You are here

Elszívó-porszívó indítása fúrógépre, falhoronymaróra. [Megoldva]

58 posts / 0 new
Last post
Jaca
Jaca's picture

Sziasztok!

Megkerestek, hogy csináljak egy dobozt, ami porszívót indít, ha bekapcsolnak egy porral járó készüléket (fúró, falhoronymaró, stb). Biztosan van ennek valami konkrét neve is. Segítenétek, hogy hívják ezt? Ötletem lenne, antiparalell diódákkal egy optót bekapcsolni, ami már indítana egy triakot, de szívesen megnéznék pár konkrét, bevált kapcsolást.

Üdv: Jácint

Comments
Jaca
Jaca's picture

Sziasztok!

Találtam olcsón áramváltó transzformátorokat:
http://www.mercateo.hu/c/1090E-PSF_430717/Aramvaltok_CT_.html?sortby=price
http://www.mercateo.hu/p/1090E-399(2d)7317/Aramatalakito_Nuvotem_Talema_15A_roegzites_NYAK_lapra_szerelheto_1_300.html

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

tibibalogh520
tibibalogh520's picture

Szia Jácint!
Sajnos ez a topikban jelzett alkalmazáshoz nem felel meg!
Ezek ugyanis, nem 50 Hz-esek.
Üdv Tibi.

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Hello.
A "143 cikk" között akad azért 50Hz-es is... 18 db biztosan...
Üdv.: Uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Sziasztok!

Alakul a dolog, jó ötlet volt a relétekercs, rátekertem 10 menetet villanydrótból, így a a kimenete már simán tudott kapcsolgatni egy BD139-es tranzisztort. 8A-nél még olyan kicsi az árama, hogy nem tudja tönkretenni, a BE közé pedig raktam egy diódát az ellenkező polarítással érkező feszültség ellen. Alacsony fordulatú fúrógépnél és Ohmos terhelésnél (hősugárzó) szépen működik, viszont nagyobb fordulaton bezavarnak a "szőrök", tüskék.
A relé közepén meg kellett hagyni a magot, mert ha átfűztem rajta a vezetéket, nagyon pici volt a feszültség. Egy zárt vasmagos trafó bizonyára még jobb lenne, ha találnék, egyelőre most ennek is örülök. A relé egy 12V-os autós relé, 100 Ohm tekerccsel, valami nagyáramú darab.

Megvan!
Megszületett!

Üdv: Jácint

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz Jaca!
Az áram figyeléséhez ezt a szerkezetet elég régóta, és eredménnyel használom.
http://www.alttec.de/downloads/gruppeII/1.pdf
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

lipi

pontosan ilyen szenzorok vannak a gyáriban is, egy átmenő huzallal.

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz lipi!
Mert erre találták ki!
Ha kell Jacának, tudok küldeni a L01-6200-ból
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia exGelkás!

Köszönöm a felajánlásod, de az a bajom vele, hogy nagyon kicsi a kimenő feszültsége maximális áramnál, így még valami aktív elem is kellene mellé. Van relém jó nagy menetszámmal, talán ki lehet csiholni belőle annyi energiát, hogy egy optot vagy egy FET-et meghajtsak vele.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz Jaca!
Valóban kell utána elektronikát tenni én lm293-at használok az erősítéséhez, azt feldolgozva remekül működik.
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Sziasztok!

A valaha látott legegyszerűbb ilyen Master/Slave kapcsolóban az érzékelést 10 darab teljesítmény dióda adta, amiből 5-5 sorba volt kötve, és ebből 2 szembefordítva párhuzamosan. Ezzel párhuzamosan egy 3V tekercsű relé, kis soros diódával, meg párhuzamos kondival, és kész.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

10 darab dióda 10 amperen az hány Watt is lenne? Nem akarom, hogy melegedjen.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Sziasztok!

Végre eljutottam a kivitelezés megkezdéséig. A reedrelénél elakadtam, 0.8-as trafóhuzalból tekertem a reedre 3 sorban tekercset, de az a problémám, hogy egy 650W-os fordulatszám-szabályzós fúrógépnél csak maximális fordulaton kapcsol a reed. Próbáltam középen és eltolva is a tekercset. Ha ellenálláshuzalból tekerném, lehet, bekapcsolna kisebb teljesítménynél, de akkor viszont aggódnék a melegedés miatt. Szeretnék kérni ötleteket, mit lehetne csinálni, hogy 200-300W terhelésnél már kapcsoljon, de bírja akár az 1500W-ot is? Ha lehet, nem alkalmaznék hozzá tápegységet!

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Hello Jaca!
"Elenállás huzal" ...ez zseniális ötlet! ...csak egy kicsit másképpen kell csinálni:

Üdv.: Uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

welding alt

Szia Uniman!
""Elenállás huzal" ...ez zseniális ötlet! ...csak egy kicsit másképpen kell csinálni:" Kész is van a hőrelé (motorvédő áramkörökben volt használatos). Nem tudom ti milyen néven becéztétek.

Üdv. welding alt

0

Vote up!

You voted ‘up’

lipi

Szia
Ötletadóként:
Javítottam pár makita , meg bosch ipari porszívó paneljét, ott a figyelés egy kicsi áramváltóval volt megoldva, aminek a jelét erősítették , egyenirányították majd egy LM 358 komparátorral indítottak egy triakot, vagy egy kis 555-ös időzítőt. Az áramváltót meg lehet csinálni egy relé tekercsből, aminek óvatosan kiveszed a vasát és átfűzöl pár menetet minimum 1,5mm-s szigetelt rézdrótból, hogy a 2000W-ot bírja. A gyáriak mind kb. 1000W-tól indították a porszívót. A komolyabban volt un. "rázató" elektromágnes, ami a por lerakódását hívatott megszüntetni, de ezekben már volt egy kontroller is.

Üdv
Szabi

0

Vote up!

You voted ‘up’

zoli710802

Sziasztok!
Ez az áramváltós megoldás kell működjön.
Optocsatoló LED-jét remélhetőleg el tudja látni elég energiával valami egyszerű áram generátoron át.
Köszi az ötletet!

Üdv: Zoli

0

Vote up!

You voted ‘up’

welding alt

Szia Jácint!

Mond, hány W-os az elszívó? Gondolom több mint 650W. Azt, hogy 200-300W esetén kapcsoljon, megoldható (de minek). Adott elszívóhoz készül, vagy univerzálisat akarsz?( Pmin200W-Pmax1800W) A reed miből van kibányászva? "Ha lehet, nem alkalmaznék hozzá tápegységet!" Nem is kell, csak egy segédrelé ( írtam már, ha nem tévedek). Ua. Kalex megjegyzéseit is vedd figyelembe. ( Ellenállás huzalt... ez esetben feledd el).

Üdv. János

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Az elszívó mindig ugyanaz, csak ami bekapcsolja, az változik. Egy falhoronymaró 1500-2000W, de ha egy szabályozható fúrógép van rákötve (200W-550W fordulattól, terheléstől függően), akkor is el kell indulnia a porszívónak. Tehát a Master konnektorba mindig más eszköz van dugva, a Slave-be pedig az elszívó.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
Jaca! Ne bonyolítsd túl. Olyan vezetékből csináld a tekercset, hogy a legnagyobb áramot is elbírja. Ennek a 1,0mm2-es drót már megfelel. A menetszámot a szükséges gerjesztés határozza meg, ami a legkisebb terhelést figyelembe véve (200W I=200/230 0,87 ampermenet)A reed relék szokásos érzékenységét figyelembe véve 10-15 menet körül, már meg fog húzni. A nagyobb áram nem érdekes a relé meghúzásának szempontjából, mert jobban meghúzni úgy sem tud.

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia Kalex!

Nem akarom én bonyolítani, próbaként 0,8-as huzalból tekertem 20 menetet, aztán két sorban 20 menetet. Lehet, valami hülye reed-csövem van, ami igényli a nagy mágneses teret, és amiatt szopok. Vadászok másik reed-csövet, de még kipróbálom az áramváltó trafót is, talán tudok csiholni belőle pár voltot, ami egy fet-nek elég.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

feco99

Szia Jácint !

Az áramváltós dolog biztosan működni fog . Egy LM3914-es ic meghajtására használtam egy trafót áramváltóként.
Egy nagyobb 4kw-osmotor áramfelvételét mértem vele.
7x7mm keresztmetszetű lemezelt vason primer tekercs 4 menet 1,8mm-es huzalból a szekunder 0,2-es huzal volt. Sajnos ennek a pontos menetszámát nem tudom ,mert adott kész trafóra építettem rá az 4 menet 1,8mm-es huzalt.
Biztos hogy jó pár száz menet lehetett.A fele csévét elfoglalta a vékony tekercs.
Osztót is kellett használni,mert 5V nál már kiakadt a led sor.
Ha nagyobb vasmagot használsz akkor kevesebb menetszámmal dolgozhatsz.
Szigetelésekre figyelni kell !
A képen egy ugyan olyan trafó van mint amiből az áramváltó készült. Talán valami csöves TV vagy rádióból származik.
Üdv:
Feri

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
"de még kipróbálom az áramváltó trafót is, talán tudok csiholni belőle pár voltot,"
Áramváltóból inkább áramot lehet csiholni, nem feszültséget. Viszont érzékelőnek reed helyett használhatsz Hall elemet. Az sokkal érzékenyebb.

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

zoli710802

Szia Kalex!

Egy érdekesség. Láttam olyan trafót ( EI lemezmagos ), amire az volt írva 5A/8V. Ez sorba volt kötve egy 5A műszerrel ami 60A-re volt skálázva és egy 60/5-ös áramváltóval működött. Az egész egy kalapácsos daráló terhelését szabályozta vibrációs adagolóval

Üdv: Zoli

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia:ezt mondtam az elején, 10 napja.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia Bálint!

A hall-elem nekem is megfordult a fejembe, de annak kellene valami tápellátás. Amíg van remény, megpróbálom anélkül.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

welding alt

Szia!

Bocsánat, ezt valóban nem vettem figyelembe. Reed reléről egy kép?

Üdv. János

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

kb 20mm hosszú, 3mm vastag csövecske. Sajna most nincs nálam

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba

Nekem a kisebb (2-3 cm) reed csövek szerettek összeégni, akár néhány mF-os kondenzátor töltésétől is. Nem tudom mit szólnak egy mágneskapcsolóhoz.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
A reed csővel nem a mágneskapcsolót, hanem egy 2-3mA-es segédrelét kell kapcsolni.

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Sziasztok!

Egészen pontosan az alábbi időzítőrelének kell a bemenetét kapcsolnia. Így már nem érdekes a prellezés sem.

Viszont a triakot tényleg jobb lenne MOC-os optoval kapcsolni.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Inhouse

Szia!

Nem írtál teljesítményt, de vannak konkrét példák a HE oldalon, a master-slave topicban. Az általam linkelt hipermarketes visszarajzolásból hiányzik a 24V-os zener, bocs. De Proli007 rajzai is érdekesek lehetnek.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia Jaca!

Egy kicsit bonyolizáljátok a dolgot. Kétféle megoldás létezik alapvetően:
1. SK áramkör. Ilyenkor a lényeg a korrekt áramfigyelés megvalósítása, amit egy saját készítésű áramváltóval tudsz a legjobban megvalósítani. Ennek a jelével kapcsoltatsz egy relét, ami már bármit tud működtetni.
2. Gyári megoldás. Itt a belinkelt doksikból választhatsz.
A magam részéről az sk megoldást javaslom, mert fillérekből megvalósítható.

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia Kalex!

Hozott anyagból dolgozok, adott egy időzítőrelé, amit lentebb belinkeltem, meg két aljzat egy dobozon. Van benne két triak, ami valamennyire működik (ki tudja, ki csinálta), de hiányzik a késleltetett kikapcsolás. Tehát marad az SK áramváltó, amire a reed relés verziót tarom alkalmasnak, illetve meg kell oldani, hogy a kapott időzítő relé nem bírja el a porszívó áramfelvételét, így egy triakot kell beiktatnom.
Reed csövet vadásznom kell, drót van, triak van, ellenállás akad. Triakkal viszont nem sok dolgom akadt eddig, így tapasztalat híján fordultam hozzátok!

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
" de hiányzik a késleltetett kikapcsolás."
Egyenirányítsd a reedre menő áramot, és akassz rá egy (vagy több) kondenzátort. Meglesz a késleltetésed is. Persze ehhez kell az áramváltó, mert csak a szekundert tudod egyenirányítani.

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

zoli710802

Szia Jaca!

Én átadás előtt 'megszkópolnám" valójában mit is művel a reed cső. Ugyanis használják varrógép tű pozíció érzékelésre is. Vajon 100 Hz-nél ad-e folyamatos kapcsolatot?
A másik, hogy a triac-ot javaslom valami MOC3041 vagy ilyesmivel indítani, ami nulla átmenet kapcsolós. Különben történ-hetnek csodák.
Egyébként mi az a bányászdrót?

Üdv: Zoli

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Zoli!
Kellene müködjön: legtöbbjük 1-3msec alatt tartos kontaktust ad(lezajlik a prellegese), de az elettartamot aligha gyogyitja ha 100Hz-en kell "villogjon"...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
"Egyébként mi az a bányászdrót?"
Szigetelt színes robbantózsinór. A vezetési tulajdonságai nem a legjobbak. Kevesebb benne a réz, mint a normál vezetékben, de jobban bírja a mechanikai igénybevételt. Príma üvegfonást lehet vele készíteni. :)

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

zoli710802

Szia Kalex!
Köszi szépen! Akkor ez olyasmi lehet, mint a tbk vezeték.
Üdv: Zoli

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Nem, nem. A TBK vezeték acélszállal erősített rézsodrat. A bányászdrót csak rézvezeték, de ötvözve.

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Kalex!
Igy igaz, csakhat manapsag man nem a vasutallomason tarolt szenrakasokbol lehet kibanyaszni mint 40-50 eve, meg nem is divatosak a fonott üvegek-demizsonok...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Sziasztok!

Köszönöm az ötleteket!
A helyzet annyiban módosult, hogy kaptam egy időzítő relét hozzá, ami annyit tud, hogy a bemenetén rövidzárat rakva bekapcsol, és a rövidzár megszűnése után pár másodpercig bekapcsolva marad (Toff delay). Az indítóbemeneten mérhető feszültség DC 5V, hogy le van-e választva, azt nem tudom. Ezt reed-relével indítanám, így nem kell 8-10 amperes dióda. A relé kontaktjai viszont csak 3 Ampert tudnak kapcsolni, ami kevés. Triakom van, akkor már csak annyi segítséget kérnék, hogy a mellékelt ábrán lévő kapcsolást kell-e még bonyolítanom? A Triak BT137-800.

Üdv: Jácint

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P's picture

Szia!
Úgy látszik jónak kell lennie.
Üdv. Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Köszi! Akkor majd a puding próbája a pálinkázás az evés. Elóször kell szereznem reed-relét, meg fúrógépdrótot :)

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

welding alt

Szia Jácint!

Minek bonyolítod az egészet? Reed relé ha megvan ( és a hozzávaló drót), akkor csak egy 230VAC tekercsel rendelkező relé kell kb. 10 A elviselő érintkezőkkel. Gondolom rajz nem szükséges. :)

Üdv. János

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54

Szia !
Jó lesz oda a bányászdrót is. Az még szigetelt is és öntartó. :)
Üdv. Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P's picture

Szia!
Nagyon Szívesen! :D

Üdv. Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó's picture

pár menet furógép-drót egy reed csőre, azzal gyújts be egy triacot, és kész is.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Itt akadtam el én is, mi az a fúrógép-drót? :D

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

hjozsefgosfa

Szia!

Gondolom, olyan keresztmetszetű CuZ huzal, mint a fúrógép tekercse.

0

Vote up!

You voted ‘up’

TAKLACO
TAKLACO's picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Hello.
Ez túl egyszerű volna...vagy van bonyolultabb.

Több ötletem nincs...
Üdv.: Uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

hjozsefgosfa

Szia!

Az 1N4007 helyett sokkal nagyobb áramú dióda kell.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P's picture

Szia!

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori's picture

Szia Jácint
fordítva szokták , előszőr a porszívót indítják
az majd indítja a fúrógépet , de ennyi erővel egy konnektor kell rá csak.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Nem egészen. Nálunk a szaki a porszívón lévő aljzatba dugta a fúrógépet, és ahogy ráindított a fúróra, indult a porszívó is. Csak az 300ezres Makita porszívó volt...

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

F-Yoci

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: Hall kapcsolóelem relével?

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content