You are here

12V 200A rövidrezárása biztonságosan

53 posts / 0 new
Last post
Jaca
Jaca's picture

Sziasztok!

Egy kísérletet kellene elvégezni. Adott egy autó utastéri ventilátorának vezérlője, aminek a kimenetét teljes terhelésnél rövidre kellene zárni. Akkumulátor helyett egy 200A-es tápegységet használnánk. Hogyan lehetne ezt biztonságosan kivitelezni?
A DC motort egy FET kapcsolgatja.

Az alábbi állapotot kellene reprodukálni egy reklamáció kapcsán:

Comments
Jaca
Jaca's picture

Sziasztok!

A motor rövidrezárása kapásból teljes zárlatba viszi a FET-et (20mOhm alá mindhárom próbált darab), így az nem melegíti tovább a darabot.

0

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv's picture

És a kábelek, csatlakozók nem égnek el, csak a nyák?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Úgy 100A-re volt beállítva a táp, egy-két másodperc alatt kilőtte a biztosítékot.Más nem sérült.
Most próbálom járatni hibás FET-tel, 15A-en pörög. Ha gyenge pont a FET, akkor előbb utóbb megnyúlik.

Janó, olyan, mint a fenti képen, csak még teljesen zöld :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz Jaca!
A forgásában blokkolt motor, mekkora áramot tud felvenni?
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Ha indításkor blokkolom a motort, azt érzékeli, és tilt.

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz Jaca!
Igen, erről már volt szó a kezdetekkor, itt az a kérdés, hogy amikor forgás közben a mókuskerék bármely ok, tárgy miatt megfogja a motort akkor az ott átfolyó áram
elegendő-e ahhoz, hogy a FET-et tönkretegye, és utána a zárlatos FET miatt, csak a biztosíték korlátozta áram ilyen módon tönkretegye a szabályozó modult.
A kép alapján egy a panel egyéb okból meggyulladó alkatrészének a ventillátorszél szította tüzét gyaníthatni.
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Annyira hirtelen nem tudom blokkolni a ventilátort. Ráadásul elvileg az a ventilátor van nálam, amin leégett a darab.
Sikerült túlterheléssel (egy vékonyabb 70 centis dróttal) úgy rövidrezárni a motort és túlterhelni a FET-et, hogy pár Ohm maradt a DS közt. Ezzel forog a ventilátor, és 100 fok felett van a borda (forr rajta a víz), a dióda pedig oda-vissza 50 Ohmot mutatott, miután levettem a darabot.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Nem tud az blokkolódni.. Hogy? Ezek csúszócsapágyas motorok. Az nem áll be.. Helyesebben forgás közben nem.. Visít, vonyít, zörög, de nem áll be.. Motor se ég le gyakran, olyan bazi vastag drótból van...

100%, hogy földelési hiba lesz ott, és a FET meghajtása nem tökéletes.. Nem nyit ki, nem zár le rendesen, és fuppp ott a füst... Az összes CAN-bus rendszerű opel ezzel szív a Signum/VectraC óta.. Kell sok vastag réz drót, összeföldelni a kormányoszlopot, akkut, kasztnit, REC-et, UEC-et, IPC-t, és CIM-et (kormányoszlopot) meg a servo szivattyút, klíma kompresszort, és a teljes motor blokkot vastag kábellel.. Nem lesz gond sosem... Ezek a hibák vagy az első perctől megvannak (festék van a csavarok alatt..) vagy az első kókadó akkunál jelentkeznek télen...

100%, hogy a kigyulladt autó halomba ontotta a CAN kommunikációs hibákat ezen füst előtt.. Csak sajnos nem lehet hozzáférni.

Van a családban jó pár. A világból kimennek, de ezt az 1 napos kábelezést mindegyikkel meg kellett tennem, mert az első alkalommal, amikor kókad az akku, vagy hideg van, megy az ablakfűtés, ventilátor, esetleg klíma, világítás.... úgy hányták a kommunikációs hibákat, hogy a szívem megállt az elsőnél.. Persze erre a MIL pilács nem világít, csak bejegyzi.. Majd amikor az ABS világít, meg az összes többi sárga, akkor lesz gyanús.. Azóta tudom... :)

 

1

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Sziasztok !
Fólia ,...stb. ?
(Esetleg egy fotó(?) )
jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia Jaca !
Akkor ma , " rövid zárlat , hosszú  tűz " ?
(Ez persze humor volt .)
Üdv jano

1

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Türelem, még nem kaptam meg a motort hozzá.

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz Jaca!
Gondolom ez is, a ventillátor befújó oldalának légáramával van hűtve, ami a hűtés mellett a tüzet is jól szítja!
A vizsgálathoz érdemes azt a csődarabot is elkérni.
Üdv:
exGelkás 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia exGelkás!

A vezérlő közvetlen a ventilátorra van felszerelve. 
https://www.picclickimg.com/d/w1600/pict/253394211273_/Vauxhall-opel-Vec...
A ventilátorházon van egy nyílás, ami pont a hűtőbordaára fújja a levegőt.
ÜdV: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv's picture

Amúgy mi lenne, ha nem bonyolítanád, hanem egyszerűen fognál két vastag kábelt és jöjjön aminek jönnie kell, itt nincs nagyfesz, nem fog kilóméteres ívet húzni, nem hinném, hogy ne lenne biztonságos. Úgyis van jónéhány tesztdarabod, ha jól olvastam, szóval fogj néhányat és addig őróbbáld, amíg hasonló eredményt nem érsz el.

Utána majd lehet kapcsolási megoldást kitalálni a konkrét reprodukcióhoz, ami, ha a pénz nem számít, rengeteg alacsony ellenállású fettel és a gate mechanikus kapcsolásával biztonságosan és megbízhatóan megoldható..

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Végülis mi baj lehet :)
https://www.youtube.com/watch?v=PqyUtQv1WoQ
 

1

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv's picture

Mi baj történt a felvételen? Semmi! Nyílván nem ilyen vékony vezetékkel csinálod, elvileg áramkorlátos tápról fog menni, szóval továbbra is tartom, hogy kicsit túlspekulálod ezt a dolgot. :) Pláne akkor, ha a valódi körülményeket akarod reprodukálni, aminél a legjobb megoldás a valódi hiba reprodukálása, tehát akassz rá egy motort, ami le van fogva és kiderül, hogy mi ég el hamarabb, gyanítom, hogy ez is hasznos infó lenne, vagy pont ekkor derülne ki a lényeg?

0

Vote up!

You voted ‘up’

stevepapa

Szia!

Megnéztem ami itthon van, ennek ha motort rövidrezárod azonnal elfüstol a fólia.  200A esetében csak gyorsabb lesz a folyamat.  Egyértelműen kontakthibából ered a melegedés, égés, az üzemi áramot növelném terheléssel, figyelve hol melegszik a randszer.

0

Vote up!

You voted ‘up’

stevepapa

Szia!

Ennek produkálására szerintem elegendő egy rossz forrasztás a nyákon. Pl táp stekkerén ami felmelegítette az egész cuccot. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Ez miben lakik? :) Csak okulásképp...

Ruszki hegesztőgép tirisztor kibírja.. Sok elektronika sem kell...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Többek között Opel utastéri ventilátor vezérlője. PU2K. Többnyire az első 10 ezer kilométer alatt megdöglenek, ha épp olyanok. Valamikor 2010 körül volt változtatás rajta, azóta kevesebbel volt ilyen probléma, bár a fenti darab alig egy éves. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Ja, hogy opel..
A motorja még nem engedi/eszi az olajat, vizet, stb?
Jó tanács! Add el!

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia! Az nem megoldás...

Opel Vectra C ,Astra H , Signum, Saab 93 mind egy kutya..

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Nem az enyém. Mi csak az elektronikát gyártjuk, reklamációba kaptuk vissza. Az első szériáról már bebizonyítottam nekik, hogy tervezési probléma.

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz Jaca!
A motor helyére egy rövidzár, és a teljesítmény fokozatot addig vezérelni, amíg hasonló állapotot nem produkál.
Amikor a FET tönkremegy, akkor biztosíték híján a fólia fogja megadni magát.
Ez persze abban az esetben járható út, amennyiben nincs az elektronikának saját túláram védelme.
Kérdés, hogy a rövidzárgyártó eszköz többszöri felhasználására szükség van, vagy lehet akár egy öngyilkos eszköz is. 
Üdv: exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia exGelkás!

A terméknek van rövidzárvédelme. Ha rövidzárral van indítva, akkor hibajelzést is ad. Azt viszont nem tudom, hogy hogyan reagálna egy menet közbeni rövidzárra. Vélhetőleg a FET tönkremegy túláram miatt. A legnehezebb feladat az lesz, hogy úgy tegyük tönkre a FET-et, hogy annak az átmeneti ellenállása elég kicsi legyen ahhoz, hogy folyjon rajta elég nagy áram, és elég nagy ahhoz, hogy essen rajta akkora feszültség, ami tovább fűti a FET-et.
Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia! Az igényelt fordulatszámot can-bus-on kapja? Az nem bolondulhat meg? Esetleg rossz akku/generátor kontakthiba esete? Gondolom pwm hajtás van, de mi van, ha erősen ingadozik a táp...

Ha jól tudom, astra H, zafiraB eleve rossz, gnd ügyileg. A lábtérben  a gyári kárpit nekifeszül a gnd pontnak, kilazul. A motortérben az akku alváz gnd szeret rohadni... Melegszik is.. a CIM gnd pontja lebeg... Szerintem ezt is járjátok körbe...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Ez még sima 1kHz-es PWM-et kap vezérlésnek. A FET N csatornás MOSFET, és pozitívat kapcsol a motorra. Nincs benne külön FET meghajtó, egy feszültségpumpával állítja elő a tápfeszültségnél legalább 10V-asl magasabb gate feszültséget. Ez a megoldás szerintem nem túl stabil.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Akkor testelési hiba lesz az... Nem stabil a GND... A charge pump meg csinál valamit... Azt a jó ég tudja... 

http://www.zafira-forum.de/attachment.php?attachmentid=27966&d=1311802250

A másik amit mondtam, az akku alatti test kábel, ami a kasztnira van  csavarozva.. ott mind rohad.. astra h, zafira b, corsa d... Szó szerint fűtéssel, lámpákkal télen forró a saru, meg a lemez... Néha nem megy a servo, nem tölt, elmegy a fűtés... De a legárulkodóbb a millió komminikációs hibakód...
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Szia!
Az a baj, hogy az opelt minden hova össze kellene testelni... Minden darabja rohad. Az újak is csak azok majd kicsit később!
Akár a dácsia. Egy nagy kalap szxx, akarom mondani rozsda az egész!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Az autót nem fogjuk megkapni, csak a darab került hozzánk. Azt kellene bebizonyítanunk, hogy ha egy jó darabot külső hatásokkal stresszelünk, akkor így szét tud égni a darab. Égethető darabjaink vannak bőven.

Felteszem a rajzát a nyitóba.

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia Jaca !
Ez most a saját gyártás MEO ?
Én kérnék egy olyan darabot a megrendelőtől , amit " tönkretehetek . "
A saját "0" szériájukból , biztos vannak még darabok .
Na azt "rövidre k...nám . "
Egy karvastagságú vezetékkel .
Lássuk , hogy az , eredeti koncepció hibátlan !
A rajz ehhez kevés . Szerintem .Kell a minta is .
Köszönöm figyelmedet . Üdv jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!
Mi gyártjuk.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

" Elektronikus törésteszt (?)" Én közben mérnék is . Én .

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba

C17, c28 kondenzátorok zárlata is símán megfőzi a panelt szerintem. Zárlatra úgyis valami elég. Ilyet max akkor csinál ha ki is gyullad. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

A 4,7 Ohmok kis teljesítményűek, azok leégnek és megszakadnak max. Itt a FET-nek zárlatban kellett maradnia. Volt már olyan reklamációnk, hogy zárlatos volt a FET, de akkor csak állandóan ment a motor.
Jó lenne tudni, mekkora áram és mennyi idő kell egy ilyen égéshez.

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba

Ezt az égést nem egy pillanat műve, olyankor volt fólia nincs fólia. Kétszer nem ugyan ott olvad és nem ugyan úgy olvad Erre szerintem felesleges tesztelni.. Ha a motor rajta van/volt nem lesz soha 200A csak ha leégett a motor.( mellékesen a gépjármű biztosítékjának azér illene gyorsabbnak lenni a tűzvésznél)  Ez az égés inkább tartós túlterheléstől lehet. A fet ha rövidzár, ha szakadás nem termel hőt. legveszélyesebb ha félig van nyitva, gyorsan van kapcsolgatva.Kérdés a visszakerült panelen milyen állapotban volt? .A panelen van még egy dióda, az is okozhat ilyet. Ami még eszembe jutott ha ez gyakori, akkor biztosan van olyan példány, ami korábbi stádiumban kerül vissza, látszik honnét indult a meleg, Egy kommutátoros motor sem kis zavarforrás, lehet azt sem köszöni meg a PWM szabályzás.    

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

A FET 60-70 Ohmot mutat DS-re, a dióda jónak mutatja magát. Túlterhelés akár egy szoruló motortól nem túl valószínű, mivel áramkorlát van a panelon, ami a fokozatos áramnövekedésre tud reagálni. Az egyik tippem, hogy hirtelen rövidzártól túlterhelődik a FET, és az okozza a galibát, a másik tipp, hogy a tápvonal hibája miatt a bizonytalan Gate-feszültségtől megy tönkre a FET.

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

No , akkor , adj neki ! Mármint rövid zárat . Rögtön öt darabnak . Hogy legyen miből kimérni a lehetséges problémá(t) , (-kat ?) . (Töpreng . ) Tervezési-, kivitelezési- , alkatrész- , gyártási- ,...- hiba ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Csinálj laza kontaktot a betáp gnd-n. Ráncigáld üzem közben...

Anyámnak egy D corsa van, de nem ilyen a bele. Abban a FET fel volt robbanva... Kicseréltem, oroszoktól jött... Ment egy kicsit, megimt puff... Meg a szervó döglődött... Kapott egy bazi vastag test kábelt a blokkról az akkura, meg a kasztnira. Azóta kutya baja, 4 éve...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Subwoofer

Helló! 

Esetleg akkumulátor teszteléséhez használatos terhelő villa ? A 200A áramfelvétel simán elérhető vele gondolom ennyi elég is ha csak 200A a tápegység. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Janszi

Üdv.
Az a szellőzőmotor fokozatosan szorult vagy melegedett túl a vezérlése,mert egy rövidzár ellövi a rézfóliát,akár más soros csatlakozót-biztosítékot is,ez meg lényegében kigyulladt,tehát fokozatos volt az extrém terhelés.
Ha szimulálni akarod,akkor fokozatosan kell túlterhelni a szellőzőmotort.
 

2

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Még mi is találgatjuk, mitől éghetett le. Ez ügyben kutakodva találtam pár fényképet 2009-ből, ahol egy ugyanilyen darab ugyanígy volt szétégve. Akkoriban volt egy olyan probléma, hogy a FET-nek nem volt megfelelő a meghajtása, és bezárlatosodott, a melegedés hatására pedig a mellette levő schottky dióda is átment rövidzárba (ez utóbbi kihűlve ismét működik). A panel a hűtést a ventilátortól kapja, így ha az nem dolgozik, akkor el tud melegedni. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Janszi

Jaca,
abban is gondolkodj,hogy például az a szitu,hogy emberünk zenél,az erősítő meg azért megrángatja a 12v-os hálózatot rendesen,lehet rajta extrém felharmonikus is,átkerülhet a kábelkorbácson a primitív fet vezérlésre is,ott meg akkor simán megnyúlik a rise time,fall time.
Így simán megfőhet a vezérlő panel,anélkül,hogy szorulna a ventilátor.
De azon is el lehet gondolkodni,hogy egy kapcsitáp hajtja az erősítőt,és az lesz ilyen parazita jelforrás.
Az akksinak igen kiváló a kapacitív csillapítása,de odáig el kell jutni a kanócon :)
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

Én a rövidzárnak is MOSFET-et használnék, pl. IRF3205-ből 15db-ot párhuzamosan, a hozzávezetéseket természetesen rendesen meg kell csinálni, és a 30-40 nF-nyi gate kapacitás meghajtását is szépen meg kell oldani a "jó" bekapcsolás érdekében.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Szia!
Nincs ezek előtt valami biztosíték? Már csak azért, hogy ne gyulladjon ki a kocsi?

500 Amperes relé? https://www.amazon.com/PAC-PAC-500-500-Amp-Battery-Isolator/dp/B001YIPXR2
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

iparos
iparos's picture

1

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Jaca!
Odaig rendben, hogy a (vàltoztatott hatasfoku?)hüteset megoldod, de sztem egy 200A-es(vagy ami Inèvleges) CC-tàprol kellene meghajtanotok...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia !
Ellenállással . Olajban hűtve . Szerintem .
Üdv  jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Nem terhelni akarom, hanem rövidre zárni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia !
Nem biztos , hogy jó ötlet rögtön rövidre zárni . ( töpreng . ) Én biztos , hogy egyre csökkenő  0,06R,...0R ellenállásokkal csinálnám . És közben mérnék .Vagy készítenék egy aktív terhelés műszert . (Sok melóval jár ) Az aksikat sem csukják rövidre egy csavarhúzóval a formálásuknál . El fröccsen a csavarhúzó . (Baleset veszély . ) Hanem van egy nagyon kicsi ellenállású , nagyon nagy teljesítményű , eszköz .  Elméletileg nem , gyakorlatilag (az aksi szempontjából ) rövidzár .Műszerrel ! " Mérnök mér . "
U.I. Lásd a Subwoofer kolléga hozzászólását : "Esetleg akkumulátor teszteléséhez használatos terhelő villa ? A 200A áramfelvétel simán elérhető vele gondolom ennyi elég is ha csak 200A a tápegység. "

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: önindítómotor?

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

stevepapa

Szia!

Milyen alkalomból ?  :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content