Akai AA-1010 végfok hiba? Megoldva!

40 posts / 0 new

2019, December 20 - 15:21

dobcsizs75

4 years 4 months

Sziasztok!
Hozzá jutottam eme erősítőhöz, bal oldali végfok hibával.Ahhoz hogy "egyforma" legyen természetesen mindkét oldalt cseréltem. A művelet sikerült, a voltok és miliamperek rendben, be is kapcsol szépen.De viszont ha hangfalakat kötök rá, azonnal veri a biztiket és persze a végfokok (2sd313)is elszállnak azonnal.Az egyik oldal egyszer megszólalt egy pár másodpercre, de a következő bekapcsoláskor az is elszált.A kérdésem hogy ilyet mi és miért okozhat, már a 3. végfokpárt használtam el.
A nyugalmi áramot az sm szerint állítottam 20 mA körül, az egyik 10mA körül volt, a másik az aránylag jó volt.

Comments

2019, December 24 - 10:45

#426714

dobcsizs75

4 years 4 months

Sziasztok!
Köszönöm a segítséget, az építő jellegű és bármilyen javaslatokat, az erősítő jelenleg "teszt üzemben" van.
A csatoló és a táp kondikkal együtt szinte az összes elektrolit kondit cseréltem, ami furcsa volt számomra hogy pár db (4 db) 47uf-es kondi 65uf és 74uf között voltak, azaz nemhogy kevesebbek hanem kb. 1/3-al több, viszont a vloss érték 3% fölött voltak.Hogy most ez vagy ezek okozták-e a hibát nem tudom, de az a lényeg hogy mostmár működik!!.

Kellemes karácsonyt mindenkinek!

2019, December 24 - 11:20

[dobcsizs75: #426714] #426719

CRC

7 months 4 weeks

2019, December 24 - 11:48

[CRC: #426719] #426724

Jaca

11 years 6 months

Az ott job oldalon elöl a tuner tekerője, és nem kondenzátor.

2019, December 24 - 11:51

[Jaca: #426724] #426726

CRC

7 months 4 weeks

Láthatólag nem értetted mire utaltam. Nem baj. Idővel Te is rájöhetsz.

2019, December 24 - 12:07

[CRC: #426726] #426727

Jaca

11 years 6 months

De értettem, csak olyan példát hoztál fel, amilyen technikát ebben a cuccban nem alkalmaznak.

2019, December 24 - 12:13

[Jaca: #426727] #426728

CRC

7 months 4 weeks

A régi alu elkóknál (kis és nagykapacitásúaknál) egyáltalán nem volt ritkaság a pluszban 50, de akár 100% tűréshatár!
Maga a készülék 1976-ban vagy utána gyártódott. Ennek fényében tessék az észt osztani!
http://www.vintageaudiobliss.com/2012/02/akai-aa-1010-stereo-receiver.html

2019, December 24 - 12:56

[CRC: #426728] #426735

SzBálint

12 years 3 months

szia: exkatedra helyett javaslom mérj., ez tapasztalat.

Bálint

2019, December 24 - 10:57

[dobcsizs75: #426714] #426716

SzBálint

12 years 3 months

szia: akkor boldog lesz a karácsonyod!

---------------------------------------------------------

(megjegyzés: egyes kapacitásmérők többet mutatnak, ha az elkó többé-kevésbé átvezet.
Ilyenkor analóg ellenállásmérővel tudod ellenőrizni. Polaritáshelyesen rácsatlakoztatva-MOhm állásban- egy rövid idő után/feltöltődik/ez az idő kapacitástól függően 3-15 másodperc, a műszer mutatójának mozgása n látszik a folyamat
Kondenzátor mérésekor mindig mérem a kapacitást, ESR-t és ezt a szivárgást)

Bálint

Kellemes ünnepeket

2019, December 22 - 21:36

#426608

mosomedve

6 years 2 weeks

Elnézést, hogy beleszólok!
Nem tűnt fel senkinek, hogy a csatolt AA 1010 kapcsolási rajz hibás? Aki épített már vagy uram isten javított már ilyen felépítésű alapvetően roppant egyszerű teljesítmény erősítőt, annak fel kellet volna tűnni, hogy valami nem stimmel! Csak annyit mondok: kvázi komplementer! Rossz nézni azt a sok hozzászólást. Remélem ez segít!
László

File csatolás:

aa_1010l.png

2019, December 22 - 21:36

[mosomedve: #426608] #426610

CRC

7 months 4 weeks

Ment egy arany lájk, én pedig kisárgítottam: https://elektrotanya.com/comment/426545#comment-426545
Plusz: https://elektrotanya.com/comment/426380#comment-426380
A csatolt rajz ebből a "nagyon gyári" doksiból van "kifényképezve". Amúgy egyező a Tiéddel.
A görgetés, tisztelet a kivételnek, sokaknál nem működik.

2019, December 21 - 21:33

#426512

Edmundson

11 years 10 months

Szia!

Elég pongyolán fogalmazol. Ha a bal oldali végfok volt a rossz az azt jelenti, hogy a jobb oldali hibátlanul működött a javítás előtt?
Mit jelent az, hogy "mindkét oldalt cseréltem"? A végtranzisztorokra gondolsz? A jókat miért cserélted ki, ha jó volt?
Mit jelent az, hogy "a voltok és miliamperek rendben"? Hol és mit mértél? A két csatorna azonos? A kimeneten nincs DC?
Miért nem soros izzóval indítod és teszteled?
A kicsatoló kondi nem vezet át, nem zárlatos? Oda legalább 63V-os elkó kell, a rajz szerinti 25V-os nem sokáig bírja.
A fejhallgató csati nem zárlatos?

Üdv.

2019, December 27 - 11:50

[Edmundson: #426512] #426559

Ferenc.P

10 years 1 month

Szia: Ha C16 gyanús, de a TR5-el (is) hiba van.

Üdv, Feri

File csatolás:

hangszinszabalyzo.jpg

2019, December 22 - 06:56

[Edmundson: #426512] #426524

dobcsizs75

4 years 4 months

Szia.
Az erősítőt hibásan vásároltam, ezért már meghallgatásra nem is szántam rá magam, hamar kiderült hogy végfok hibás, de már az első pillantásra is látszot hogy már cserélve voltak a végfokok (de csak ezek semmi más). Mérésre kivettem a jobb oldali párt is, és a hfe értékek számomra "drasztikusan " eltértek , az egyik 26 a másik 124, és mivel nem egy nagy összeg, meg nem is ugyan az a márka, gondoltam egyformákat helyezek vissza. A voltok a rajz szerinti értékeket mitatja pár tized eltéréssel, a miliampert én löttem 18-20 közé.Ekkor még a kondikkal nem foglalkoztam, mivel gyárilag 25v van megadva és persze minden érintettlen volt, de már megrendeltem az újakat, persze nagyob volt értékkel. Egyenlőre ennyi, várom az új tranyókat, BD241 lessz bele, aztán majd látom hogy foglalkozok-e vele tovább.

2019, December 22 - 08:30

[dobcsizs75: #426524] #426528

SzBálint

12 years 3 months

szia: mivel mérted a hfe-t?
Legalább 1 A kollektoráramnál és 15-20 V kollektor feszültségnél kell mérni, ha digi műszerrel mérted, akkor az nem valódi értéket mutat

Bálint

2019, December 22 - 07:44

[dobcsizs75: #426524] #426526

Reuter

10 years 4 months

Szia!
Én a helyedben azért meggondolnám azt a BD 241-et. 50 V tápfeszültségnél, én úgy gondolom, igen merész gondolat, pláne így, hogy még nem működik a szerkezet. Ha otthon hallgatod, viszonylag kis hangerővel, még jó is lehet, de ha egyszer feltekerik a hangerőt, egy dob,-vagy basszus beütésnél megint búcsú lesz a végfok tranzisztoraitól. Legalább BD 243 kellene oda, de ha biztosra akarsz menni akkor BD 249. Részemről soha nem kedveltem egyiket sem, erősítőben nem nagyon voltak megbízhatók. A " miliampert " meg, ha nincs oszcilloszkópod, hangfrekis generátorod, akkor a legkisebb hangerőn állíthatod be úgy, hogy addig csavarod az értéket, amíg eltűnik a torzítás. Ez lehet akár 10-70 mA is. Nem kell feladni a javítását, nagyon szellemes megoldású erősítő, meg mindig javítható. Ha szép kívülről is, akkor mindenképpen érdemes megjavítani.
Üdv R.

2019, December 22 - 20:17

[Reuter: #426526] #426600

pika75

7 years 2 months

Sziasztok. Az eredeti vegtranyok to220-as kapszulaban vannak, a Bd241/243 ezzel megegyezik, de a BD249 -nek a B/E kivezetesei forditva vannak, nem lehet betenni az eredetiek helyett. Tehat vigyazzunk mit ajanlgatunk. Udv.

2019, December 22 - 21:04

[pika75: #426600] #426604

CRC

7 months 4 weeks

Nincsenek fordítva a kivezetések! Az eredeti is, és a BD említett sorozatainak kivezetés sorrendje AZONOS! (szemből balról jobbra: B C E)
Ez a lom kb. mint az Orister SE-1015, csak ennek diff.erősítővel van a bemenete. Ha már minden áron TO-220 tok, akkor BD243B vagy C
Az emitterekben 0,33 Ohm lenne :) De mint látható, ebbe sem sajnálták a "nagyobb" BD-t beletenni.

2019, December 22 - 20:24

[pika75: #426600] #426601

SzBálint

12 years 3 months

szia: vigyázunk

Bálint

File csatolás:

bd241_0.pdf

bd249.pdf

2sd313.pdf

2019, December 22 - 09:40

[Reuter: #426526] #426543

SzBálint

12 years 3 months

szia: a márkás BD241 C talán megfelelő lehet, 115V-os

https://kontel.hu/spd/330756/BD241C-TO220-STM
https://kontel.hu/spd/330067/BD242C-TRANZISZTOR-PNP-TO-220

Bálint

File csatolás:

bd241.pdf

2019, December 22 - 16:23

[SzBálint: #426543] #426587

Reuter

10 years 4 months

Szia!
A BD 241 C U ceo 100V az igaz, viszont 3 A kollektorárama van maximum. Nagyon gyorsan ki lehet számolni, vajon mekkora csúcsárammal lehet számolni 50V tápfeszültségnél. Egészen biztosan én nem építenék be 3 A-es tranzisztort ide. A régiek még emlékeznek az Orister nevű szörnyszülöttre, ami néhány gimis "klubdélutánt" tönkretett. Egyszer csak füst és más semmi... Pedig abban azt hiszem 245-246 volt és vagy Texas, vagy Fairchid gyártmány. Akkor Kína, meg Korea még a fasorban sem volt.
Üdv R.

2019, December 22 - 11:56

[SzBálint: #426543] #426561

dobcsizs75

4 years 4 months

nem tudom hogy márkás-e, de inne sikerült gyorsan rendelnem.
https://compatel.hu/index.php?searchstring=bd241&x=0&y=0

2019, December 22 - 09:57

[SzBálint: #426543] #426545

CRC

7 months 4 weeks

Egyszeres, +50V tápfeszről üzemelő kvázikomplementer kapcsolású a készülék, akár a 60V-os tranzisztor is megteszi. Vagyis szinte bármi. De azért mégse egy inkább meghajtó pozícióba valót ajánlgassunk!

2019, December 22 - 21:39

[CRC: #426545] #426611

mosomedve

6 years 2 weeks

Az eredeti szövegből a kvázi komplementer valahogy kimaradt!

2019, December 22 - 21:42

[mosomedve: #426611] #426612

CRC

7 months 4 weeks

Azért írtam SzBálint-nak a most kisárgítottat mert rendületlenül ajánlgatta a komplementer párt, és mert már berágtam a nem odafigyelésre.

2019, December 22 - 22:22

[CRC: #426612] #426615

SzBálint

12 years 3 months

szia: nem rendületlenül,, tudom,te sohasem kattintasz mellé

Bálint

2019, December 22 - 08:58

[Reuter: #426526] #426534

dobcsizs75

4 years 4 months

Igen, külsőre nagyon szép állapotban van, a bd 241-et Wildman kolléga ajánlotta, no meg azt tudtam leghamarabb beszerezni, elvileg már holnap megérkezik.

2019, December 22 - 10:42

[dobcsizs75: #426534] #426547

wildman

9 years 5 months

Szia!
Beszerezni most szinte csak a BD 241 C _ lehet azzal nem lesz gondod.
Most nem tudok utána nézni de 80- 100 voltot kibír.
Nálam három éve hibátlanul működik.

Üdv Misi

2019, December 21 - 08:50

#426432

Reuter

10 years 4 months

Szia!
Először dugj rá egy fülhallgatót. Ha azzal működik, akkor léphetsz tovább. Nem szabad hallani, főleg kis hangerőn, semminemű torz hangot a fülhallgatóban. Ha ez rendben, akkor nagy baj nem lehet. A csatoló kondit feltétlen cseréld ki. Érdekes jelenségeket tudnak generálni. Tégy oda legalább a tápfeszültséggel megegyező típust. Csökkentett feszültségről indítsd, külső tápról. Ha van áramlimit a tápon, használd, hogy ne tegye tönkre megint a végtranzisztorokat.
Üdv R.

2019, December 21 - 18:38

[Reuter: #426432] #426486

dobcsizs75

4 years 4 months

Köszi a tippet, majd fejhallgatóval élesztem.

2019, December 20 - 17:34

#426389

rainbow555

7 years 8 months

Szia!

Ellenőrizd a tranzisztorokat! Az hogy új, nem feltétlenül jelenti azt, hogy jó is! Saját tapasztalatból írom (HQ rendelés volt).

2019, December 20 - 17:47

[rainbow555: #426389] #426394

dobcsizs75

4 years 4 months

Szia. Minden betétel előtt ellenörzöm a tranyókat, ez is HQ-s, a hfe érték is 1-2 eltéréssel voltak (86-88).

2019, December 20 - 16:38

#426380

CRC

7 months 4 weeks

Először is itt egy jóminőségű doku: http://www.teleton-electro-mitsubishi.com/repertoire-pdf/AKAI%20AA-1010.pdf
Ezen dokuból nem teljesen tiszta számomra hogy a végfokozat két testpontja hol kapcsolódik egybe. Talán a készülékvázon keresztül? Ezt Te látod.
Amennyiben a rajzon jelölt értékek mérhetők néhányszor 10mA nyugalmi áram mellett és szkóppal a kimeneten nem látható gerjedés, mind ez még hangszóró nélkül, akkor max. annyi hiba lehet hogy a kicsatoló elkó (C16 2200uF 25V) zárlatos és a terhelést csatlakoztatva, azon keresztül viszi magával először a "felső" tranzisztort, majd annak zárlata az "alsót" is. Az 50V körüli tápfeszhez elég "soványnak" gondolom oda a 25V-os csatoló kondit.

File csatolás:

akai_-1010_vegfok.png

2019, December 20 - 17:09

[CRC: #426380] #426385

dobcsizs75

4 years 4 months

Sajna szkópom nincsen. Az service manual szerint 20 mA környékére kell állítani a nyugalmit, de visszaállítom akkor 10 mA-re, de végfokjaim már nincsenek, talán a napokban tudok még szerezni.

2019, December 20 - 17:39

[dobcsizs75: #426385] #426390

CRC

7 months 4 weeks

A csekély, 50V tápfesz miatt szinte bármilyen hasonló tokozású NPN végtranzisztort betehetsz. PL. BD245, BD249, stb... ami kéznél van.
A nagyfrekis gerjedést arról is fel lehet ismerni hogy terhelés, meghajtás nélkül is komoly melegedés tapasztalható a végtranzisztoroknál még ha csak pár voltos is az a kimeneten jelen lévő NF jel. Gerjedést hozhat magával a kimeneti RC tag (C17, R27) valamelyikének szakadása is. Szkóp hiányában szükségből egy diódás mérőfejjel is indikálhatod az esetleges gerjedést. Pl. egy ilyennel:

2019, December 20 - 15:51

#426372

Ferenc.P

10 years 1 month

Szia!
Ellenőrizném a C19 (3300uF).
Egy UNITRA-val volt hasonló hibám.

Üdv, Feri

2019, December 20 - 16:00

[Ferenc.P: #426372] #426373

dobcsizs75

4 years 4 months

Köszi a tippet, már cseréltem, csökkent volt 2150 uf körül volt, de ugyan azt csinálja.

2019, December 20 - 17:39

[dobcsizs75: #426373] #426391

wildman

9 years 5 months

Szia!
Mivel a jó oldalba csak végtranzisztort cseréltél, én arra gyanakszom , hogy selejtek.
Én a helyedbe visszatenném a jó oldalra ,és ahhoz hasonlítanám a másikat.
Az én gépkönyvem szerint a nyugalmi áram a bizti helyén mérve 50 mA.
Nálam is üzemel a műhelyben egy ilyen reciver beletettem BD 241.et simán működik vele.
Üdv Misi

File csatolás:

akai-aa-1010-service-manual.pdf

2019, December 20 - 17:51

[wildman: #426391] #426395

dobcsizs75

4 years 4 months

Szia. Mostmár az következik mert nincs másom, de talán holnap járok "városba" hátha találok valamilyet, utánnanéztem, valóban elég sok tranyóval lehetne helytesíteni, aztán majd látom.

2019, December 20 - 18:10

[dobcsizs75: #426395] #426397

wildman

9 years 5 months

Szia!
Ha tudsz BD 241 vagy BD 243-at tegyél bele mert passzol bele.
Üdv Misi

Brand	VISCOUNT
Model	DOMUS 60
Type	INSTRUMENT
Kind	SM
Who	Jean Claude
When	2020-06-15
Uploaded?	No

You are here

Akai AA-1010 végfok hiba? Megoldva!