You are here

FIAT 500e "villanyautó" 120 V/ 60Hz töltőjének használata leválasztó trafóval, 230 V, 50Hz-ről. HIBAJELZÉS !!!

40 posts / 0 new
Last post
uniman
uniman picture
***

Hello!

Az eredetileg 120V-os töltőhöz beszereztünk egy leválasztó trafót, de róla működtetve a töltőt, hibát jelez a töltő piros LED-je... Pedig még az autóhoz nincs is még csatlakoztatva...
Igaz a trafó csak 110 Voltot szolgáltat, de egy "segédtrafó" sorba kapcsolt szekunder tekercsével 124 V-ra emelt feszültségről is ugyanaz a hibajelzés.

Az 50 és a 60 Herzes hálózat különbözősége volna a gondja? Esetleg valami szivárgó földelési áramot észlelhet, és azért jelezne?

További ötleteket keresek a megoldáshoz...

Köszönöm.:Uniman

File attachment: 
Comments
uniman
uniman picture
***

Ez a link itt jó helyen lesz: http://varsanyipeter.hu/index6.html

0

josef.48
josef.48 picture
*

Szia!Azt hogy a csatlakozon lévö földelésnek csak védö szerepe van e, vagy köze van az elektronikájához azt kivülröl megállapithatod.Egy nagy feszültségü Ohm-mérövel amely kinyit diodákat..stb.Melékeltem egy rajzot.Ha a földelésnek csak védö szerepe van ugy a töltöben lévö kondik feltöltödnek(látod a töltö áramot)ha köze van az elektronikához ugy ellenálást mutatt majd egyformán mind a két meleg szálhoz képest és mind a két irányban.Üdv.Jóska

File csatolás: 

0

uniman
uniman picture
***

Hello Josef.

Köszi..
Ezt az adattáblát már mutattam, ebből a "CCID 20ma" egy 20 mA-es "fí"-relére utal... de ennél fontosabb lenne tudni azt, amit előző hozzászólásomban "pedzegettem", azaz hogy hogyan "közli" a J1772 csatlakozón keresztül a 120 v. 240V-ról az infót...

Amit meg korábban írtál, hogy mikor kell melyik kábelt bedugni, ha megnézel néhány videót a neten, akkor kiderül, hogy nem kell aggódnod: A töltő-feszültség nincs jelen a csatlakozókon, ezt csak egy kétpólusú relé később kapcsolja rá, miután az azonosítás megtörtént...

Közben még egy rajz felbukkant:

Annyit kiderítettem, hogy az impulzus-jel szélesége kódolja, hogy hány max. amperes a töltő...

Időközben pedig elindult egy 240V-os 10-12A-os töltőkábel távol-keletről...egy hónapon belül ideért, és akkor Folyt. Köv. Persze itt is lehet kapni hozzá "kábelt"!!!

Egyenlőre pihentetem a témát, hacsak valaki, aki e témában valóban jártas és ideírja a tuti-t...

(Az eddigi hozzászólásokat mindenkinek köszönöm.)

A TESLAmotors biztos tudja a tutit...

Üdv: uniman

0

lizakl
lizakl picture
*****

Sziasztok!
Bevallom, hogy nem értek a "villanyautókhoz", de azt azért el tudom képzelni, hogy lehetne egy olyan a kocsiba épített töltőáramkört építeni, ami 100-240V/10-16A/50-60Hz között bármilyen feszültséggel képes tölteni a kocsit! És ehhez még nem is kell "intelligencia" és mikrokontroller! "Csak" egy egyszerű kapcsolóüzemű(de jól megtervezett) tápegység!
Üdv: lizakl

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Az van bennük... talán ebben INTERTEK, de azért 23 kWattnyi "villanyt" belpumpálni Li-on akkupackba pár óra alatt... De itt inkább most a biztonság az elsődleges...és vannak a szigorú szabványok...
http://www.intertek.com/uploadedFiles/Intertek/Divisions/Commercial_and_...
http://www.pluginrecharge.com/p/infrastructure-standards.html
https://www.google.hu/search?q=On+Board+Battery+Charger+SAE+J2894&es_sm=...
Ezek hasznos rajzok:


Üdv: uniman

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: jó lenne megnézni, milyen csatlakozója van a hazai töltőcsatlakozónak.
Nem biztos, hogy egyszerű földelt dugalj.
A hírek szerint a Westendnél a napokban nyitottak töltőoszlopot.
Az ELMŰ Váci úti székházánál is van.

Bálint

http://autoreszek.hu/elektromos-auto-tolto-csatlakozo

http://www.phoenixcontact.hu/products/75235_75257.htm

http://energiaoldal.hu/nyolc-autogyar-kozos-toltocsatlakozoja/

http://www.nissan.hu/HU/hu/vehicle/electric-vehicles/leaf/charging-and-b...

http://automotor.hu/aktualis/mindentudo-elektromos-toltok-magyarorszagro...

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Ilyen...olcsó!

Üdv: uniman

0

josef.48
josef.48 picture
*

Szia !Szerintem logikus elöbb a csatlakozot a kocsi akkujába tenni és utána a hálozati fesz.ráadni.Az akku fesz.elöbb bejut a töltöbe felismeri,majd szabályozza a kezdeti töltö áramot.Külömben a csatlakozoban keletkezö szikrát bedugáskor de a töltö meghibásodását is megelözheti.A töltö állomáson is elöbb csatlakoztattni kell a kocsi akkujába.üdv.Jóska

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet !

Ha lehet, akkor élégyszíves készíts képet a villásdugóról. A töltőn határozottan 120V ot ír tehát itt sima 1 fázisú táplálásról lehet szó. A USA ban van a lakásokban úgynevezett "dryer connector", ami kimondottan a nagy áramfelvételű szárítógép vagy szerszámgép csatlakoztatására használatos. Ebből létezik 3 és 4 vezetékes rendszer is. Szerintem a te eseteeben a leválasztó transzformátor miatt nem tudja a földelés megfelelőségét ellenőrizni ezért tilt.

0

uniman
uniman picture
***

Hello Lapatnet.

Ilyen a dugója csak 90 fokos:

MM-nek: A töltő össze van ragasztva, a garancia miatt nem verhetem szét...(A kocsi itthon 2,75 mFt-ért kapható) Persze, ha nem boldogulok, akkor a tulaj megveszi az ilyen szabványú 230V-os "madzagját"...csak mi van, ha a kocsi belső töltője is 120V-os?

Üdv: uniman

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet !

Ez a egy sima fázis-nulla-védővezető kiosztás. A fázis és a nulla között 120 V feszültség jelenik meg. Itt egy kép a forgalomba lévő lábkiosztásokról 1996-ban változtattak rajta, ezért van régi és új kiosztású is forgalomban. Az aljzat bekötésekor ügyelni kell, hogy a fázisvezető megfeleő helyre kerűljön!

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Próbáld ki terhelés nélkül egy bármilyen kis trafóval! Mondjuk valami elektroncsöves rádió trafóját autotrafónak kötve. Egy próba idejéig lehet arra ügyelni, hoyg ne fogdosd meg, és ha megy, akkor már rendelheted is hozzá a középleágazásos leválasztótrafót, aminek a szekundere középleágját már leföldelheted.

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Ó, majd én megmondom a tutit: 2x120V kell neki.
Ámerikában ugyanis az ipari áram nem három fázisú (120 fokos fáziseltolással), mint nálunk, hanem két fázisú, 180 fokos fáziseltolással. Vagyis L1 (pin1) és GND (pin3) között is van 120V, valamint az L2 (pin2) és a GND (pin3) között is van 120V, ámde az L1 (pin1) és L2 (pin2) között 240V mérhető. Az amerikaiak pedig gecik, és a segédüzemeket valamelyik 120V-ról szokták megtáplálni, így hát az ipari elektronikáik sem 120V-tól, sem 220V-ról nem indulnak el, csakis akkor, ha tekertetsz hozzá egy 2x120V-os autotrafót. (Viszont ennek általában nem kell túl nagy teljesítményűnek lennie, mert a főáram a két fázis között folyik.) Ügyelj arra, hogy a GND (pin3) ne legyen közösítve se az autó, se a töltő fém részeivel, mert akkro rázni fog! (Ha nem akarod átalakítani ezeket, akkor viszont nem úszod meg egy kis autotrafóval, hanem egy teljes teljesítményfelvételre méretezett leválasztó trafóra lesz szükséged középleágazásos szekunderre.)
Illusztrációként egy lehetséges elrendezés:

File csatolás: 

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:2 pont meg egy hangszóró.

Jó pap

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Hát csak onnan tudom, hogy egy éve volt egy ilyen feladatom. A magyar villanyreszelők össze-vissza kötözgették szegény ügyfél gépét, mert csak annyi eszük volt, hogy ha három csavar van, és 6000W, akkor odakössék a 3x15A-t, még szerencse, hogy a masinának volt annyi esze, hogy nem indult el vele.
Jó kis feladat volt a 2x120V 30A-s gépet beindítani 3x240V 15A-ról... de végülis egy komoly átalakítás árán sikerült. Az ügyfél meg nem győzött hálálkodni. :)

0

uniman
uniman picture
***

Hello MM.

Hát ez érdekes megállapítás...azt a rajzot én is néztem (meg ezt ezt), azonban az L1 L2 elkerülte figyelmemet...


http://www.samlexamerica.com/support/documents/WhitePaper-120240VACSingl...
Csatolom a címkéjét a szerkezetnek:

De vajon nem 120 fok a fáziseltérés?

Akkor most fogok egy 2x110V-os trafót és a közös kivezetése legyen a "neutral" ?

...avagy ezt a trafót egy másik azonos feszültségű (12V) trafó szekunderéről megtáplálva a "készítsek" 2x110-120 Voltot...

...vagy pedig szerezzünk hozzá még egy ugyan ilyen leválasztó trafót, így bekötve?

Üdv: uniman

File csatolás: 

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

most fogok egy 2x110V-os trafót és a közös kivezetése legyen a "neutral" Eredmény!: az egyik piros lámpa már ZÖLD A "felkiáltójel"-es !!!
De egyenlőre 110V-ról tápláltam meg a a trafót, azaz 2x55V-ról...

"Bátraké a szerencse" De a 230V rácsatlakozása előtt elugrottam egy gyertyát gyújtani a templomba...

A kistrafós "trükkel" már minden LED ZÖLD !!!

Üdv: uniman

File csatolás: 

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

És mit kap aki a tutit megmondta? ;-)

0

uniman
uniman picture
***

Hello MM.

Többet mint, gondolnád... Köszönöm az ötletedet!
Csak még a kocsi csatlakozójába vezető földelést kéne valahogy megoldani...azt nem tudni, hogy galvanikusan mivel van összekötve, mert ha az autó testelésével...akkor azon még elmélkedni kéne...

A "neutral" és a "gnd"...

Holnap kiderül, hogy a mostani leválasztó trafónak sikerül e párt szerezni, mert akkor a két darab 110V-os szekunder közös pontját már közösíteni lehetne a 230V földelésével...
Bár kettő darab ilyen "böszme" nagy 1500 W-os trafót egy 16A megszakítóról nehéz lesz bekapcsolni, egy darab is állandóan lecsapta a 16A biztosítékomat...

Üdv: uniman

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

No igen, legalább egy köszit azért elvártam. ;-) De ez nem egy ötlet volt, hanem egy kulcsra kész megoldás. Ami mögött az én széles körü műveltségem és fölényes szakmai felkészültségem áll, amelynek a létében senki sem hisz (leginkább nem a munkatársat kereső hirdetők), de mégis én vagyok az, aki megoldja a problémákat. Még ha nem is mindet... de mindezidáig nincs tudomásom egy olyanról sem, amit én visszaadtam, és utánam bárki más rájött volna a nyitjára. Fordítva annál gyakoribb. No ennyit az öntömjénezésből. De hát hadd dícsérgessem már magam, ha egyszer más nem dícsér... :)

0

uniman
uniman picture
***

Hello MM.

Majd megemlítem érdemeidet a tulajnak...hogy a türkizkék kerítésedre a piros postaládával...akasszon egy nem üres hűtőtáskát...

Azonban a kocsi kézikönyvét olvasgatva, (13.old) a 240V-ról már 30A az igénye töltőjének 40A biztivel (Level 2), 120V-ról meg csak 15A (Level 1). A tulajnál csak 16A van...

Üdv: uniman

File csatolás: 

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

De oda egy teljesen másik töltő van rajzolva, egy fehér, kerek.

A szövegből olybá tűnik, hogy a tied mégis csak 1x120V-ot használna... rejtélyes az egész ügy.

De hogy mi itt az igazság, azt már tényleg csak akkor lehetne megállapítani, ha az ember szétrántaná azt a töltőt. (Én nem sokat hezitálnék rajta. A garancia nem sokat ér, hiszen egy oda-vissza postaköltség Amerikába jóval többe kerülne, mint itthon egy műszerésszel megjavíttatni, hogyha szétájul benne egy-két FET meg elkó.)

0

uniman
uniman picture
***

Hello MM.
Ez a kocsi "user manual"-ja
A 14.oldalon van a hozzá adott, hordozható töltő, ez a Level 1-es, a fehér az már Level 2-es, azaz 240V-ról "leszippant" 30 A-t...
Csakhogy ezek az csatlakozók kommunikálnak egymással, igaz csak ellenállás értékekkel és csupán azért aggódom, hogy ha ez a 120V-os töltő azt üzeni a kocsi akkutöltő vezérlésének, hogy "Küldöm a 120V-t"...de közben megy be a 240V...
A "fehér" fali Level2 töltő, az tuti szól neki, hogy megy a 240V és azt is küldi bele...ha jól láttam a leírásokban, az autóba bele van építve a Level 2 fogadására képes töltés vezérlés.

Ebbe a fekete töltőbe azért mertem a 230V-ot beküldeni, mert azt írják, hogy mindenféle hiba ellen van benne "öngyógyuló" védelem...remélhetőleg be van építve a kocsiban lévő töltésvezérlőbe is ilyen magas szintű védelem...mert ha nincs, az sokba kerülhet...

Más: láttam olyan (más gyártmányú) univerzális töltőt, amely egyaránt használható 120 és 240 V-ről is. Annak viszont van az oldalán egy 120V/240V tolókapcsoló, persze véletlenül ezt is átlehet nem megfelelő pozícióba kapcsolni...


Viszont a fenti fotón látszódik, hogy a 240V dugója más, mint a 120V-os. A "tolókapcsoló" egyrészt rögzíti az átalakítót, de akár "átkódolhatja" a töltő "ellenálláshálózatát" is "240V" kódra...

Nézzük meg, hogy egy chevi-töltőt, hogy "farag"-nak át 120V-ről 240 V-ra (gyanúm szerint a garanciának annyi!): http://www.youtube.com/watch?v=XdKD6pQwH_I

Kit is van hozzá: http://openevse-store.myshopify.com/collections/all

Meg azért folyik a házilagos "bütykögetés" is: https://code.google.com/p/open-evse/wiki/Open_EVSEs

"Teória" hozzá..

Üdv: uniman

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Hát én a próba felelősségét nem tudom átvállalni tőled úgy, hogy a szóban forgó terméket még sosem láttam.
Beszéld meg a tulajjal, hogy nincsenek ellenőrzött információk, döntse el ő, hogy akar-e kísérletezni, avagy inkább ír egy levelet Torinóba...

0

Tranzix
Tranzix picture

Szia!
Join the club! 8)

"Ősz húrja zsong, jajong, busong a tájon, s ont monoton bút konokon és fájón."
Normandia 1944. június 6.

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet !

A gyertyagyújtás elött : http://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDkQF...

A 16. oldal szól a töltőről. Az elektronika az üzembehelyezés után ellenőrzi a védővezetőt és ha nem találja rendben akkor piros jelzést ad.

0

uniman
uniman picture
***

Hello Lapatnet.

Ezt már topicnyitás előtt elolvastam...igaz csak a hibakódok után kutattam...

A 230V védővezetőjét be sem kötöttem még...azt csak majd, ha szerzünk egy galvanikusan elszigetelt szekunderes trafót...a mostani mellé

Üdv: uniman

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

A konkrét szerkezetet nem ismerem, de soha nem használnak 3 fázist az USÁ-ban, legalábbis magánháztartásoknál nem. Ha valamely ipari megrendelőnek feltétlenül kell valamiért, oda külön egy-egy bonyolult és hatalmas phase convertert szoktak letelepíteni. De adott esetben ennek semmi értelme nem volna, hiszen -gondolom- úgyis egyenirányítják és valami kapcsoló üzemű bigyóra vezetik a feszkót.
Továbbá megjegyzem, hogy egy 120V-os három fázisú rendszerben a két fázis közötti 208V lenne.

Igen, a legjobban akkor jársz, ha fogsz egy 2x110V-os trafót és a közös kivezetése lesz a "neutral", ahogy rajzoltad. Ez a legdrágább, de legkényelmesebb megoldás.

Ha a pénz is számít, akkor egy 150-200W-os autotrafó bőven elég lehet, de ez esetben ügyelni kell, hogy ne kerüljön a földpotenciálhoz képest +120V-os "neutral" rá a fémrészekre.

Illetve ha nagyon mazochista vagy, analizálgathatod a töltike belső felépítését, mert meglehet, hogy egy sima 12V-os dugasztáppal és egy-két kisebb módosítással is megúszható a dolog.

De gondolom, hogy aki amerikából behozat egy 7 millió forintos autót, annak belefér egy rendes trafó a büdzséjébe. ;-)

0

Tranzix
Tranzix picture

Szia!
Talán azt jelzi, hogy nincs rajta az akksi.
Üdv!

"Ősz húrja zsong, jajong, busong a tájon, s ont monoton bút konokon és fájón."
Normandia 1944. június 6.

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Nem akku, hanem az autó nincs a töltő végén, de ennek így kell működnie. Pont úgy, mint mikor a benzinkútnál tankolsz, leemeled a "töltő"-pisztolyt...ha zöld a lámpa: van benzin, ha piros, akkor nincs...
Mikor zöldre válnak a LED-ek akkor lehetne a kocsi elektromos "üzemanyag" csatlakozójába bedugni, van egy aretáció is a dugóban egy mikrokapcsolóval egybeépítve......az autóban van beépítve az igazán komoly töltő elektronika a 24 kW-os Li-on akkuhoz...

Jano-nak:A márkatársak itt értekeznek... A tulaj nem járt USA-ban, az autó jött hozzá újonnan... A trafót most szerezte hozzá, és azóta van hová bedugni.

Nem hinném, hogy több tucat ilyen autó lenne az országban... http://totalcar.hu/magazin/hirek/2014/05/23/harommilliot_veszit_a_fiat_m...

Kisebb trafóról próbálva is villognak a piros lámpák...

De ez talán mégiscsak egy EV-relét tartalmazó doboz lesz: http://www.aprs.org/Energy/Charging/DIY/J1772_signaling_circuit-x.GIF

Üdv: uniman

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia Uniman !
Köszönöm a felvilágosítást .
Üdv
jano

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia Uniman !
A 60Hz-vel van gondja . Csinálj egy 117V/60hz invertert . Arról töltsd ! Üdv jano

0

uniman
uniman picture
***

Hello Jano.

Hát, olyat én biztos nem készítek...de honnan származik ez az infó?
A töltő adattábla adatai: 120V,60Hz,12A,1440 W, ez csak úgy átengedi a tápot a kocsiba?
http://www.edn.com/electronics-blogs/automotive-currents/4421241/How-the...
Üdv: uniman

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia !
Valamikor kaptam az USA-ból egy mechanikus-elektromos órát . Annak is ez volt a megoldása . Ha így nem kívánod tölteni , akkor kapd ki az aksit . Vagy csak vezesd ki ,egy csatival . Azt már , megfelelő töltővel , föltöltheted . Üdv jano

0

uniman
uniman picture
***

Hello Jano.

Ez elektromos autó !

Üdv: uniman

0

varga jano
varga jano picture
*****

Ismét boccs !
Nem gondoltam , hogy ekkora akupakk van benne .
Az nem lehet , hogy szerzel egy másik , hozzá való aksi töltőt próbára ?
Üdv
jano

0

varga jano
varga jano picture
*****

Boccs !
Ezt ismered ?

Üdv jano

File csatolás: 

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Olcsó, csak 159 000 HUF + ÁFA...láttam már 9,5 mil. Ft-ért is...

A kocsi feltölthető a villany-"benzin"-kutaknál...csak otthon a garázsban, vagy pl. vendégségben nálam nem!

Üdv: uniman

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia !
A tulaj nem ismer valakit akit megkérdezhetnél , hogy az illető , hogy tölti otthon ?
A márka társak ismerni szokták egymást .A tulaj használta az USA-ban ezt a töltőt vagy nem volt még bekapcsolva ?
Üdv
jano

0

Sponsored links