolya61
kolya61 picture

ŰDV !Igen, durván 100watt-7mkf.És hogy csillag vagy háromszög mindegy, de háromszögnél bonyolultabb a nagy hatásfok elérése. A 3fazi_v_1 kép egy olyan kapcsolás, amellyel 90% fölötti hatásfok érhető el, de nagyon preciz és hosszadalmas számitásokat igényel és cosinusos kondikat amelyek nem éppen a legolcsőbbak.

File csatolás: 

0

Keszon
Keszon picture

Kicsit agyaltam, a következőre jutottam: 230V -ra deltába kondival (csillagba is jó csak kisebb lesz a teljesítménye)
380V háromfázisba csillagba.

Ez helytálló???

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"Kicsit agyaltam, a következőre jutottam: 230V -ra deltába kondival (csillagba is jó csak kisebb lesz a teljesítménye)
380V háromfázisba csillagba."

Majdnem. Csillagba nem jó, mert leégeted a motort. Nem tud felpörögni, és túlterheled. Arra figyelj, hogy 230 deltában az eredeti teljesítmény 30%-nál többet nem nagyon tud leadni!
A többi stimmel.
Üdv! Kalex

0

kisskornel
kisskornel picture

Már miért nem tudna csillagban felpörögni? A kondenzátor segít neki.Üzemi+indító és kész. Rendszerint híbátlanul így üzemeltetem egy fázison a motorjaimat.

0

kisálmos
kisálmos picture

az igaz,hogy felpörög,de nem ez a helyes megoldás,mert nem tudsz forgásirányt váltani

0

marosi
marosi picture

Szevasz kisálmos mért ne tudna egy paket kapcsoló, vagy két mágnes kapcsoló, és megvan oldva,csak a kondira menő vezetéket kellváltani.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
1. "Már miért nem tudna csillagban felpörögni? A kondenzátor segít neki.Üzemi+indító és kész. Rendszerint híbátlanul így üzemeltetem egy fázison a motorjaimat."
Mert ezek a fránya elektronok ismerik az Ohm meg a Kirchoff törvényeket. :)
Számolj: a motor 380/220 azaz 400/230V-os. Ebből következik, hogy a fázistekercs 230V-ra van méretezve. Csillagba kötve ennyi is jut rá három fázison. Amennyiben egy fázisról üzemelteted, akkor a csillagkapcsolás miatt a fázis és a nulla közé 2 tekercset kapcsolsz azonos fázishelyzettel. Így egy tekercsre 190V jut. A 120 fokban eltolt harmadik tekercs 90 fokban eltolt feszültséget kap 190V-on. Mivel a teljesítmény az áram és a feszültség szorzatával arányos, kiszámolhatod mennyi a csökkenés. (Vigyázz vektoros mennyiségekről van szó!)
Jobb eredmény lehet elérni azokkal az olasz motorokkal, amik alapból 230V csillag kapcsolásúak. Nagyon sok szerszámgépben található ilyen. :yes:
2. "Már miért nem tudna csillagban felpörögni?"
Mert terhelés alatt nem tud elegendő nyomaték kialakulni. A hivatkozott motor ugyanis aszinkron motor, aminek a rövidrezárt forgórészében a forgás következtében alakulnak ki a póluspárok. Amennyiben kicsi a feszültség, kicsi lesz a nyomaték és nagyobb szlipre van szükség, hogy a póluspárok kialakuljanak.
Üdv! Kalex

0

Szadista
Szadista picture

Szia Kalex.

"Mert ezek a fránya elektronok ismerik az Ohm meg a Kirchoff törvényeket. " De jó nekik vajon menyi idő alatt tanulták meg ? :rohog:

Amúgy maximálisan igazad van, két lehetőség lesz vagy le ég vagy el sem indul.

Üdvözlettel :Laci

0

Bognar Jozsef
Bognar Jozsef picture

Hali
Csak tudja valaki a csomóponti törvényt.
Üdv. B Józsi.

0

kolya61
kolya61 picture

ŰDV ! Nálam még egy sem égett le, pedig ez akár honnan nézem háromszög. :rohog:

File csatolás: 

0

marosi
marosi picture

Szia Miki hát én is hajtok már egy 4kw motrot évek óta terménydarálón az általad megadott kapcsolás alapján, de eddig még forróságba -hidegbe kifogástalanul pörög.

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Ezt magyaráztam én is, de csak írták és írták a képleteket :lol:
Ez egy régebbi téma, csak Kalex átrakta ide a friss témát, mert itt már kidumáltuk a 3F motor bekötését és mint látod vannak sémák és számítások is.
Üdv Miki.

0

marosi
marosi picture

Szia először nem értettem a dolgot ,de mostmár látom hogy két topik egy és ugyan az.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"most már látom hogy két topik egy és ugyanaz"
Nem egészen. A 0 hozzászólású topik, már csak virtuálisan létezik. Rövidesen el is enyészik. Ez sajnos oldal feature.

Üdv! Kalex

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Mert nem terhelted túl. Nem arról van szó, hogy le kell égnie, hanem arról, hogy leéghet. A motorra rá van írva a teljesítménye. Legyen: 1kW ez a motor 300-350W-nál nagyobb teljesítményt nem fog leadni. Ha jobban megterheled úgy leég mint a pinty. (A pintyek nagyon le tudnak égni! :yes: ) Hány Y/D motorhoz volt már szerencséd, amit csillagban járattak, mert nem kapcsolt át deltába? Én már tekercseltettem emiatt néhányat.
Üdv! Kalex

0

Bognar Jozsef
Bognar Jozsef picture

Hali!
Egy motor nem ég le, ha a terhelés jól van méretezve.
Egy motornál míg nem kapcsol deltába, a terhelést le kell venni.
Ennek több módszere is van.Lehet mágneskapcsoló ---,de forgásfigyelés is.
Vagy akár terhelésfigyelés.
Persze ez nem otthon.
Mindenki tudja csill. delt. hogy indul. Ha malőr van, kapcs. csere.
Üdv .B Józsi.

0

kolya61
kolya61 picture

ŰDV ! Például per pillanat is müködik a házamban 3 darab. Közülük kettő állandó jelleggel.A tulterhelésről pedig annyit, hogy a harmadik motor 4kw-os és fürészgépet hajt,számtalanszor befékelt már ha erősebben adtam neki a fát és mindig az automatát csapja le.És ez igy megy már vagy 20 éve. :beer:

0

zoltan35
zoltan35 picture
*

Szia!

Vagy használj ilyen motort, nekem még sosem állt le... (valamiért)
Üdv, Z.

File csatolás: 

0

Tranzix
Tranzix picture

Szia!
Kösd csak át deltába és tolhatod neki az agácafát. :oke:

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
".A tulterhelésről pedig annyit, hogy a harmadik motor 4kw-os és fürészgépet hajt,számtalanszor befékelt már ha erősebben adtam neki a fát és mindig az automatát csapja le."
Mondtam, hogy nem terheled túl. Az automata védi meg. Ugyanezen az automatán egy 5-600W-os motor le fog égni!
Üdv! Kalex

0

kolya61
kolya61 picture

ŰDV ! Igen, igen ,de 600watossal nem akarok fürészelni. A kérdés az volt hogy lehet-e a 3f-ost 1f-on és én azt mondom lehet.Nálatok különben még 600 w-os is leüti ,mert álló helyzetben ő is cumil vagy 20 ampert.Különben a elvekkel és a törvényekkel tisztában vagyok és tökéletesen egyet értek veled ,de én már láttam 3f deltást is tulterheléstől kiégve. :oke:

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"de én már láttam 3f deltást is tulterheléstől kiégve"
Mert világ- és motort látott ember vagy. :rohog: :beer: :beer:

Üdv! Kalex

0

kolya61
kolya61 picture

ŰDV ! Pedig elég nagy pintyek voltak, volt közöttük 40kilós is.(Téglagyári agyagdaráló) :rohog: :beer: :beer:

0

SzBálint
SzBálint picture
***

üdv: kis adalék,biztos jönnek még ötletek.

Bálint

0

Pityesz
Pityesz picture

Sziasztok!

Betojjjokkk :D
Amit elsőnek becsatoltál Bálint, azt még én csináltam suliban vagy 8-10 éve :D

Üdv:
Pityesz

0

Jaca
Jaca picture
****

Kedves Szakik!
Épp ma futottam bele egy hasonló kapcsolásba, mint amit itt Bálint felvázolt, 3 fázisú 0,55kW-os motor 60uF-al indítva egy szalagfűrészt hajt. Kérdésem az lenne, hogy érdemes-e a segédfázison egy 10-16uF-os kondit rajtahagyni fixen, hogy javuljon a teljesítmény?

Üdv: Jácint

0

kolya61
kolya61 picture

Szia Jácint!
Ahogy Kalex mondotta mérni!
Ha tudod az áramfelvételét akkor számold ki. Cp p=rábocsij
Miki

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Szakik gavaril: измерять, mérni, измерять! =vigyor=
Bekötni az ampermérőt (lehet lakatfogó) és áramminimumra hangolni a kondenzátorral a főfázis áramát.

Üdv! Kalex

0

Bognar Jozsef
Bognar Jozsef picture

Hali!
Én már régen tanultam oroszul 8 évet .
De árammérő be a legkisebb érték a jó.
Nincs mit hozzáfűznöm.

Üdv.B Józsi.

0

Tranzix
Tranzix picture

Szia!
A miénk is így van 30 éve.
3~ 1,5 Kw -os békebeli öntvényházas EVIG motor.
Indító kondi 80uF, üzemi...2x16uF.

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!
Jól gondolom, hogy bekötök üzeminek 16uF-ot, és indításhoz erre kapcsolok még párhuzamosan ~40-et?

Üdv: Jácint

0

Tranzix
Tranzix picture

Szia!
Mint Kalex is írta mérni!;o) Egyébként jól gondolod!
Kicsit feljebb Bálint csatolmánya szerint számolva:
Csillag bekötésnél az üzemi kondenzátor értéke 550W -ra: 30uF
Delta..................................................: 50uF

0

cseteferenc
cseteferenc picture

palinkas jonapot!
Ha meg erdekes- van szakkonyvem a munkakondi kiszamitasara, de egy egyszeru paraszt megoldas- deltaba a mocit, fel egy faasztalra,es pakolom ra a kondikat.amikor mar kezd morogni, azt jelenti,hogy sok,t.i. a kondi 90 fokos fazistolast idez elo a 120 fok helyett,igy a 30 fok difi fekez egy bizonyos erteken felul,amit melegedes kovet.Mindezt terheles nelkul csinalom.A plusz indito
kondi fugg az indulasi terhelestol.
U.I.monofazison nem igen lehet kihasznalni az 1500 rpm-es motorokat,gondolok a 2/3 kw kozeliekre,a 3000 rpm-es ajanlott, a forgonyomatek miatt.Meg egy aprosag-kisebb mocikon,ha a cetlin fel van tuntetve a delta-csillag jel es a 230\400 vagy 220,380,akkor deltaban nem szabad 3 fazisra tenni!

0

Sponsored links