Sziasztok!
D-osztályú erősítőm 19V 6.3A SMPS táppal jön. Korábbi erősítőm tápja 600mV zajjal üzemelt, ami hallatszott is, most szeretném ezt kiküszöbölni. Lehet kapni BRZHifi nevezetű lineáris tápokat, na az pont olyan árfekvésben mozog, hogy többe lenne a leves, mint a hús. Tudtok ajánlani alacsonyzajú lineáris szabályzó kapcsolást, ami megbirkózik ilyen teljesítménnyel?
2023, December 24 - 11:49
#1
Collider
szia: csak emlékeztetőül, karácsonykor
2023, december 24 - 15:14
#530988 és
[Jaca: #530988]#530989
Bálint
0
Te hallod az 50-100KHZ-es frekvenciát az erősítő kimenetén?
1
Interferált a D osztály kimenő frekijével.
0
Szia!
A 600mV zaj az már jól mérhető kategória. Ha a táp fix frekvencián működik, akkor oda már lehet méretezni egy jó LC szűrőt, pl PC tápból kivett toroid induktivitással. De az is lehet, a tápból spórolták ki a kimeneti szűrőt, 600mV zaj már brutális, egy alap PC tápnál is pár mV zajosság van, 100mV zajnál már cserélgetjük a low ESR kondikat.
0
szis. a PI szűrő elkóival párhuzamosan nem árt párhuzamosan 1-1 db 47-100nF monolit vagy kerámia kondenzátor sem
A tápja árnyékolva van?
Bálint
0
Szia!
Egy profi hálózati trafó, (toroid) a megfelelő szekunder feszültségre/áramra, schottky diódákból felépített graetz híd,
10000uF puffer, és egy LT1083-ADJ, megfelelő hűtéssel.
Tóni
3
Szia!
Csak írásban gondolkodom.. van indok arra, hogy stabilizált tápról járjon egy erősítő?
Pláne olyanról, ami áramkorláttal is rendelkezik...
Szerintem egy egy teljesen felesleges gond, mert nagy mélyeknél ki tudja, mit fog csinálni...
A pwm táp esetén a hullámosság, meg a nagyáramú rúgásokból eredő ingadozások, az smps táp és a pwm végfok kapcsolófrekijének összejátszása okozhat turbulenciát a hangképben. De egy bazi nagy toroid, egyenirányítva, megpufferelfe 50Hz betáppal maximum az erősítő nagy kivezérlésénél fog kimenő szint csökkenést okozni, de jól túlméretezve azt sem. Viszont egy stabilizált táp olyan eredményt hoz nagyobb terhelésnél, amit szerintem nem akar a kérdező ;)
Nagy trafó, 4 dióda, minnéltöbb kondi rajta, és kész....
Én még végerősítő előtt nem láttam stabilizált áteresztős tápot... Bár a mikulást sem, de létezik ;)
3
Szia mindigehes!
Bevallom, Veled teljesen egyetértek!
A legkisebb belső ellenállású, leginkább dinamikusan terhelhető tápegység (pl. távíró-digitális adásmód-ssb adó, vagy jó egy zenei végfok) akkor keletkezik, ha nincsen stabilizátor. És nem is szükséges stabilizálni. Emlékezzünk a néhány "hüppögő" erősítőre.
Kis belső ellenállású, felülméretezett trafó (Pl. toroid) trafó, alacsony ESR értékű elkók plusz nagyértékű kerámia kondik kellenek.
1
Pl. Naim NAP-250
0
Szia!
Ebben hol a stabilizátor? (nem találtam a rajzában sem, persze attól még lehet, csak én nnem látom)
Valamikor itt a Tanyán tárgyaltunk egy erősítőt, aminek volt egy áteresztő fesszabályzó a végfok tápjában, de az is inkább azt a célt szolgálta, hogy alacsony hangerőnél kisebb feszültségről járt a végfok, és ahogy nőtt a kimenő fesz, úgy húzta utána a tápot is. De az inkább a disszipációról szólhatott.
Bár ebben van:
https://www.aliexpress.com/i/32813903951.html
De egy szimmetrikus tápról működő erősítőnél mi értelme a stabilizált tápnak? Vagy nézzük meg az autók végfokjait, amik jellemzően hidasak, iszonyú tápfeszültség függetlenség-zaj elnyomással.
0
Lásd melléklet... Nem azért tették bele, hogy elrontsák vele.
Egyébként egy ismert és elismert, nagyon szép hangú erősítő.
(Nem Quad-405 kategória.)
1
Szia , szerintem a D osztály indokolná a stab. feszt , nem azért mert D , hanem úgy tudom ezek elégé ki vannak élezővé max fesz tűrésben . Jó pufferes táp , hogy max terhelésnél tudja a 19V-ot , figyelembe véve az egyenirányítók meg belső elinaláson eső feszültségeket nyugalmi állapotba min30-32V , és kérdés hogy ezt kibírja e a végfok . Meg kell nézni az IC adatlapot , mert eddig am D-vel találkoztam (TV , házi mozi , Bluetooth bömbölő stb.. mind stab. kapcsoló üzemű tápról mentek , gondolom nem véletlenül .
0
Azért mentek arról, mert olcsóbb. Nyilván egy 2kg soundbarba nem tesznek egy 5kg toroidot, meg nem is indokolt.
Áruld már el, hogy mitől lesz 30-32V a 19-ből, ha kevés a terhelés? Megfelelően kell méretezni.
Azért ezt a d osztályt nem kell túlmisztifikálni.
0
"mitől lesz 30-32V a 19-ből" én fordítva számolnám , menyi kel hogy legyen a trafó szec. fesz , ahhoz , hogy 19V legyen a pufferen 7A terhelésnél, figyelembe véve a veszteségeket meg a hálózat ingadozást , és mennyi lesz térhetetlenül a feszültség .
1
Azt írtam, nem láttam...
De ettől függetlenül tartom. Egy végerősítő tápjának stabilizálása több gondot okoz, mint hasznot...
2
Az ilyen elméletek elméletben létezhetnek akár, de a gyakorlatban kizárt dolog, hogy ebből bármiféle is hallható, vagy akár mérhető lenne, egy rendesen konstruált táp, vagy erősítő esetében.
0
Szia! Nyilván. De itt a hangsúly a tervezésen van...
Ha valóban az a helyzet, amit a kérdező ír, akkor ez minden, de nem az...
0
Szoktak árulni stabilizált trafós tápokat notikhoz is horribilis összegekért azzal az ígérettel, hogy garantáltan jobb lesz a noti hangja, miközben a hang IC a notin belül ugyanúgy kapcsolóüzemű DC-DC konverterekről jár és sokan esküsznek rá, hogy hallják a különbséget. :)
0
Szia!
Ismét a kedvenc témánknál vagyunk.
A számítógépes dologról annyit, hogy minden lánc olyan erős, mint a leggyengébb láncszeme, vagyis, ha az eredeti táp nagyon gyenge volt, akkor annak a jobbra cserélése hozhat javulást.
Egyébként én is mindigéhes véleményét osztom a a végfok stabilizált tápjával kapcsolatban.
Az a néhány kivétel csak erősíti a szabályt.
Általánosságban elmondható, hogy a stabilizált táp növeli a felbontást és a térérzetet, de csökkenti a dinamikát.
Az utóbbi műszaki megközelítéssel is belátható, hiszen amikor hirtelen kell nagy áramot szolgáltatnia a tápnak, a stabilizáció miatt késik az "energialöket", míg a pufferek viszont tudják teljesíteni a hirtelen megnövekedett energiaigényt.
A kérdező D osztályú végfokával kapcsolatban azonban ezeknek nem nagyon van jelentősége, mert a D osztály hangminősége messze van ettől.
Hifista.
3
Szia,
Szerintem a D osztály esetleg hangosításra jó ott mindegy a hangminőség.
Nekem is áradozott egyik ismerősöm milyen jó D osztályú erősítője van,
én meg bebizonyítottam ugyan azt a zenét hallgatva az analóg erősítővel
sokkal másabb a hangkép.
A D osztály az D osztály,azon belül lehetnek jó megoldások de soha
nem lesz az analóggal egy szinten.
3
Nem vitatkozni akarok, mindenkinek megvan a saját tapasztalata, információkészlete, véleménye. De ez valami extra kialakítású, csupa digitális bemenetű csoda. Többet nem tudok, csak azt, hogy korábban egy 1.5M körüli rendszerben hallottam ilyet. Ez most egy tizedennyibe kerülő rendszerben szólt nagyon hasonlóan. Tesztzenékkel hallgattuk.
SMSL Q5 Pro-ról van szó. Állítólag ugyanaz a megoldás van benne, mint az SMSL zászlóshajójában, csak extrák nélkül. Mindegy, a lényeg, hogy hallottam, kell, csak szobatiszta hifistaként azért kacattápot nem akarok neki semmiképp.
0
Végre van tipus is.
Utánanéztem a benne dolgozó IC-knek, ez még a kommersz kategóriában is az alját képviseli, ráadásul van néhány elemző cikk is mérési eredményekkel, azok alapján még az alját is alulról súrolja.
Ennek a legkissebb baja a tápegység, keress inkább PCM1792 DAC-ot és normális erősítőt, ha valóban a jó érdekel.
Ahogy sejtettem, ez a cucc is azért jó, mert annyira rossz, hogy már egyedi a hangja.
1
Néztem a mérést, elkeserítő, de 2 generáció volt ebből az erősítőből, az elsőt mérték. Majd kibontom ezt és megnézem, mi van benne. Meg amúgy be kell járatni, frissen ocsmány. A dacom rendben van, Chord Mojo, nem hallottam még jobbat 150-ig. Ízlésen úriember meg ugye nem vitatkozik. :) Nekem a mikrorészletező dolgok jönnek be. Na mindegy, a lényeg, hogy hallottam ezt az erősítőt és nem gondolkoztam sokat, és mondom, egy 1.5M rendszernél hallottam egyszer ilyet. Aztán ha kiderül, hogy azért szól így, mert annyira rossz, arra előbb-utóbb rá fogok jönni.
1
A füledet járatod be, nem egy digitális áramkört, ez is egy önámítás. Árral való érvelésről érdemes leszokni a hitelesség megőrzése érdekében, mert bármit el lehet adni drágán, ha jó a marketing.
4
Ez is? És még mi? A név kötelez, látom.
0
A high-end hi-fi stb. fanatikusok meggyőződései az esetek 102%-ban inkább pszihológiaiak mint műszakiak.
2
Vagy mi "botfülűek" nem halljuk azt, amit ők igen. És ezt sohasem fogjuk megtudni. Kb mint azok, akik látják a szellemeket. Abszurdnak tartjuk, és ők se tudják egyértelműen bebizonyítani, de mi van, ha tényleg látják?
0
Mármint a műszerekkel nem kimutatható, elméletileg sem igazolható, általában idős, romlott hallásúak által egyértelműen hallható térézet változásokra stb. gondolsz?
Egyszer az USB kábelek közti különbségről szóló diskurzusba beszúrtam két hangmintát, az egyik az eredeti volt, a másikba lehetséges digitális bithibákat készítettem. A bithibák nagyon magas frekvenciájú pattogások formájában jelentek meg, amit egyik nagyon jó hallású sem hallott meg, de az USB kábelek által kiszélesedett teret azt "hallották" pedig utóbbi a technológiából adódóan képtelenség (nagyon komoly DSP programozási tudás kell ilyesminek az elkészítéséhez ), a pattogás pedig valóban előfordulhat, ha hibás az adatátvitel, de az is S/PDIF, vagy a DAC belső buszán, nem USB-n, mert az USB eszköz egyszerűen elveszti a kommunikációt a PC-vel ha javíthatatlan a hiba.
Ez csakis pszihológia, semmi több! Ha hallani akarod, hallani fogod, ha elköltöttél egy millát valami hulladékra, azt jónak fogod hallani, mert valamivel igazolnod kell (tudattalanul is akár) magadnak a pénz elkótyavetyélését.
Szóval ők nem hallanak semmit, csak nem tudják megfelelően kezelni az emberi érzékelés és feldolgozás anomáliáit és tegadnak mindent, ami rámutathat arra, hogy ők nem, hogy nem tökéletesek, rosszabbak, mert az érzékelés psziholgiai aspektusait nem haljandóak figyelembe venni, kivételnek tekintik magukat, ezért vonnak le téves következtetéseket, amiket nem lehet igazolni és emiatt hiszik magukat felsőbbrendűnek. Teljesen abszurd módon fordított az egész hájend téma, minél nagyobb hallónak hiszi valaki magát, annál inkább sárkányfűárus kontár valójában.
0
Szia Jácint!
Egy kicsit azért egyszerűbb a helyzet.
Mindössze annyit kell tenni, hogy meg kell hallgatni egy igazán jó minőségű rendszert, például egy ilyeneket forgalmazó cég bemutatótermében.
Miután lesz tapasztalat is, na utána lehet fikázni, de addig...
Hifista.
0
Üdv! Én is ezen a vonalon gondolkodom. Viszont ez a konkrét erősítő nem játék, olyan mikrorészlet-visszaadása van, amit csak egy nálánál 15x drágább erősítőnél hallottam korábban. Nem olyan levegős a hangja, mint egy A osztálynak, de amaz meg lapos, unalmas, fedett hangú ehhez a D osztályúhoz képest. Sok drága hifirendszert hallottam, valamelyiket segítettem átépíteni, optimalizálni, szóval hallom azért, amit kell. A dacnak itthon komoly, uV zajú lineáris tápja van, a jelenlegi AB erősítőnek pedig az itt többek által leírtnak megfelelő.
Olvastam itt a kollégák hozzászólásait, egyet tudok érteni azzal, hogy egy túlméretezett toroid, gyors schottkyk, nagy low esr puffer mentén érdemes gondolkodni. De most nem ezt szeretném. Halkan hallgatok zenét, olyan brutál transzparens táp nem kell, hogy az kapásból kizárná a stabiltáp kategóriát. Most csak az lenne a célom, hogy a gyári SMPS feszültségét kivasaljam, azt jól megpuffereljem. Aztán majd kap normális tápot, ha szeretnék ebben is feljebb lépni.
Az első hsz-emben említett 600mV zajú SMPS egy csöves fejhallgatóerősítőé volt, bizony hallatszott. Ezen nem lepődik meg szerintem senki. De a dac is máshogy szól, ha nem a gép zajos usb-jéről megy, hanem stabil feszt kap.
0
Szia!
Most van időm kicsit ránézni a topicodra, az ünnepek alatt a család volt fontos..
Az eredeti kérdésed sajnos kicsit félreértelmeztem, és a topicod rossz irányt vett, amit jópáran meglovagoltak a saját módjukon, ezért elnézésed kérem.
Az erősítőddel semmi probléma nincs, Class-D-ben is gyártanak nagyon jó modulokat,és áramköröket, ez a szegmens nagyon sokat fejlődött az utóbb időben.
Egyébként is az a lényeg, hogy számodra megfeleljen, és élményt adjon a zenehallgatásban, ha ez megvan, nem kell törődnöd a gúnyolódókkal.
Visszatérve az eredeti kérdésedre, hogy az erősítőhöz adott gyári SMPS táp zaját hogy lehetne csökkenteni, akkor azt mondom hogy a tápegység típusának pontos ismerete nélkül korai lenne tanácsot adni.
Annyit tudok mondani, ha megvan a táp, szedd szét,és nézd át a felépítését.
Ha a szekunder oldalon megvan a megfelelő kapacitásérték a dióda/diódák után, és a tápkimeneten pedig van közös módusu fojtó, az már jó jel.
A kimeneti pufferek feljavításával,/cseréjével és külön hidegítő kondik beépítésével javítható a tápegység zaja.
A félreértésem miatt abból indultam ki, hogy lecserélnéd a tápot egy másikra, azért javasoltam analóg, disszipatív tápot. Sajnos, az LT1083-at már nem gyártják,(sajnos ezt nem tudtam)nehezen, de beszerezhető. Ezt azért javasoltam, mert dolgoztam vele, és jó eredményeket adott.(Audio vonal)
Természetesen használhatsz nyers DC-t is, de én a készülék feszültségigényét adottnak vettem, tehát a 19V legyen 19V. A nyers DC-t pont erre tervezni nehézséget okozhat.(És az erősítőd brumm/zajelnyomása sem ismert)
Esetleg még kipróbálhatsz a kínai kommersz SMPS helyett egy profibb laptop tápot, pl. egy DELL-t, azok nem olyan rosszak, és az előzőekben leírt dolgok gyárilag is benne vannak. Vezetékszakadt olcsón beszerezhető,
egy próbát megér.
Remélem sikerül a számodra megfelelő módon megoldani a problémát.
Üdv! Tóni
3
Szia!
Nem vagyok megrögzött analóg fanatikus, mert a lánc elején nekem is streamer van, de a DAC után már csak analóg.
Bryston erősítő és Martin Logan hangfalak.
Hallottam már drága D osztályú Hypex csodát, de nem jött be.
SMSL-ből eddig egy DAC-ot hallottam az egyik barátom stúdiójában - szintén Bryston és Dynaudio hanfalak - na annak a hangja meg nagyon nem jött be.
Innen ered, hogy szkeptikus vagyok.
Persze a digitális hangtechnika is fejlődik, például a 192kHz-es felbontás, már egészen hallgatható, de a CD-t nem lett volna szabad elterjeszteni, mert csapnivaló a hangminősége.
Hifista.
0
SMSL volt az első dacom, annak idején sztárdac volt a budget kategóriában. A körítés akkor még amatőr volt, szóval azt se tudom, hogy szólt. De a gyártóért én se vagyok oda. Az meg, hogy ez az erősítő éppen SMSL, rá fog erősíteni vagy cáfolni a korábbi tapasztalatra. Barátomnál az erősítőt a digitális bemenetén hallgattuk, egy raspberry volt a forrás, Volumio szólt. Én nem szeretem a raspberryt de nem volt rossz. Analóg bemenete is van, kíváncsi vagyok, hogy szól majd a Mojo rajta.
0
Az igen, gondolom a vinyl sokkal jobb csöves erősítőn...
3
Szia!
"600mV zajú SMPS " Mértem már pár SMPS tápot, ekkora zajt nem igazán láttam, ha jók voltak az elkók benne. Az a zaj milyen jellegű, mekkora frekvenciájú volt?
0
Nem tudom fejből a frekit. Az erősítő kimenetén 200mV zaj volt vele. Gagyi kínai táp volt, és ez az új is félek, hogy ilyen lesz. Ismerősnél hallgattam a kiszemelt erősítőt, ott Dell laptop tápról ment, de annak se tudom, milyen volt a zaja.
0
Szia!
Nézz meg egy számítógéptpot, valami nevesebbet, hogy abban hogy van szűrve a kimenet. Ugyanazt beépítve a kínai csodatápba is meglepően jó eredményt fogsz kapni. Vagy esetleg Harman Kardon is csinált erősítőket kapcsolóüzemű táppal, onnan is puskázhatsz, hogy csinálta meg a szekunder szűrését. Ők azért értenek hozzá.
0
Hogyne.
0
Hát jó... ;)
1
Szia, köszi. Félek, hogy a trafó olyan árban lenne, hogy azzal is többe lenne a leves, mint a hús. De kutakodok az LT1083 után.
0
Szia!
Ha trafó kell: https://www.hobbielektronika.hu/apro/apro_154270.html
Ne vessük el a jó öreg 723-at sem!
Üdv, Gábor.
0
Szia, sajnos az LT1083-at már nem gyártják. LT1084 (és 1085) van már csak kisebb max. kimenő árammal, s azt is csak TO-220-as tokozással gyártják.
0
Szia
Ha beírom a google keresőbe LT1083 azt itthon is megtalálja több helyen is még beszerezhető kész tápegységek is vannak ezzel az ic-vel
https://www.google.com/search?q=LT1083&oq=LT1083&aqs=chrome..69i57j0i512...
0
Szia, nem ezt írtam... Azok, amiket belinkeltél már mind NOS alkatrészek.
Egyre kevesebb lesz az esély a megbízható forrásból való beszerzéshez.
0
szia: egy 150-200W-os trafó kell
https://www.ebay.co.uk/itm/292039588582?chn=ps&_ul=GB&_trkparms=ispr%3D1...
https://www.ebay.co.uk/itm/292039588582?chn=ps&_ul=GB&_trkparms=ispr%3D1...
Bálint
1
Szia!
Jobb minőségű tápot szeretnél, mint az SMPS, amit megértek.
Adtam egy ötletet. A döntés a tiéd...
Bármilyen lineáris/disszipatív megoldást meg kell fizetned, ennek ára van.(többszöröse az SMPS árának)
Ennek ellenére azt mondom, megéri.
Tóni
3
Igen, de a gyári 19V 6.3A SMPS jön az erősítővel gyárilag. Azért gondoltam, hogy azt a DC-t kéne kivasalni, de ahogy látom, ez a LT1083 képes rá megfelelő körítéssel.
0
Üdv!
Igen, csak számolj vele, hogy az LDO dropoutjával kisebb lesz a kimeneti feszültség. És komoly hűtés kell az IC-nek. És rakd körbe az adatlap által ajánlott kondikkal (a dielektrikumra is tekintettel) a gerjedés meggátolására.
Egy ismerősömmel DAC számára építettünk 5V-os lineáris tápot LM338-LT1084 kettős LDO-val. Komoly hangminőség javulás volt az eredmény a gyári SMPS-essel hajtotthoz képest.
G
0
Szia!
Erről a tápról tudnál rajzot, leírást küldeni?
0
Üdv!
Semmi különös.
A datasheet-ek ajánlott kapcsolásai lettek megvalósítva, odafigyelve a vezetők nagy keresztmetszetére, az előírt fajtájú kondenzátor használatára, nagy áramot bíró USB port aljzatra. A testvezetékek egy csillagpontba húzására.
A trafó 9V-os. Mivel két egyforma szekundere volt a trafónak, így 2db független áramkör lett megcsinálva, így a két ághoz összesen egy legalább 50W-os trafó kellett.
Az IC-k egyenként több mint 60dB-es zajelnyomással dolgoznak. Így egymás után kapcsolva, csak az LT1084 saját zaja van a kimeneteken.
G
Ui.: Az LM338 és LT1084 datasheetjeit letöltheted a netről...
0
Köszönöm szépen. Az usb shieldjét a földhurok miatt nem tetted a hidegpontra?
0