You are here

ECL86 cső lemeze kicsit piros...jó ez neki?

60 posts / 0 new
Last post
Stonhy

Kedves Kollégák!

Egy Videoton Melodyn rádió végfokából igyekszem épp gyakorló gitárkombót csinálni. A rajzot mellékeltem...ami eltérés van az annyi, hogy a 4 Ohmos magas hangszórót egy 4.7 Ohmos ellenállással pótoltam. A fönt látható 820Ohmos ellenállás pedig már nincs benne, tehát megváltozhatott az 1K ejtőellenállás utáni feszültség...???
Az erősítő szépen szól, de a csőben lévő lemezburkolat középtájon némileg piros...
Ez üzemszerű, vagy túl sok az anódáram??? Mit mérjek??? hogyan??? mennyire állítsam be és hogyan?
Előre is köszönöm a segítséget!!!!

stonhy

File attachment: 
Comments
gbenyov
gbenyov's picture

Hozd el, rámérünk szkóppal is...

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Stonhy

Szia!

Köszönöm szépen az ajánlatot!!! de még küzdök...
Kicsit sajnálom, hogy ezzel a primitív problémámmal ennyi okos ember ilyen sok idejét elrabolom... Pedig már megjött a következő gitárkombó-projektünk lelke, egy - kívülről roncs állapotú - Budapest rádió is... ellenütemű EL84-ekkel...
De csak sorjában!!! előbb ez mműködjön...
Holnap mindenképp megnézem szkóppal...sajnos a ma már nem lesz rá időm...

stonhy

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Hello, ne gondolkodj a mi időnkkel. Jól szórakozunk...és segítünk...hi.

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Szadista
Szadista's picture

Sziasztok.

Egy kis segítség:

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Köszi, lényegében ugyanaz, a visszacsatolás más.
(érthetetlen butaság, hogy az ECL86 két különálló katódja a rajzokon, belül össze van kötve!)

Le is töltöttem.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Tranzix
Tranzix's picture

Szia!
"(érthetetlen butaság, hogy az ECL86 két különálló katódja a rajzokon, belül össze van kötve!)"
Csak neked!(csatolmány):)

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
Benyo termeszetesen az R4330-rajz CAD-s (könyvtari) tevedesere reflektalt!
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Tranzix
Tranzix's picture

Szia!
Jogosan tette! A csatolmányban a szerkesztett kép az én művem.
Üdv! Tranzix

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Tranzix!
Ketsegtelen-nem is vitatnam, csak megjegyeztem, hogy az illetök_akar maga a VT is :-(
_ a CAD(?) könyvtar elkövetöjen buktak meg!
Ekkora cegnel azert kellett volna 1 sasszemü rejzellenörnek müködnie_ha ök a rajz elkövetöi...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Szadista
Szadista's picture

Sziasztok .

Pedig Kádár könyvből lett ki mentve a rajz.(Nem szándékosan raktam fel a hibás rajzott.)

Üdvözlettel:Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Ez a "katódrajz-hiba" csak egy kis adalék.
A "rejzellenörök" már keresték az új munkahelyüket...

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Stonhy

Sziasztok!

Rácsfeszültség - gyalogos DVM-mel mérve - 0V.
Találtam itthon további 3 csövet...az egyikkel marhára zúg, de ha kikapcsolom, akkor 2 másodpercig tökéletes... ezt mi okozhatja???
Van egy cső, amivel a katódfeszültség stabilan beállt 7.4V-ra. Kötöttem rá hangot...jól szólt 3-4 percig, de mikor bódiguszti harmadjára akarta elmondani, hogy kire is hulljon még arany eső, elhalkult és izzott ez is... Nem lehet, hogy a trióda gerjed???

stonhy

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Szia,
Hihetelen -nekm- hogy mi gond lehet egy ECL86.-al...Na csak viccelek.
1.a-Az amelyikkel zúg, az a cső katód-rács zárlatos. Javítási mód a fűtés 4-5 láb felcserélése.
1.b-Az amelyikkel zúg, az a cső katód-rács zárlatos. Javítási mód egy 100 ohmos huzalpotméter a fűtés közepelésére.
2. A szkóp, vagy egy nagydfrekis mérőfej (10kHz-500kHz között elég) használata elkerülhetetlen a gerjedés megállapítására.

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

"Nem lehet, hogy a trióda gerjed??? "
Ippeg rámérhetnél egy oszcilloszkóppal, de kezd gyanús lenni, hogy ennyi csővel van a gond, mit tudunk a kimenőtrafóról, mi lenne, ha egy (megfelelő)ellenállást kötnél be helyette?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Stonhy

Sziasztok!

Kicseréltem a katódon lévő 50 mikrot és 160 Ohmot.
Bekapcsolás után a katódfeszültség szépen megy fölfelé...14 Voltnál lekapcsoltam, nehogy nagyobb baja legyen...az anód izzik továbbra is.
Holnap kicserélem 180 Ohmra a katódellenállást és elkezdem nézegetni a kondikat... mai munkámat már szabotálja az Erzsébet nap...tudom, hogy ez a tanyán keveseket érint, de ezúton köszöntök minden Erzsébetet, Zsókát, Bözsit...

stonhy

0

Vote up!

You voted ‘up’

furnan

Szervusz Stonhy !
A következőt javasolnám:
Mindent alakítsál eredeti állapotába vissza.
A pentóda vezérlőrácsára menő kondit (10 - 50 nF ?) forrasszad le a cső lábáról.
5 -10 percig működjön a készülék.
Ha így is kezd "bíborosodni" az anódlemez, sajnos a csőved gázos.
(egyidejűleg a katód feszültség lassan emelkedik)
Ekkor vagy csőhibáról, vagy (volt már ilyen esetem) foglalat, illetve nyák átvezetésről lehet szó.

Ha így nem "bíborosodik" az anódlemez:
Nagy bemeneti ellenállású volt-mérővel a kondi leforrasztott végén mérjél feszültséget (a kondi másik vége a trióda anódján, illetve a munkaellenálláson van, vagyis + anódfeszültségen).
Ha a voltmérőd az első kilengés után nem megy vissza alaphelyzetbe (0 -ra), akkor megtaláltad a hibát:
a csatoló kondi (lehet, hogy kismértékben) átvezet.

Az ECL 86 -oknál gyakori hiba a begázosodás.
(a nagy "üzemi" melegedés miatt a csőlábaknál üveg-invár problémák keletkezhetnek)
Üdv: Nán

0

Vote up!

You voted ‘up’

Stonhy

Szia!

Ezeket délután végigcsináltam... először cseréltem a 680K-t...izzott...
kivettem a 22 nanot... izzott...
Lehet, hogy mindkét csövem rossz... holnap keresek egy harmadikat...

stonhy

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Hello,
még a vezérlőrácson mérhető feszkót nem írtad ide! Várom.

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Stonhy

Szia!

Megmérem...de csak egy egyszerű DVM-mel tudom (talán MY 64)... Nem tudom, hogy mennyi a belső ellenállása...

stonhy

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

üdv: ha jó a cső,(nincs vezérlőrács-áram és nem szivárog a csatolókondi) ugyanannyit mérsz, mmint a katódon, csak ellenkező polaritással a testhez képest.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Hello, ez így h-ség! Már bocsika!
Honnan veszed,
-: ha jó a cső,(nincs vezérlőrács-áram és nem szivárog a csatolókondi)
-: ugyanannyit mérsz, mint a katódon, csak ellenkező polaritással a testhez képest!!!!

NINCS ilyen!!! (Honnan is lenne???)

A vezérlőrácson TE ÍRTAD (!!!) nincs áram!
Akkor honnan lenne ott olyan feszkó, mint a katódon, csak ellenkező polaritással???

Szóval, ha nem zárlatos a 22 nF, és nem szakadtak a vezérlőrács ellenállások, akkor a vezrács le van kötve a fődre, és ott nulla volt lesz.
Még DVM-el mérve is...hi.

Nagyon felbosszantottál, remélemkiderült.)

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: a hajnali fogalmazás visszaolvasva hülyeség.Nem tudtam végigolvasni, nálam 7 óra körül pár percre mindíg lekapcsol a tanya
A test és a katód közti feszültséget kell mérni. Az Ugk a rácson a katódhoz képest negatív, de ugyanakkora, mint a test és katód között. Viszont ha szakadt a rácslevezető ellenállás, vagy átvezet a csatolókondi, akkor bolondabb a helyzet.
Anno mindíg kiforrasztva megmértem a rácsellenállást, lemostam a csövet a lábainál, ellenőriztem a csőlábakat,foglalatot , környéke is lemosva ecsettel, majd így mértem a rácselőfeszt a katódon.
Katódkondit mindíg cseréltem.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

MEGBOCSÁJTOK:::HI

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

CHZ

Teljesen igazad van. Szerintem az tévesztette meg, hogy megfelelő munkapont beállításhoz negatív előfeszültség szükséges a rácsra. Azt viszont nem vette figyelembe, hogy ez a katódhoz képest értendő (mérhető).

0

Vote up!

You voted ‘up’

stevepapa

Szia!

Van ECL86-m ha minden kötél szakad.

Üdv Stevepapa

0

Vote up!

You voted ‘up’

Magnum

Szia Stonhy,

csereld ki a C90 katod kondit (47uF/16V). Es nem fog mar gerjedni a pentoda anodja.
Udv. Magnum

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Szia, az igaz, hogy nem izzhat az anód.

De a dolog nem bonyolult.
De minekis emlegeted a 820 ohmot, hiszen az, az EAF801 anódfeszt adja. Mi a köze az ECL86-hoz?

Tehát maradjunk az ECL86-nál, bemenőjel nélkül:
1. semmilyen váltó nem lehet a két anódon, pl. szkópon nézve (mert akkor gerjedés van!).
2. pentóda anódfesz 230Volt egyen (kétféle fesz azért van írva, mert kétféle hálózati trafóval gyártották).
3. pentóda segédrács ua. 230Volt egyen.
4.a. pentóda vezérlőrács 0Volt egyen (10Mohmos műszerrel kell mérni!) Ha 10mV-nál nagyobb (!) bármilyen mértékben pozitív, akkor ki kell forrasztani a 22 nF-os kondit, mert átvezet és cserélni kell 10nF és 330nF közötti bármilyen értékre.
4.b. pentóda vezérlőrács 0Volt egyen (10Mohmos műszerrel kell mérni!) Ha 10mV-nál nagyobb (!) bármilyen mértékben pozitív, 22nF is kiszedve, akkor a cső gázos, semmibaj, addig kell használni, amíg el nem durran.
5.a. pentóda katód 6Volt Ha ettől jelentősen kisebb, vagy akár közel 0Volt, akkor ki kell forrasztani az olvashatatlan kis kondit, mert átvezet és cserélni kell hasonlóval.
5.b. pentóda katód 6Volt Ha ettől jelentősen kisebb, vagy akár közel 0Volt, akkor ki kell forrasztani az olvashatatlan elkót, mert átvezet és cserélni kell hasonlóval.

Ha ezek mind rendben lesznek és még mindíg izzik, veszem a kalapom és megvacsorázok.
Mi a helyzet? Megjavítottad?

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

sanga

Szia! Ennyi,többet nem kell csinálni!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Stonhy

Szia!

Ez kimerítő leírás!!! Sajnos, csak holnap lesz időm végignézni...
A csövet közben kicseréltem, de az újban is izzik az anód...(persze lehet több rossz csövem is...)

stonhy

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Hello,
akkor máris pár sorral rövidebbek vagyunk, megmaradtak ezek:

4.a. pentóda vezérlőrács 0Volt egyen (10Mohmos műszerrel kell mérni!) Ha 10mV-nál nagyobb (!) bármilyen mértékben pozitív, akkor ki kell forrasztani a 22 nF-os kondit, mert átvezet és cserélni kell 10nF és 330nF közötti bármilyen értékre.
4.b. pentóda vezérlőrács 0Volt egyen (10Mohmos műszerrel kell mérni!) Ha 10mV-nál nagyobb (!) bármilyen mértékben pozitív, 22nF is már kiszedve, akkor a cső gázos, semmibaj, addig kell használni, amíg el nem durran.
Ja ésmég valami,
6. Kikapcsolt esetben a vezérlőrács és a föld között az ohmmérőnek mutatni kell a két rácsellenállás összegét, mert ha netán bármelyikben szakadás van, akkor ugyancsak izzik az anód!

Ha ezek rendben lesznek és még mindíg izzik, veszem a kalapom és megvacsorázok.
Mi a helyzet? Megjavítottad?

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Szveti

Helló Gábor!
A Melodyn rádiót 1967-69 között gyártották és abban az időben a beépített ellenállások (zöld színű) szénréteg ellenállások voltak minden készülékben. Ezek az ellenállások még elég rossz minőségűek voltak, különösen a nagy értékű rácslevezető ellenállásokkal volt sok baj (tipikusan 1-10 MOhm). Javításkor bevett szervizes gyakorlat volt a következő gyorsteszt: ha felmerült a rácslevezető ellenállás szakadásának (vagy megnyúlásának) a gyanúja akkor Ohmérés helyett "megnyálaztuk" a kérdéses ellenállást. Ha olyankor a hiba megszűnt, akkor azonnal cseréltük!
Mióta ezek a régi szénrétegellenállások kimentek a divatból és a félvezetős áramkörökben csak ritkán található ilyen nagy értékű ellenállás, azóta ez a "primitív" mérési módszer is feledésbe merült...!
A fentiek alapján én a 6. pontban leírt hibát ellenőrizném legelőször és ott is az R91/680KOhmot!
Üdv:
Szveti

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz Szveti!
Ja kérem, aki még emlékszik a "nyaloszkópra"!
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

Szveti

Szia Gelkás!
Igen, valóban ez volt a módszer becsületes neve. Látod, már én is olyan régen alkalmaztam, hogy a nevét is elfelejtettem...! De azt hiszem a mai fiatal műszerészek nem is igen értették volna, hogy mi ez a "perverzitás mérő" berendezés?
Üdv:
Szveti

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szevasztok!
Azert itt, a TV-s javitasokkal kapcsolatban relativ gyakran elhangzik a "nyaloszkop" kifejezes, s emlekeim szerint mintha nem kerdeztek volna ra az elmult jo ketevnyi ittletem soran, persze ez meg messze nem garantalja, hogy mindenki meg is ertette a mondanivalot :-)...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Haliho,
persze ha nincsen kéznél a "nyaloszkóp", vagy egy 10 MOhmos ellenállásmérőműszer, akkor csak rövidre kell zárni a vezérlőrácsot a testre, és ha azonnal megszűnik az izzítás, máris meg van a hibaforrás.

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Tranzix
Tranzix's picture

Sziasztok!
Hamár rövidre zárás, ne hagyjuk ki a szikroszkópot sem: :)
http://wiki.ham.hu/index.php/Szakzsargon
Üdv! Tranzix

0

Vote up!

You voted ‘up’

lapatnet
lapatnet's picture

Üdvözlet !

Szerintem a magashangsugárzó helyére kötött 4 Ohmos ellenállást vedd ki. Próbáld meg a kimenőtranszformátor primerjének kivezetéseit felcserélni.
A szikroszkóp a leírással ellentétben nem véletlen hanem szándékosan előidézett rövidzár vagy ívhúzás pl.: PL500 anódsapkán csavarhúzós mérés. A mérés kiértékelése rendkívűl egyszerű: kis feszűltség kis szikra, nagy feszűltség nagy szikra, ha elég a csavarhúzó véga akkor Amper is van benne.

0

Vote up!

You voted ‘up’

ityvity
ityvity's picture

Üdv. Kis csavarhúzó kis szikra , nagy csavarhúzó nagy szikra és ez főleg a DY sapkáján volt látványos .

0

Vote up!

You voted ‘up’

Stonhy

Szia!

Ha nincs benne az ellenállás, akkor nagyon gerjed... a kimenőtrafó így volt kötve, de holnap (vagyis már ma) megmérem, hogy szimmetrikus-e a középkivezetés...

stonhy

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Hello,
Nulla volt, nulla amper - nincs szikra...

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

tnema

Szia!

Ezeknek általában semmi más bajuk nem szokott lenni, minthogy ionos, gázos a cső.
Persze előfordulhat kondenzátor, vagy nyúlott ellenállás hiba is, de 99,5%-ban cső hiba.
Ammennyiben nincs másik, a rácslevezető ellenállás változtatásával, vagyis kisebb anódárammal lehet korlátozni a cső áramát, de csak akkor, ha sikerül olyan anódáramot beállítani, hogy ne torzítson, ne nagyon vágjon le a jelből.
Üdv!
tnema

0

Vote up!

You voted ‘up’

Stonhy

Szia!

A 680K-t csökkentsem??? vagy a trióda is okozhatja?

stonhy

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz Stonhy!
Ahogy, tnema is tanácsolja, cseréld ki a csövet. Csak akkor érdemes máshol keresni a hibát, ha a csőcsere után is izzik az anód.
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog

Az ECL 86 olyan ritka, mint a fehér holló pár fehér holló csibéje.

Vadászom Utamból Kotródj!
(Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz Boldogblog!
Ritka, nem ritka, ebből készült, ez a gitárkombó!
Adott a feladat, keresni hozzá, egy jó állapotú csövet.
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog

PCL86 van rogyásig. Cserélni kell és egy fűtő trafót bele.

Vadászom Utamból Kotródj!
(Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Stonhy

Szia!

Ez érdekelne... a kimenőtrafó jó hozzá??? A fűtéshez kb. hány voltos trafó kell??? A fűtőáramot generátorral állítsam elő, vagy sokkal nagyobb feszültség+ellenállás is jó???

stonhy

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Stonhy!
Az "E" csövek csaladja azt jelenti, hogy 6,3V-al kell öket füteni_s igy valtozo terhelest jelentenek mint fütöaram, azaz parhuzamosan kötendök egy megfelelö trafo szekunderere.
A "P" csövek pedig per definicio soros felfüzesük reven 0,3A fütöaramot igenyelnek, viszont valtozo lesz a rajtuk esö mindenkori fütö feszültseg...
Node Popov mar elegge regen feltalalta a csökatalogusokat, ill. temaba vago web-site-okat, s mi pedig elünk vele, s hasznaljuk-te miert nem? :-( _nehany lehetöseg:
http://www.elektroncso.hu/ http://www.jogis-roehrenbude.de/
http://www.r-type.org/search.php http://www.radiomuseum.org/
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Stonhy

Szia Kari!

Igen, ezeket én is tudtam...ezért kérdewztem rá a PCL esetén afűtőÁRAM!!! előállítására...

stonhy

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Stonhy!
Ez örvendetes :-) Azonban amit irsz/kerdezel a "nagyobb fesz+ ellenallo/generator?"--> az ellenallos soros kapcsolas sztem önmagaban is aramgenerator_megha nem is idealis...
Maskent, ha a trafod belsö ellenallasa megfelelö, a 13-14 voltnyi szekunderevel önmagaban is beallhat a megfelelö fütöaram :-)
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz Boldogblog!
Az ötlet nem rossz, de ennyi erővel, összeüthette volna egy 2004-l is az egész cuccot!
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

Ilyesmi problémákat általában a rácsokat hidegítő vagy csatoló kondenzátorok hibája szokta okozni, műszerrel sem mindig mérhető a dolog, cseréld az összes kondenzátort újra, ha eddig még nem tetted volna meg, hátha segít.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Stonhy

Szia!

A belső szürke lemeznek csöppet sem szabad izzani???

stonhy

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Nem kellene izzania! Vagy a rácslevezető ellenállás nyúlott, vagy a csatoló kondi átvezet, vagy a cső gázos már, tehát akkor csere.

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

Stonhy

Szia!

Tudom ezt mérni? Mit mérjek? simán ellenállást??? Rácsfeszültséget? Anódáramot?

stonhy

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

Stonhy

Szia Bálint!

Ezek szerint 39 mA anódáramot kellene mérnem...Megmérem...

stonhy

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: első lépésben a katódkondit cseréld ki.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content