Üdvözlet!
Bátorkodom megkérdezni, hogy a hosszabbítót feltekerve lehet-e használni? Melegszik, elolvad vagy semmi sem történik?
Mert pl az áramerősséget csak egy éren lehet mérni lakatfogóval.
Vagy pl egy villanyszerelő a mélykúti (630m) belógó szivattyújának maradék 15méter 3f vezetékét a kapcsolószekrényre tekerte.
2023, July 3 - 20:00
#1
feferi948
üdv:
https://electrocord.hu/szolgaltatas/kisfeszultsegu-vezetekek-meretezese/
Bálint
0
Egy kis tiszta vizet a pohárba.
Alapjában véve sokatoknak egyzserre van igaza de mégsem.
A képletből ugyanis egy lényeges kérdés marad ki:
Az pedig nem más mint az induktiv fogyasztók nem hasznos teljesitményéből fakadó veszteség azaz a meddő teljesitmény, és annak hatásai.
A hosszabbító nagy terhelésre felteker tállapotban tényleg felforrósodhat. Legfőképpen nagy telejsitmény igénybevétel esetén.
A melegedés több tényező határozza meg.
Fizikai állapot, hülés, szellözés. azaz letekert állapotban a kábelt jobban veszi körül levegő, a termelödő hőt pedig jobban képes leadni a müanyag burkolat.
Feltekert szoros egymás meletti állapotban nyilvánvaló hogy a melegedés és szellözésből fakadó lehülés sokkal rosszabb helyzetben van.
1. tényező: A vezeték belső átmérője, az azon haladó áram mint teljesitmény, és a vezeték belső ellenállása.
Ezt nagyon megtanultam az elmult 3 év alatt DC cellaenergia szállításánál. Minél nagyobb az áram, annál nagyobb a kábelveszteség. Márpedig a kábelban felhasználodó hő formájában jelentkező energia veszteség.
Mindamellett soka tfoglakoztama meddő energiával is, mivel a szolgáltató az áramtermelői oldalon nektek hasznos és meddő energiát is biztosit, ugyanakkor ti csak a hasznosat méritek, és érzékelitek.
Nekem , mivel magam állítom elő az induktiv fogyasztókhoz szükséges energiát, viszont jelentősen sokat számit az a kérdés hogy mekkora meddő energiát kell megtermelnem a müködtetéshez, mivel nem szolgáltató adja az energoát, hanem magam állítom elő a szükséges mértékben cellákból, generátorból, és nekem kell gondoskodni ennek a meddő energia veszteségnek a kellő szintű lecsökkenthetőségére.
2. tényező: Ohmikus a fogyasztó vagy induktiv. Az utóbbi esetében a szögeltolodás maitt valódi meddőáram is folyik a tényleges hasznos teljesitmény melllett. Minél nagyobb a meddő annál nagyobb az áramterhelés, ami arányos a terhelt kábel felmelegedésével.
tehát egy villanysütő mivel tényleges áramot forgalmaz ohmikusan, 230V 10A esetében ez 2300 watt teljesitményt jelent és 0 meddőeergiát.
Ugyanez a teljesitmény egy cod fi 0,6 terhelt villanymotor esetében, hasznos teljesitmény 2300 watt, és meddő teljesitmény pedig 1533 watt összesen 3833 watt.
A villanyóra természetesen csak a hasznosat méri, de a valóságban az átforduló szinuszkullámok okozta késedelem miatt ténylegesen itt nem 10 A hanem 16,6 A folyik a kábelben, amiből 10 A hasznos, és 6,6 A meddő energia. ez kihat a kábelekre, és annak felmelegedésére, ugyan munkát nem végez hasznosat, de a áram ide oda halad a kábelban, és jelentkezik hő és veszteség formájában.
Egy hagyományos hegesztő trafó üresjárásban például lehet akár 0,1 COS-fi is, mig terhelve 0,8-0,9
Nem véletlen az inverteres hegesztés elterjedése sem.
Az hogy a feltekert vezeték okoz e indukciós hatást egyértelmü. Két tekercs egymás ellentétes iránya kioltja a induktiv hatást, azonban közrejátszó szerepe van itt is mint folytónak, a meddő telejsitmény, tehát az induktiv fogyasztók esetében. És a nem lineáris tekercsben felléphet minimális további induktiv energia veszteség. Azon kivül pedig egy felcsévélt kábel esetében felléphet a szórt kapacitiv hatás is. Bár annak kiszámolása számomra eléggé bonyolult lenne, nem ismerve a különböző hosszabbitók szigetelés dielektromos viselkedését.
De és összefoglalva jellemzően a kábelen átfolyó energia által termelt veszteség az ami hő formájában jelentkezik a belső ellenállásából, ami zárt felcsévélt környezetben jobban melegedik.
VAn további kérdés?
1
"1. tényező: A vezeték belső átmérője, az azon haladó áram mint teljesitmény, és a vezeték belső ellenállása.
Ezt nagyon megtanultam az elmult 3 év alatt DC cellaenergia szállításánál. Minél nagyobb az áram, annál nagyobb a kábelveszteség. Márpedig a kábelban felhasználodó hő formájában jelentkező energia veszteség.
Mindamellett soka tfoglakoztama meddő energiával is, mivel a szolgáltató az áramtermelői oldalon nektek hasznos és meddő energiát is biztosit, ugyanakkor ti csak a hasznosat méritek, és érzékelitek.
Nekem , mivel magam állítom elő az induktiv fogyasztókhoz szükséges energiát, viszont jelentősen sokat számit az a kérdés hogy mekkora meddő energiát kell megtermelnem a müködtetéshez, mivel nem szolgáltató adja az energoát, hanem magam állítom elő a szükséges mértékben cellákból, generátorból, és nekem kell gondoskodni ennek a meddő energia veszteségnek a kellő szintű lecsökkenthetőségére.
2. tényező: Ohmikus a fogyasztó vagy induktiv. Az utóbbi esetében a szögeltolodás maitt valódi meddőáram is folyik a tényleges hasznos teljesitmény melllett. Minél nagyobb a meddő annál nagyobb az áramterhelés, ami arányos a terhelt kábel felmelegedésével.
tehát egy villanysütő mivel tényleges áramot forgalmaz ohmikusan, 230V 10A esetében ez 2300 watt teljesitményt jelent és 0 meddőeergiát.
Ugyanez a teljesitmény egy cod fi 0,6 terhelt villanymotor esetében, hasznos teljesitmény 2300 watt, és meddő teljesitmény pedig 1533 watt összesen 3833 watt.
A villanyóra természetesen csak a hasznosat méri, de a valóságban az átforduló szinuszkullámok okozta késedelem miatt ténylegesen itt nem 10 A hanem 16,6 A folyik a kábelben, amiből 10 A hasznos, és 6,6 A meddő energia. ez kihat a kábelekre, és annak felmelegedésére, ugyan munkát nem végez hasznosat, de a áram ide oda halad a kábelban, és jelentkezik hő és veszteség formájában."
Szia!
Öntsünk bele kristályvizet! :).
1,Szóval az átfolyó áram nem teljesítmény! A vezetéknek ellenállása van nem belső ellenállása.
Azért a hatásos energiát méri és számlázza ki az áramszolgáltató, mert csak a hatásos teljesítmény fékezi a generátor tengelyét, a meddő energia nem!
A meddő energia azért káros a szolgáltató részéről, mert a fogyasztó által felvett látszólagos teljesítmény hatásos összetevője ugyan kiszámlázódik de a meddő teljesítmény , áramösszetevője, szintén átfolyik a hálózaton és annak impedanciájának az Ohmos összetvőjén feszültséget ejt és hőteljesítményt disszipál amit nem mér a fogyasztó fogyasztásmérője, lévén a hálózat jelentős résza előtte van.Ez a szolgáltatónak veszteség.
Másrészt a meddő energia ha kapacitív akkor emeli a hálózat feszültségét , míg az induktív meddő csökkenti.
Másrészt te nem termelsz meddő energiát és a szolgáltató sem, , mert a meddő energia leng a hálózatban. Nem igényel üzemanyagot! Pusztán áramigényként jelentkezik! Nyilván plusszban.
2. A mértékegységek A hatásos teljesítményé a Watt , a meddőé a VAr a látszólagos teljesítményé a VA.
Nincs több kérdésem! ;)
0
Szia!
Engedd meg, hogy ellentmondjak. A szolgáltató tuti, hogy termel meddőt. Én is termeltem, mikor erőműben dolgozva, felgerjesztettem a generátort. (10kV 10MW).
A felhasználó pedig annak függvényében termel, hogy milyen fogyasztója van, illetve használ e meddőkompenzációt.
1
Kalexnak nagyon is jó a rálátása.
"A felhasználó pedig annak függvényében termel, hogy milyen fogyasztója van, illetve használ e meddőkompenzációt."
Miután saját magam vagyok a saját energia ellátásomért a felelős, nem mindegy ténylegesen mennyi megy a veszendőbe!
A számítások elvben nagyon szépen alakithatóak, aztán jön a gyakorlat.
itt páran rengeteget segitettek számomra, és néha szinte a leheteetlennel egyenlő problémák is jelentkeztek a rendszerem kialakitásánál.
Annyit mondanék, hogy lehet nem termelünk meddőt, de az mégis jelen van és sok esetben nem mindegy hogy eza veszteség miylen formában jelentkezik.
Még egy inverter önnfenntartó üzeme is jelentős veszteséget tud képezni. egy 120 voltos HP 2700W inverter napi felhasználása (csak hogy müködik) semmi terhelés mellett is, napi 14,4 Ah-t fogyaszt 120 voltos akkutömbben.
Ha tölt a cella napi 10 Ah-t, mivel nincs több, belátható hogy legyilkolja a folyamatos üzem az akkukat.
És ha nincs kábelból érkező energia, ami töltse az akkut kritikus szintig vissza, akkor szembesülsz azzal a problémával, hogy akkumulátorszulfátosodás.
Szóval fogyasztói oldalról, mikor bekapcsolsz egy 0,5 COS-Fi berendezést ami 1000 wattos, akkor belátható, hogy az a moci vagy trafó, vagy bármilyen induktiv gép nem igazán fog beindulni, dolgozni kizárólag 1000 wattos inverterről. Vagy 1000 wattos generátorról.
Most nem az inditási többlettelejsitményre apellálok.
Egyébként igazad van. Nem vagyok iskolában kijárt vörös vagy kékboritós keménykartonos, szakmailag elismert személy, azaz amit tanultam azt magamtól tanultam, nem tanitották tanárok.
Úgy hogy köszönöm, előre is, ha valamit elirok (fogalmat, jelentést, mértékegységet) és kijavitjátok.
Ugyebár az elvvel és annak jelenségére keressük a választ, nem a fogalommeghatározás nyelvtani vagy érdemi lényegét elemezzük?
0
Szia!
természetesen a jelenséget értelmezzük! A meddő jelenléte áramtöbbletként jelentkezik. Ezért nem minden inverter vagy generátor képes pl elindítani jelentős meddővel rendelkező fogyasztót. Mondom másképp. Ha egy generátor x teljesítményű és pl 10kA terhelhetőségű akkor nem mindegy milyen cosfi can a hálózaton. Pl 0,5 nél az áram , hogy a generátor ne fusson túlterhelésbe áram szempontjából ugyanúgy 10kA lesz a terhelése de csak 5kA a hatásos. A kassza is csak ezután cseng.
Egyébként nem akartam nyelvészkedni de ez egy szakmai fórum, szakemberekkel de olvassák olyanok is akik épp tanulják a szakmát stb. Fontos a mértékegységek, fogalmak pontos használata mert a szakma lezüllik szép lassan. Pl a sima vezetékre azt mondják sok helyen, hogy kábel. Nézd meg az audiofórumokat. És ez csak a kezdet.
Béke! Nem akartalak bántani!
1
Szia!
Igazad van ! Esetenben én ezt kompenzációnak hívom. De igen generátorok túl, vagy alulgerjesztésével lehet induktív vagy kapacitív meddőt termelni avagy nyeletni. Míg a tengelyre vitt nyomaték a hatásos teljesítmény megtermeléséhez kell.
Azért írtam , hogy nem termel az erőmű sem meddő energiát mert a meddő valójában nem energia.
De elektrikusi gyakorlatban tényleg így hívják!
1
Bocs,de a szolgáltató nem "biztosít" meddőt,a meddő a fogyasztónál keletkezik.
És csak idő kérdése,hogy mikor fogják lakossági oldalon is szankcionálni.
Főleg a kapacitív meddőt,így is rogyadozik a hálózat.
tj
0
Ezt feszegetem!
nem biztosit? de mégis müködik a villanymotor.a cégeknek van meddőenergia mérés, dij és kompenzátor is.
Azonban a lakosságnál csak valós telejsitményt mérnek (a digitális órák már tudnak mindent) de csak azt számlázzák.
Igazad van, hogy gond a meddő. Ezek okán alakultak ki a aktiv és passziv PFC kapcsolások, stb. hogy csökkentség a meddőt a fogyasztó használata során.
Nekem magamnak kell megtermelnem az induktiv fogyasztók energiáját , igy nyilvánvaló, hogy érdekelt vagyok a minél közelebbi 1,0 COS-Fi-hoz.
0
szia: a képen levő hosszabbító 10 m-es, az induktivitása 0,29- 0,31mH, két műszerrel is mérve
Bálint
0
Szia,
Akkor durván 0,1 Ohm az induktív ellenállása 50 Hz-en.De hipotetikusan ha 50 Khz lenne a hálózati frekvencia (hi) akkor már 100 Ohm lenne.
A seregben sok orosz haditechnikai 400 Hz en ment,kisebb motor,kisebb trafó.
(kezd bejönni a kommersz technikába is,inverteres mosógép,BLDC motorok)
tj
1
Hello,
feleslegesen számolgattok indukciót/kapacitást is.
A párhuzamos vezető pontosan kiegyenlíti önmagában a nagyfrekvenciás teret. Nincsen ki/be sugárzás. Se 50 Hz-en sem máshol sem.
Hamár mindenképpen tudományt akartok játszani, akkor a dielektrikum (szigetelő) és a vezetők távolsága okán számoljátok ki a hosszabbító kábelt, mint TÁPVONAL-at és annak hullámellenállását...
(és gondoskodjatok a helyes illesztésről ... is...HIHI)
4
Szia!
Az a probléma, hogy a tápvonal hullámimpedanciájának akkor van értelme ha az átvinni kívánt energia és a vivő frekvencia hullámhosszának 1/4 ével összemérhető a tápvonal hossza. A 25m es hosszabbító messze van ettől 50Hz-en. Egyébként ezért is van értelme az új DC energia átviteli rendszereknek mert a váltakozó áramú hálózatok lambda per négy hosszakat megközelítő távolságoknál elkezdenek tápvonalként működni és valóban illeszteni kellene! Borzasztó energialengések jönnek létre. Az albertirsai 750kV is ilyen.
1
Kedves Gábor!
Ajánlanám a cikk értő olvasását.
Most a saját csapdádba estél,mert a feltekert hosszabbító se nem párhuzamos vezető,se nem tápvonal,és van kisugárzás,ha elhanyagolható is.
0
Szia torokj!
OK! Tekerjük fel. HA a tápvonalat feltekered, nem történik semmi. A kiszórással foglalkozzunk? A két vezetékben a "jel" (a terhelés hatása) pontosan kiegyenlítik egymást.
Azért van különbség feltekerve! A "közösmódusú" jel-elnyomás a végtelenbe kezd felszökni.
0
Hello B.Gábor!
).Minek keverni a két szakmát?Szalagkábelt láttam már villanyvezeték gyanánt,de fordítva még szerencsére nem.
Továbbra is tartom az álláspontomat,hogy NEM tápvonal egy közönséges kábeldobra feltekert kábel.
Még ha kicsi is,de van MÉRHETŐ induktivitása.50 Hz en elhanyagolható,de már hangfrekvencián magas tartományban érezhető a csillapító hatása.Szóval értelmetlen a felvetés,de tőlem megmérheted egy kábeldob hullámellenállását (hi-Te kezdted
https://www.epanorama.net/newepa/2021/10/29/coiled-mains-cable-heating-a...
'73
Tj
0
Szia!
Hát az az utólsó mondat forditva is igaz.....
A Lecher vezeték? A Goubau vezeték?
Az a hangszóró kábel is igencsak határeset.......
De ne lepődj meg; A Nagyfesz--középfesz vagy a középfesz ---kisfesz hálózatok táptrafói ugyanolyan impedancia illesztést végeznek --mint a csöves végerősitók kimenőtrafói.
A kábelek---légvezetékek hullám ellenállásával szokás számolni, védelmi beállitásnál!
0
Egy apró észrevétel, a hosszabbító ha fel van tekerve, ha nem, jobb esetben 3 majdnem párhuzamosan futó vezetőből áll. Hogy tápvonal vagy nem azt nem tudom, de pl a koax hosszát mérő műszerrel a hosszabbító hosszát is meg lehet becsülni. Amúgy a HAMwiki szerint két párhuzamosan kihúzott hangszóró vezeték tápvonal....A magam esze szerint meg mindenféle drótdarab színtől szagtól függetlenül tápvonalként viselkedik valamilyen frekvencián.
1
Szia proba!
1. Ha három szál van (egy fázis) és az egyik a Z-S, akkor nem változik semmi. Ezen a szálon nem folyik semmi. Tehát érvényes a "fenti" szöveg.
2. Ha három szál van (három fázis), akkor ugyancsak nem változik semmi. A 3 fázisú rendszerben minden ugyanúgy igaz. Kiegyenlítik a terek egymást. (Persze csak addig, amíg a terhelés is 3 fázisú.)
0
Szia!
Számold bele hogy csavarodik is a vezeték, tehát vannak olyan helyek, ahol feltekerés után egymás mellett fut a fázis szál. Sőt, ha egy sorba tekered, és úgy, hogy a fázis vezető mindig belül legyen, akkor ha tekercsenként nézed, két különböző átmérőjű tekercset fogsz kapni.
2
Én csak megjegyeztem mint vezeték felépítés.
0
szia: meg a 27 V-os eszközök
Bálint
0
Igen,de az inkább a repülőgépekben van.
Most voltam az Aeroparkban a múzeumok éjszakája rendezvényen, egy nagyon vicces vadászpilóta (Zsenya) erre azt válaszolta (miért 27 V) "" Hogy a paraszt ne lopja el a gyárból,otthon ne tudja semmire használni"
Egy nagyon szépen felújított MIG 27 mellett lehetett kérdésekkel ostromolni.
Na szét lett OFFolva mostmár a topik,sebaj.
0
szia: Pápán, a hírműhelyben kergettem az elektronokat két évig
Bálint
0
Ugye úgy mérted. hogy az aljzatot rövidrezártad és a dugó 2 vezetékén mértél? Mert hosszabító esetén ez számít.
0
szia: természetesen
Bálint
0
Szia!
Az én hosszabbítómmal hegesztettek.3 menetet bírt a PVC kábel. le kellett a tömböt fűrészelni. Ha szilikonzsinór lett volna, akkor bírta volna 400°C-ig.Nem véletlenül kötik a 2kWos ADB-ket azzal, igaz csak az utolsó métert.
Ha sokáig akarod használni, akkor tekerd le nagy áramú fogyasztónál.
2
Szia!
Ha nincs túlterhelve, akkor nem hinném, hogy gondot okozna. A 0,75-ös hosszabbító is bírja a túlterhelést, csak langyosodik, meg persze jó nagy lesz rajta a feszültségesés, pl nem lehet normálisan hegeszteni. A gond akkor kezdődik, ha jelentős a terhelés, és nem tud hűlni, ahogy az alábbi cikkben látszik. Célszerű úgy feltekerni, hogy még át tudjon szellőzni.
https://www.villanylap.hu/hirek/4373-elolvadt-a-hosszabbito-mint-fagyi-a...
0
Üdv.
tekerd fel bifilárisan,akkor nem lesz melegedés.
Más.
Amit nem értek:
Ha 5 szál 2" cső az egész,akkor több mint 100m -es egy cső hossza,tehát 100m magasra kell emelni.
szerintem a kút lehet 630m mély,de max. 40m-en van a szivattyú,mivel ott már van vízszint.
U.i.
Csináltam néhányszor,és mivel a szivattyún kb 5m lapos vezeték van,ezért inkább 50m toldást raktak rá egyben,amit nincs értelme méretre vágni,mert elfér.
2
Üdv!
a hosszabító feltekerve kvázi bifiláris tekercsnek tekinthető. Azért mert az áramvezetők egymás mellett futnak és az áram irány nem azonos bennük. Ezért a mágneses terek jelentős része kioltódik ezért nincs számottevő induktivitás növekedés feltekerve! Másik az, hogy a tekercsek, áramvezetők melegedése az az Ohmos összetevöjükön eső feszültség és az átfolyó áram szorzata által kapott hatásos teljesítmény ami az áramvezetőn jön létre. Tehát az induktív összetevőn amugy sem keletkezne csak induktív meddő ami nem hatásos teljesítmény ezért nem termel hőt. A feltekert hosszabbító esetében a lecsökkent felület okoz problémát mert a keletkező hő kisebb felületen keresztűl áramlik a környezet felé, ezért ugyanazon hőmennyiség magasabb hőváltozással tud átadódni a környezetnek.
Itt majd lesz egy félreértés hogy a meddő miért káros miért okoz melegedést a hálózaton mégis. :) de a válasz egyszerű de nem lövöm le a poént.
0
Csak úgy tudja feltekerve, letekerve ...
0
Üdv!
"tekerd fel bifilárisan,akkor nem lesz melegedés."
Mágneses hatása az nem lesz de fűteni fűt! :D
Amit nem értesz:
Kérdezd Toricellit ! Ha higanyt kellene szivattyúzni akkor 76 centire kéne az a szivattyú.
2
Szia Joe !Váltòáramal táplált terhelés párhuzamos vezetéken,valoban az áram fázisai ha megegyezök a mágneses terük ellentétes irányuak és egymást részben megsemisitik.Ez csak akkor Ignaz ha a terhelés tiszta R rezisztiv.Induktiv L és kapacitiv C terhelés estén fázis eltolás történik. ,Igy a párhuzamos vezetök mágneses terei csak részben semisitik meg egymást,nem lesz induktiv szegény.Ez is hozzá járul a melegedéhez.Pl.az L terhelést C kapacitásal szokták a fázit hejre hozni,csak nagyobb terhelés esrén. alkalmazák.üdv.Jòska
0
Ez így nem igaz. Próbáld ki lakatfogóval soha nem tudsz áramot mérni semmilyen fogyaszónál ha a lakatfogón átvezeted az összes tápvezetéket. Pl a befogod a hosszabítót. 1f esetén az oda és visszafolyó áramvezetőkön ugyanaz az áram folyik csak ellentétes előjellel azaz 180 fok eltéréssel. Több fázis esetén is a szumma I az nulla.Amennyiben nem folyik el más irányba áram. Ezen az elven működnek az ÁVK-k Zérussorrendű áram.
0
Szia digitalfish ! Amit irtam azt még a fizikábòl tudok.A lakat fogòt nem ismerem de müködését ugyancak a fizikábòl következtetem.Egy 1 vezetékben áram hatására keleletkezet mágneses teret (50Hz) mér.A mágneses tér nagysága egyenes arányos az áram nagyságával a kjelzés áram nagyságban (A) is lehet.üdv.Jòska
0
Szia!
Igen így mér a lakatfogó nagy vonalakban.
Amit a nem tisztán Ohmos terhelésre írtál azért nem igaz, mert valóban komplex terheléseknél az áram nincs fázisban a feszültséggel , viszont mindkét tápvezetékben egyszerre jelentkezik. A két tápvezeték között az a különbség, hogy az egyikben "oda folyik" az áram mig a másikban visszafolyik a tápforráshoz. A két tápvezetékben az áramok mindig megegyeznek, továbbmenve a pillanatértékük is mindíg ugyanakkora csak előjelük tér el. A két áram között mindíg 180 fok eltérés van. Ez nem függ a fogyasztó jellegétől . Ezért nem mér a lakatfogó ha mindkét vezetőt átvezeted rajta mert a két áram összege nulla. Mindegy milyen fogyasztóval méred.
0
Kb erről van szó.
0
Sziasztok!
Kontrollált körülmények közt ki lehet próbálni, egy 30 méteres hosszabbítót feltekerni egy colos csőre, májd egy műanyag / papír csőre, és megterhelni fűnyíróval, majd hősugárzóval. Ha a vascső vonzza a mellé tett csavaranyát, akkor valóban tekercsként viselkedik. De a nyagyobb gond inkább a melegedés lesz.
0
Nem kell kipróbálni! Csak érteni az elektrotechnikát!
0
Na majd lemérem a kábeldobom induktivitását feltekerve,meg letekerve.
LCM2 meg AVR component tester megmondja a tutit,
Persze elég egyértelmű,hogy a melegedés a keresztmetszet és a szellőzés/hőleadás hiánya miatt van.
Jó kis minőségi sárga (kínai) kábel.
0
Üdv.
valóban tévesen fogalnaztam.
A Vamagként viselkedő hordozótnemfogjafűteniinduktívan..
mea culpa...
Ha találok még hamut-nyáron.
;)
1
Ha a hosszabbítót feltekered, az eleve bifiláris. Fázis megy egyik irányba a nulla meg a másikba. a két/három vezeték meg azonos tekercselési iránnyal párhuzamosan. A lakatfogó nem véletlen tehetetlen vele. Ezt még tovább variálni.... Feltekerésnél, főleg ha dobon van, a melegedés a súlyosabb probléma. Ott a transzformátor vezeték méretezést kellene használni.
3
Letekerve is egymás mellett futnak az erek. A Lakatfogó is ezért nem mutat semmit. :)
0
Így van ahogy mondod a kút 630méter de a szivattyú csak 40méter körül van belógatva 6m/szál . A cső lehet hogy nagyobb átmérő. Itt a szivattyún lévő lapos vezeték kb 20cm és valahogy ott volt toldva. Egy állattenyésztő telep vízellátását biztosítja. A feltekerést majd kipróbálom mennyire használható.
De ha áramot nem lehet mérni lakatfogóval bontatlan hosszabítón akkor mért működik tekercsként?
0
Nem tekercsként működik, hanem ellenállásként.
1
Üdv,
Tekercsként is működik,csak 50 Hertzen,rövid szakaszon elhanyagolható az induktivitása.
Ezért van például az extrém hosszú távvezetékeken Megavolt nagyságrendű EGYENáram (Norvégia,volt szovjet tagköztársaságok).
tj
0
Hosszabb szakaszon is. Nézd meg lakatfogóval. Nem mutat semmit, mert a mágneses teret méri.
0
Hello Joe,
Nagy távolságokon már számít a vezeték IMPEDANCIA,pont ezért van egyenáram a nagytávolságú átviteleknél.Földkábelekre ez hatványozottan igaz,folyamatosan átpolarizálódik a szigetelőanyag mint dielektrikum.A transzformálás vesztesége köztudott.Ma már a korszerű félvezetőkkel "könnyű" szakaszolni,megszakítani,konvertálni.Kínában csináltak már 1,2 millió voltos egyen átvitelt.Megnézném milyen ívet húz
Ez igaz,csak nem értem hogy mérsz lakatfogóval kábelveszteséget.Leszámítva egy két méregdrága ,Hall elemes DC-t is mérő típust,csak közelítő,és főleg nagyáramú mérésre alkalmas.Persze már eléggé eltértünk a topikindító témától.
0
Nem tudom, tekercsként mennyire működik, de a hosszú távvezetékeknél inkább az 50Hz terjedésével kapcsolatos problémák miatt alkalmazhatnak egyenáramot. Mintha a felső vezetékes vontatásnál mondták volna, az 50 Hz is úgy viselkedik nagy távolságokon mint a nagyfrekvencia, visszaverődik a végpontról, ezáltal lesznek feszültségmentes, és nagyobb feszültségű szakaszok.. Ezért is kell szakaszolni a vontatási hálózatot.
0
Akkor szedjük elő az energia távolsági szolgáltatásának történelmét, a Váltóáram, Egyenáram tekintetében. Ki is oldotta meg Chicago, Detroit áramellátását a Niagara Fallsból, és váltóval, vagy egyennel? Mer' hogy az egyen hívő Edisonnak egy saroknál messzebb nem ment! :D
Tudomásom az egyenáramot elsősorbana távvezeték fűtésére használják, hidegben hogy a jegesedés miatt le ne szakadjon.
0
Szia
Azért vót régen úgy, me nem tudta Edison bácsi megoldani az átalakítást jó hatásfokkal, meg mert egy pökhendi öntelt hólyag volt ;)
Manapság azért vannak egyenirányításra alkalmas cuccok, akkor mindenféle forgógépek voltak (vagy talán még az sem...)
1
Meg ötlet tolvaj volt aki nem fizette ki az elvégzett munkát. Nem viccből dobta vissza Tesla a Nobel díjat, amikor megtudta, hogy Edisonnal kapja. Pedig pénze az nemigen volt, és az a díj mindig sok pénzzel járt. (Ja, csak két Európai munkáját nem fizette ki E.)
1
Ami azóta változott, nagyon jó egyen váltó elektromos konverterek vannak. Így az áram szállítás is változhat.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Nagyfesz%C3%BClts%C3%A9g%C5%B1_egyen%C3%A1ram%C3%BA_%C3%A1tviteli_h%C3%A1l%C3%B3zat
1
A vezető mint induktivitás és kapacitás fázist tol,"meddő" keletkezik.
Nagy távolságon,nagy teljesítménynél jelentős veszteség.Ez a hulláminterferencia (minimum maximum ) érdekes felvetés,de szerintem a vasútnál a terhelés miatt szakaszolnak.Hátha van "vasutas szaki" közöttünk.
2
Üdv!
Úgy van, egyenáramú vasúti hálózatoknál a terhelés miatt van szakaszokra osztva a hálózat. Minden szakasz külön gépházzal. Ha egy szakasz (gépház) kiesik, összekapcsolható a másikkal, de szigorú sebességkorlátozás lép életbe azokon a részeken a megnőtt terhelés miatt. Pl HÉV: Csak soros fokozatok kapcsolhatóak. (4 motor sorba kapcsolva) Párhuzamos tiltva.
0
Sziasztok!
Ez a "hulláminterferencia" hülyeség. (Maga a jelenség van, csak itt nem releváns.) Azért van szakaszolva a vasúti felsővezeték, mert annó a vasúti alállomásokon a betáp trafó (400/25 kV 6MW) kb. 50-60 km-es szakasz táplálását bírta el folyamatosan. Ma már 12MW-os trafókat alkalmaznak, így üzemzavar esetén, akár a szomszédos alállomási szakaszt is meg tudja táplálni a trafó az alállomások határán lévő fázishatár szakaszolók bekapcsolásával.
Továbbá a túláram/zárlat védelem ennél nagyobb távolságban már nem tud szelektíven működni a felsővezeték ellenállása miatt ergo a távoli zárlatot sima túlterhelésnek érzékeli, ami ,akár a vezeték elégéséhez és leszakadásához vezethet.
Plusz az országos hálózat kedvezőbb energia elosztása miatt sem ajánlott egy helyről megtáplálni a vasúti felsővezetéket, mert igen nagy trafó is kellene hozzá és a hosszú szakaszon már igen nagy lenne a feszültségesés, ami további járulékos problémákat okozna.
stb...stb...
4
Szia!
Mellékeltem egy irományt...
A reflexió is gond, olyan 600km körüli táv rémlik nekem fejtágításból, de rég volt. A DC előnye, hogy nincs 3F, 2 drót elég.. a többi az irományban ;)
1
Tesla ezeket az előnyüket-hátrányokat a legenda szerint még Budapesten magyarázta el, rajzolta le a Margit szigeten egy rádiószerelő kollégájának, amikor még Puskásnak dolgozott. Mint említettem a váltóáram nagy távolságra továbbításának előnyeit ő szabadalmaztatta és ezzel oldotta meg a Niagara vízeséstől Chicago, Detroit áramellátását. Ekkora távolságra DC-vel nem megy a mai napig.
0
Menne az csak ugyanúgy magas feszültségszinten! Nem 110VDC-n! Akkoriban nem voltak elektronikai edzközök a DC átalakítgatására egyszerűen. Ma sem gazdaságos csak nagyon nagy távolságok esetében ahol a váltakozóáramú hálózat már gazdaságtalan. Előttem már írták az okokat! Ehez még a váltakozó áramú hálózatok sugárzási vesztesége az egyre nagyobb kapacitív töltőáramok , reflexiók állóhullámok. Stb.
1
Szia!
A kapcsoló szekrényre feltekerés nem a legjobb ötlet, mert itt gyakorlatilag egy tekercsről beszélünk, aminél nem mindegy, hogy légmagos, vagy vasmagos.
Láttam már fém dobos hosszabbítót összeolvadva, amiről 1 kW-os reflektor ment.
Hifista.
2
Fentebb már ki lett fejtve az olvadás oka. Nincd köze az induktivitáshoz.
1
Majdnem. Azaz egyáltalán nem. Bifiláris a vezeték aminek nincs mágneses tere gyakorlatilag ohmikus az ellenállása. Itt PVC vezetékről van szó, ami nem szellőzik, ezért nem tud hűlni, ezért olvad meg,.Ha a szilikon vezetéket használná az 400€C felett olvad , idővel azzal s probléma lenne. Anyagi okok miatt ezt nem próbálom ki.
0
szia: a meleg vezetéknek növekszik az ellenállása, nő a veszteség
Bálint
0
Akik bekötötték villanyszerelők tekerték fel.
0
63m lesz az a kút , ha nem ásványvizet szivattyúz , de amivel találkoztam, szivattyún 20- 25 m-nél több nem igen szokott lenni a gyári kötésű vezeték , és kérdés hogy keletkezet 15 m fölösleg . Különben ártani nem használ , azt is valakinek ki kell fizetni ami azon elmelegszik , de teljesítmény meg keresztmetszet nélkül bármit is mondani felelőtlen dolog .
0
630 méter az a kút! Daruval adk vagy mi, húztuk ki a csővet és tekertük szét szálanként. 2 collos cső 5 szál. azt hittem több darab van benne.
0
2 colos csô 5szál az csak 30m (1csô=6m), minek kelett 630m melyre furni ott mar termalviz van az allatokat itatni ?
Itt mifelenk a kutfurok 120m tol melyebbre nem tudnak furni.. 2colos csovel nem lehet olyan melysegre lemenni.
3
Ezt még az átkosban fúrták akkor még biztos tudtak mélyebbre fúrni. Inkább artézi víz van ott. De van egy fedett medence is a hűtés miatt legalábbis gondolom azért van. Nem vagyok sem kutász se villanyszerelő. A miérteket nem tudom csak a tényeket.
0
szia: valami nem stimmel
A csövet max. 6 méteres gyártási hosszban szállítják
Vagy utólag összehegesztették
Ha elég nagy az áram, a kapcsolószekrényből pedig lesz egy elektromágnes
Bálint
0
Az olajosok csöve hosszabb. A nagyobbik tornyuk az 60 méteres is lehet. Ez biztos nem annyi,
0
Fentebb leírtam kb 40 méterre lóg be a kútba.
0
szia: jó lesz tartaléknak a feltekert vezeték, ha esetleg arrébb viszik a kutat a kapcsolószekrénytől
Bálint
0
Vagy a kapcsolószekrényt teszik el a kúttól, vagy új nyomvonalat találnak ki, esetleg lejjebb engedik a szivattyút..... A villanyszerelők nem spóroltak, a 15m kábel még jó lett volna valahova. Lehet terveik vannak vele.
0
szia
összetekerve kis dolgot elbír de egy hősugárzó hegesztő össze olvaszthatja
4
A feltételes mód nem helyes. Huzamosabb időn át használva összeolvasztja, ha nem szilikon kábel. Az 40-ig bírja. A zárát viszont a gazda nem hiszem! :D (75métert???)
0
Az a 40 az 400°C
0
Mennyi?
30
Ki tudja, mi lehet a 40? Amper? Kilo?
0
szervusztok
zsugori helyesen irja
alapszabály,a hosszabbitot használat előtt le kell tekerni
ezt minden kezdö villanyszerelő kell hogy tudja
nekem már olvadt el feltekercsrelt hosszabbito...kár a drótér
... a szekrényre tekercselte...ki volt az...dizájner?
még viccnek is rossz
1
Szia!
Milyen vastag volt a drót rajta, és mennyivel teerhelted?
0
szia
talan 0,35 volt a drot
hasznaltam hegesztohoz harmas elektroda,talan akkor olvadt ossze mikor egyszer nem tekertem le...
mindegy
valaszoltam a keredezonek.
0
Ha már felmerültek a hosszabbítók, nekem is lenne egy kérdésem, amire nem szeretnék új témát nyitni.
Mekkora az a hosszabbító-hossz, amivel a 16A (a hosszabbítókon jelzett max terhelhetőség) még nem okoz túl nagy veszteséget? Illetve mondjuk 50m egyben 2db véggel azonos terhelhetőségű-e, mint mondjuk 50db 1m-es sok csatlakozáson át.
Gondolom a csatlakozás is tovább ront az ellenállás-értéken.
Illetve ilyen nagy távolságok után ha egy 1kW-os fogyasztó kapcsolgat, azt mivel lehet szűrni, hogy a többit érzékeny fogyasztót ne zavarja? (Tekercs-kodni alapú zavarszűrővel már próbálkoztam, eredménytelen.)
0
Szia!
hát bizony kisérletezés --mert két egyforma hely nincs!
érdekes ; A a táptrafótol az épületig meglévő impedancia.
B Az utolsó szakasz impedanciája... Ezek nem tőled függenek A határértékek 0,1 .........1,8 Ohm !!!
C s most jön a Te cuccod......valóban nem szerencsés pár W-s és 900Wal kapcsolgatott fogyasztókat 1 ágra tenni. kell az a T elosztó , lehetőleg 2db külön hosszabbitóval.
Én egy UPS--APC -t is beiktatnék a kisebb érzékeny cuccoknak.
Sajna szűrés 50Hz re nem létezik.Esetleg ha vannak kapcsoló üzemű tápjaid akkor azokat Dc 300V ről meghajtani.
Sokat javul-hat!
De ez nem jelenti, hogy egy másik helyen ugyanilyen Rossz/ jó lessz.!!
0
Szia!
Két hosszabbítót használj, az egyikre mennek az érzékeny cuccok, a másikra meg a kapcsolgatós fogyasztók. Meg egy T elosztó legyen nálad.
1
Általában 2 fázist szoktam használni (külön a fénynek, külön a hangnak), de nem mindenhol van erre lehetőség, így 1 fázisra kényszerülők, ahol a 900W-os füstgép kapcsolgatása a minőségi 1m-es kábellel átvezetett SPDIF jelbe beleszól és 1mp-re elhallgat. (Analóg XLR jelet egyéb okból nem tudok használni.)
Ezért próbáltam már az említett szűrőt a hangcucc elé, a füstgép elé, de sehol nem hozott eredményt.
0
Arra gondolt, hogy 1 fázison is válaszd ketté és külön hosszabbítóról menjenek.
0
Ez a kérdés már felmerült 50m körül már 3x2,5 minimum..
1