You are here

Forgórészek kimérése

99 posts / 0 new
Last post
tomszojer

Üdvözlet mindenkinek.
Azt szeretném megkérdezni,hogyan lehet megállapítani egy szénkefés motor forgórészéről azt,hogy zárlatos vagy sem.
A helyzet az,hogy nálunk a cégnél úgy javítják a gépeket,/sarokköszörű,lyukköszörű,fúrógép/,hogy ha leég a motorja,kidobják a kukába az állórészt és a forgórészt is,vizsgálat nélkül és komplett új motort tesznek bele.Ilyenkor előfordulhat hogy csak az állórész hibás,azt könnyű kimérni,vagy látszik is rajta.Ami forgórész szemre jó,azokat elhoztam haza,van egy rakással.Csak semmire nem megyek vele,ha nem tudom hogy jók-e.
Ha van valakinek ötlete,szívesen fogadom.
Üdv:Tomszojer.

Comments
megujulo

Tiszteletem!

Régi témát hoznák vissza további kérdéssel

Van egy Karcher magasnyomású mosóm. (1600 W villamos motorral) végig olvastam a fórumbejegyzéseket, és végig csináltam minden folyamatot a motor hibabehatárolást illetően.

Úgy viselkedik a gép mintha forgórész zárlatos lenne.

A zúgótrafóval kimérve a forgórészt trafólemezzel nem rezonál

A kommutátor tekercskivezetéseit mérve minden ponton Ugyanabban a pozícióban egyforma ellenállást mérek és zúgótrafó alatt egyforma váltófeszültséget mérek körbeforgatva.

A sztátor nincs beégve elroncsolódva, szép felülettel rendelkezik csak kormos lett. proliszivaccsal két három mozdulattal visszafényesedett.A szénkefe új és az egyik oldalt ívet húz mikor bekapcsolom. (csak az egyik oldalt) de rendesen úgy viselkedik mint amikor egy motor zárlatos! (áramfelvétele pedig nem magas! (terheletlenül 780W fogyasztásmérővel mérve.

Az állórészt mérve váltófeszültséggel 5- 10 perc után felmelegszik de nem tűzforró. a tekercs mindegy melyik felét mérem az is egyformán viselkedik (8v 1,35A fogyaszt) a másik oldalon mérve egyforma feszültséget és áramterhelést mérek! mindegy melyik felét táplálom váltófeszültséggel(1,35V feszültséget mérek a nem táplált oldalon és műszerrel rövid zárva árammérő állásban próba erejéig 0,45A mérten)

Ezek az értékek is egyformák!

Arra gyanakodom, hogy bizonyos feszültség felett lép be a zárlat valahol. Vagy ez nem jellemző?

Motortekercserélésben jártas kolléga szerint mi okozhatja még a szénkefe égést?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
Ha a szènkefe minösege/rugo erö az ok;, esetleg a felcsereles hatasa?
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Attee

Üdv!

Nem lehet, hogy a szénkefe nem érintkezik megfelelő erővel? Mondjuk mert gyenge a rugóerő, vagy szorul a szénkefe?

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: a szénkefe beégését okozhatja
ha nem megfelelő minőségű vagy
rövid, elkopott szénkefe
gyenge rugó
menetzárlatos forgórész ((körtüzes)
hibás vagy beégett kommutátor, leszakadt,rossz érintkezés a tekerccsel
túlterhelés
sokáig terheletlenül futtatás
Egy ilyen motor 12-24 V-ról már kell forogjon terhelés nélkül
Analóg ellenállásmérőt (10 Ohm állásban)szoktam a kefékre kötni, kézzel lassan forgatva nem szabad ugráljon a műszer, ha jó a forgórész

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

megujulo

Sziasztok!

ha nem megfelelő minőségű vagy
rövid, elkopott szénkefe
gyenge rugó kérdése

eredeti gyári másik szénkefe tartóval vettem bele

menetzárlatos forgórész ((körtüzes) kimérve sem zümitrafó nem jelzett

bár egy kicsit homályos a kép, de nem tudok jobb minőséget feltenni.

a kommutátor egy kicsit kopott , viszont nincs beégve, gondolom a használattól, de nem merem leszabályozni.

hibás vagy beégett kommutátor, leszakadt,rossz érintkezés a tekerccsel ellenállás mérés egyenlő értékeket mutat minden szegmensen, váltóáram alatt pedig egyforma feszültség mérhető forgatással ugyanabban a pozícióban minden szegmensen

túlterhelés (ezt nem tudom eldönteni, a mechanika éppnek látszik, víz nélkül vagy lezárt karcer szeleppel 850 watt nyitott vízszelepnél 1400 watt. A gyári adatok szerint 1600 wattos a gép

sokáig terheletlenül futtatás

elvileg ilyen nem volt így nem tudott túlpörögni.

Egy ilyen motor 12-24 V-ról már kell forogjon terhelés nélkül

a szervizmódban gyönyörűen forog 28 voltos egyenfeszültségen szikramentesen!

Analóg ellenállásmérőt (10 Ohm állásban)szoktam a kefékre kötni, kézzel lassan forgatva nem szabad ugráljon a műszer, ha jó a forgórész

ezt még nem próbáltam!

Lehetséges olyan hogy feszültség miatti átütés zárlata?

Köszönöm a segítséget.

A rugóerőt nem tudom eldönteni, de gyári a rugó is a régi elromolhatott a hő hatására (ha volt ilyen)

még 1 észrevétel:

a gyári kefe is egyik oldalról nem egyformán kopott el!

Az új kefe legalább 3 szor hosszabb mint a régi!

Üdv mindenkinek.

A képeket töltsd fel az oldal előírásai szerint, vagy külső tárhelyen elhelyezve a linket add meg.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia:az új kefe ekkora motornál legalább 20-25 mm hosszú, gondolom, rugóval együtt van.
Ellenőrizd,könnyen mozog-e, de nem szabad lötyögnie.
Ha 15 mm alá kopik, már érdemes cserélni
Az új keféket mindíg becsiszolom
Kommutátor szélességű 400-as(200 mm hosszú) csiszolóvásznat fűzök be a kommutátor és a kefe közé, a kefét ideiglenesen rögzítem és húzkodom, mig íves lesz a kefe teljes érintkező felülete
Célszerű ilyenkor lefelé fordítani a kefét, így nem hullik be a szénpor, utána nem árt kifújni
A régi rugó hő hatására sárgás, lilás, kékes színű lesz, gyengül a rugóerő, ki lehet dobni

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba

Régi gépeknél a használati utasítás tartalmazta, használat előtt a gépet 1/2-1 óráig üresen kell járatni, ugyanezen okból gondolom.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia:ezt úgy szoktam megoldani, hogy alacsony feszültséggel (24-48 V)forgatva összeszoktatom, utána kifújom.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

megujulo

Köszi Bálint!

Létezik ossz minőségű kefe? vagy csak én választhatok rosszul?

Ugyanis a rotowill-től rendeltem húsvét előtt a keféket méretre házzal együtt!
Rendeltem egy flex (eredeti flex) csiszoló gépbe is mert már túl kopott volt, azonban az új kefével az is körtüzet csinál!(az ivet smirgli felületen és is beszabályoztam csak 1200-as papírral csináltam.

Gondolom számít a kefe keménységi foka, de ezt nem minden gyártó terméken tüntetik fel. több esetben is elhangzott hogy "nem megfelelő minőségű kefe"

Érdemes einhell miniesztergán a kommutátort felszabályozni és felpolírozni? Ugyanis sublerrel megmérve kb 0,45 mm bekopás van a sztátoron, tehát a felülete nem egészen egyenletes, azaz a rézfelület is be van kopva a forgórészen!

ilyen 10-12 ezres fordulatnál gondolom a legkisebb (akár ezredmilliméteres kefeugrás is okozhat felszikrázást?

Lehetséges ez a hiba oka (kommutátor égés 1 oldalon)
csatoltam a képeket a vásárolt és kiszerelt kefékről, és a sztátorrol, bár kicsit homályos a kép!

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: ha van rá lehetőséget, szabályozd fel, nem hegyes, hanem 0,5-1 mm sugarú késsel,
0,05 mm fogással, utána polírozás csiszolóvászonnal
Szegmensek között ne maradjon sorja, fémpor
A kefe keménységét nem tudod mérni, én mindíg gyárit teszek cserekor, főleg, ha saját cucc

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Sziasztok!

Én hasonló jelenséget tapasztaltam sarokcsiszolónál. Nem gyári szénkefével szikrázott, mintha zárlatos lenne, és nem pörgött fel.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

cssztivi

HALI
A TEKERCSELŐK UN. ZÚGATÓTRAFÓVAL NÉZIK. EZ UGY NÉZ KI HOGY VAN EGY TEKERCS egy u alaku vason és a vas két vége ami kilóg 45% le van vágva (V alak). Ezt váltóval meghajtják, és a vasra a V alakbú részre felteszik a forgórészt. A forgórészt lassan forgatják egyik kézzel a másikkal meg ráhelyeznek felül egy fűrészlapot. A forgórész a tekercstől átmágneseződik, és ahol zárlat van, ott a fűrészlap erősen rezeg, mert a zárt tekercs miatt ellenindukció jön létre.

0

Vote up!

You voted ‘up’

vitaman

Hali!
Találtam egy módszert, ami nem annyira hardverigényes és pontosabb is, igaz a mérés macerásabb, de egyszeri esetben ez a legjobb.
"Kis villamos motorok áttekercselése MK 1981"

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Köszi a linket, de itt, már volt a módszerről szó. Sőt egy két hozzászólással később más is ajánlotta. Azért nem baj, mert legalább nem hal el a téma.

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Kalex!
Nem tudom innen jól látom-é, a müszernek nem az van oda irva egyenfeszültségü VOLTMÉRŐ? :)
Üdv Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
"oda irva egyenfeszültségü VOLTMÉRŐ"
Basszus! Akkor már nem is tudjuk megmérni. De jó, hogy szóltál. =meghajlás=

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

vitaman

Szia Kalex! Nem a téma megmentése miatt ajánlottam, hanem mert eddig ez a legjobb! Annak fontos aki meg is akarja csinálni. Ismerem a cikket, az Ipari Szakkönyvtár -ban jelent meg, nem pont ugyanaz, és körülményesebb,... Az elve persze ugyanaz. Aki csinálja majd eldönti.
üdv,Vitaman

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia !
"Annak fontos aki meg is akarja csinálni." No azért a kimérés és a megcsinálás, az nem ugyan az.
A megcsinálás gyári körülmények között is elég sok selejtet hagy maga után.
Itt a kimérésen volt a hangsúly, vagyis a sok közül kiválogatni az esetlegesen , még müködő példányokat. Ne felejtsük el , hogy ezek a motorok 10-16 000 rpm-en möködnek , tizedgrammnyi balanszírozási hiba és a forgórésznek kakukk.
Üdv Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

vitaman

Sziasztok!
Azt hittem, h nem a kukacoskodás topikhoz szólok hozzá. Mert azt annyira nem segítettem volna.
A "csinálja" itt nehezen jelenthet mást, mint, h a MÉRÉST! csinálja. A Voltmérő pedig DC, mert a táplálás is DC.
Ez valójában ellenállás eltérést ellenörző feszmérés.
Ha én kötözködni akarnék, azt írnám, h egy egymenetes zárlat kimérése emiatt nehéz, pláne ha ideiglenes stb.
Ha nálam történik, biztos ezzel kezdeném, ha nem találtam meg a hibát, jönne a gerjesztéses módszer.
üdv,és egy pohárral az egészségetekre!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
"Ha én kötözködni akarnék, azt írnám, hogy "
Nyugodtság van! Az inkriminált szürke színű mondatok nem Neked szólnak. Ezért szürkék. Olvasd át az elmúlt 2 hónap topikjait, és megtalálod a megfejtést.
Igaz Kolya? =töpreng=

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Kalex!!
"Olvasd át az elmúlt 2 hónap topikjait,"És mindenkinek ajánlott!
Miki.
A =BB EER= a Tied-é ! :bow:
Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

vitaman

Szia Kalex, Miki!
Légyszi világosítsatok fel:
Mit jelent a szürke szöveg? Mert eddig csak bosszankodtam, h rosszabbul látszik!
Igazán én nem chattelésre használom ezt a fórumot. Sokat tanulok itt, és néha én is megpróbálok segíteni.
Lehet, h túl érzékenynek tűntem, de azt hittem kekeckedés esete... azért, is mert itt gyakran megesik.
üdv, András

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Vitaman!
A képernyőképen amikor írom a választ Neked, piros szinü felírat FONTOS!
erre koncentrálj :D
Üdv Miki.
Jaaa ! Majdnem elfelejtem, vazze !
A voltmérő azért volt utalás, mert egy másik topikban azon volt a párbaj , hogy nevezzük helyesen feszütségmérő vs voltméter és mit jelent az AVO méter?
Én bátorkodtam leírni , hogy Amper - Volt - Ohm méter.
Ha érdekel és ki akarod nyilvánitani a véleményed, akkor ott megteheted .
Vagy itt is =RÖHÖG=

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

vitaman

Szia Miki, Kalex!
Köszi, most már mindent értek. Okos ez a söröskorsósítás, de a legjobb mégiscsak az lenne, ha nem itt lenne a csettelés (!), csak ott ahova való. Nem önmagában vagyok ellene, de megakadályozza az igazi szakmai eszmecserét. Márpedig ez az, amiből inkább hiány van. Másik véglet meg a kioktatás, ami nem annyira a szakmaiságot hanem inkább az egot növeli...
Üdv,
András

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

"... de megakadályozza az igazi szakmai eszmecserét"
Ebben eltér az álláspontunk. Pont azért más színű, hogy akit nem érdekel, az át tudja ugrani. Azt mondják, hogy a stílus maga az ember. Így a szűken vett szakmaiságon túl érdekes lehet az egyéb aspektus is. Nem gondolom, hogy ilyesmi thread-re vágynál:
*************************************************
K: - Philips xxxx típusú tv-n nincs függ eltérítés.
V: - R2243, D3672, IC102 csere
*************************************************
Ez egy trouble-shooting lenne, nem egy fórum.

Az az igazság, hogy tudni kell kérdezni is. Általában korrekt kérdésre, korrekt válaszok születnek. Amennyiben van időd, keress rá a gzsbl sagára. Tanulságos. Abból is látható, hogy néha nehéz meghúzni a határvonalat. Az pedig, hogy pár régebbi tanyalakó esetleg lazábban kezeli az egymás közötti kommunikációt, nem hiszem, hogy az érintetteken kívül, bárkit is hátrányosan érintene, vagy hátrányos helyzetbe hozna.
Mivel ezen beírás nem a forgórészek kiméréséről szól, így be is fejezem. Amennyiben a témában még lesz megbeszélni valónk, úgy azt az, "Oldallal kapcsolatban" topikban célszerű folytatni.

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217

Szia.
Jó a meglátásod és azt csiripelik a madarak, hogy ebben változás lesz. Készül a szabályzat. Bocsánat ha kikotyogtam valamit.
Szép napot.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

"Igazán én nem chattelésre használom ezt a fórumot."
Ez helyes. Viszont, ha angol is, nem csak ír -izé, ha olvasol is, nem csak írsz- akkor láthatod a hozzászólás írásánál, hogy nagy piros betűkkel le van írva, miként lehet és kell előállítani a szürke színű szöveget. =vigyorog=
A lényeg, hogy amennyiben úgy ítéled meg, hogy a hozzászólás nem kapcsolódik szorosan a témához (a bevett szleng szerint offtopik), akkor a szöveget az egérrel kijelölve, majd a söröskorsóra kattintva beszürkül. Innen tudható, hogy ez csak amolyan lábjegyzet. A smile-k elburjánzása miatt lett bevezetve néhányunk által az egyenlőségjelek közé írt szmájlit helyettesítő szöveg. A magyarázata ennek az, hogy Pihe szólt, hogy a túlzott smile (mosolygó) használat túlságosan leterheli a szervert.
Remélem kimerítő volt a magyarázat, és eléggé kimerültél! =bólogat=

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

cirkáló

Forgórész ellenőrzése "pontozással".
A kommutátort két ponton megtáplálom.
4-kezes 2-emberes mérés ! Több szem többet lát !
Műszerrel a szomszédos kommutátorszeleteken mérek feszültséget.
Relatív kis érték, mert a tekercsek egyenáramú ellenállása kicsi !!!
És körbe elvégzem a teljes kommutátoron.
Összehasonlító mérés !!! a szomszédos szeletek közt.
Előnye: Az üzemi áramnak közel megfelelő értéken történik a mérés.
A forrasztási hibákat,(átmeneti ellenállást), kihagyott véget,szakadást, menetzárlatot is kimutatja.
Filc tollal megjelölöm, hol kezdtem a mérést, és ha találok , akkor majd a hibahelyeket is.

Menetzárlat kimutatásához azonban van jobb módszer, ekkor használjuk a nyitott vasmagos zümmögőt.
Az elv egyszerű, a zárlatos rész teljesítményt vesz fel, mint egy terhelt transzformátor.
A laza mágneses csatolás miatt a "zárlat" a vele párhuzamos, azonos mágneses körben levő figyelő tekercstől elszívja az energiát, az oda csatlakoztatott lámpa elalszik, a (műszer leül, viszaesik).
Vagy zümmögő, elhalkul, elhallgat.

Állórészt sokkal könnyebb ellenőrizni.
Korlátozom az áramot , mondjuk toroid transzformátorral.
A zárlatos menet túlmelegszik kiég.
Vagy meg tudom mérni. hogy a póluspárokon(tekerceken) egyezik e a feszültség.

De ugyanolyan nyitott vasmagos módszerrel, menetzárlatvizsgálóval, megállapítható a menetzárlat, ha stabilan fennál. Az állórész váltóárammal megtáplálva a vasmag telítődéséig, csak a vasveszteségnek megfelelő energiát veszi fel.
A toroid transzformátor itt is jól jöhet.
A zárlatos pólus mágneses ereje előfordul, hogy még egyszerű csavarhúzóval érzékelhetően is csökkenést mutat.

Kezdődő állórész menetzárlat eltolhatja a semleges zónát, ami kommutátor szikrázást okoz.
Amelyik gépnek túlzott "elektron" szaga van az szinte biztosan hibás. Főleg ha pattogva húzza a szikrát, (kőrtűz).
Általában viszont a forgórészek szoktak túlterhelődni, túlhevülni
A modern gyári forgórészek, mivel nem forrasztottak, nem tudnak
"kiolvadni". A barbár tovább erőltetés miatt lehelik ki lelküket.
Gyakorlatilag a szigetelés kiégésének, tönkremenetelének határán.

Aztán annak, rendje módja szerint leég az állórész is.

A NET-en található zárlatvizsgáló(menetzárlat ellenőrző) kapcsolás.
Üdv: Cirkáló.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Cormyus
Cormyus's picture

Cormyus
Szia!
Apám annak idején fogott egy analóg műszeres ohm mérőt a két mérőzsinór végét neki szorította 180 fokban a kommutátornak és a forgórészt körbe-körbe forgatta....ha a mutató egy helyben állt, a forgórész szinte biztos jóvolt....ennyi Persze a nagyobb feszültségen bekövetkező átütést,vagy melegedés(hőtágulás) esetén fellépő zárlatot ez sem mutatja ki....mert ilyen is van.Ha a kommutátoron látsz olyan szeletet,szeleteket amiken beégés van,vagy égettebbek a többinél az már elég zárlat gyanús.
Üdv..Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

imreantal

Még egy ötlet a forgórészek vizsgálatához.Legelőször ajánlatos a kommutátor épségét ellenőrizni,tekercsvégek épségét,/forrasztás-zömítés/, a szeletek közeit kitisztítani/mikázás/.A két szemközti kommutátorszeletre olyan nagyságú AC feszt rávinni,hogy az egymás melletti szeleteken megfelelően mérhető feszültség legyen,majd már az említettek szerint körbemérjük a kommutátort. /A feszt a szeletre pl.ráforrasztott vez.lehet rávinni./

Üdv:Imre Antal.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
A legegyszerűbb és legbiztosabb módszer:
1. Készítesz egy nyitott vasmagos tekercset, amit V alakban nyitsz meg.
2. Ebbe a V alakba belehelyezed a forgórészt.
3. A tekercsre AC feszültséget kapcsolsz.
4. A kommutátorokon szeletfeszültséget mérsz. (Értelemszerűen az összetartozó végeken.)
5. Hibátlan forgórész esetén a szeletfeszültségek egyformák. Szakadás vagy zárlat esetén eltér az érték a többitől.
A nyitott vasmagos tekercset legegyszerűbb egy régi mágneskapcsoló vasmagjából előállítani.
Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

Szia tisztelt KALEX.Ez a témakör nagyon érdekelne.Ha megkérlek megmagyaráznád kezdői nyelven ,esetleg ha van vagy egy foto.Miből és hogy konkrétabban.Milyen mágneskapcsolo ez ?Köszönet

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Ferencz!
Ha még él a téma akkor rakok föl Neked néhány képet.
Akkor amikor kerestetek, nem jártam erre, mert a kisgépek nem tartoznak a kedvenceim közé és nem gondoltam ,hogy villanymotor forgórész ide tartozik.
Ha valami kérdésed van Neked vagy Másnak, megmagyarázom.

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

Szia' Első sorban köszönöm a fotókat. Hát amennyiben jártas vagyok a dologban ,lassan kezd összeállni a kép.Azt szeretném még kérdezni hogy mi az a pálcika a rotor tetején?Biztos egy kis magyarázat a képek alapján sokat segitene .Megprobálnák késziteni egy ilyet csak nem tudom el lehet vágni egy állorészt kisflexel?

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia !
Az a kis acél lemez , vagy akár egy nem inox kés , bármi ami mábnesezhető - ő lenne az indikátor , hogy van zárlat, vagy nincs zárlat a tekercsek közözz.
A menetzárlatos menetek fölött a lemez elkezd rezegni.
Amit Stevepapa emlegetett , ez az orosz gyári müszer is igy müködik.
A pic4 képem látható szerkezet egy orosz kiéget búvárpumpa vasmagjából van és egy 230 voltos ráillő mágneskapcsoló tekercséből épült.
Természetesen elvágható ,csak elötte a vágás alatt pár mm-el fúrd keresztül és csavarozd össze ,hogy egyben maradjanak a lemezek és minél egyenesebb felületet kapj .Majd köszörüvel le kell simitani és aztám a csavart elszigetelni nemmágneses anyaggal a lemezektől , a furatban is!
Üdv Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

teodor

Szia, en hasznaltam Mirkoz autos probapadot es azon is volt ilyen kutyu, a lenyeg az, hogy a menetzarlatos szegmensnel nem magnesezodik fel a mag, ami a forgoresz forgatasa kozben igen jol erezheto. Tulajdonkepen ott nem vonza a lemezket. Tehat amint irtad annak pont ellentetje a vegkifejlet.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Teodor!
Most már tényleg értem ,hogy baskirul irok. :-?
Arra akartam célozni, hogy ahol jók a tekercsek ott hozzászívja a mágneses erő, ahol pedig zárlat ott rezeg , de akár el is engedi a lemezt ha nagy a zárlat.
Végül is igazad van , de én nem találkoztam olyan forgórésszel ahol teljesen elengedte volna a lemezt.
De majd Ferenc referál az ügyben és végül is Neki kell majd belejönni a dolgokba . Sok mindentől függ, hogy mekkora erő hat a lemezre.
De a =HABOS BEER= jár Neked !
Üdv Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

Köszönöm a magyarázatot.Még csak annyit kérdeznék ,hogy melyik lemezecskékre kell tenni ACvoltméröt.(kettő egymásmelletire vagy kettő szembenlévőre)

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia !
Az attól függ mit mérsz és hogyan.
A pic2 és pic8 figyelj.
Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

Helo.Sajnos nem értek oroszul.Ha szeletfeszültséget akarok mérni,akkor hova kell tennem a multim. szondáit?Kérlek ábrázold röviden.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Ferencz!
Kalex elég jól leirta.
Kapartam egy képet az egész módszer tanulmányozható rajta

Indukciós módszer.
Először fém lemezzel megnézzük ,nem vonzza-e a lemezt magához, ha vonzza akkor menetzárlat.
A zárlat pontos helyét az A2 ampermétert figyelve és a forgórészt forgatva , lehet megállapitani.
A zárlatot az A1áes amperméter is mutatja.
Miki.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

Helo.Megprobáltam egy ilyen kütyüt késziteni ,nem tudom ha trafobol jo? Csatolok néhány fotot kérlek mondjatok véleményeket------segitsetek.

0

Vote up!

You voted ‘up’

vitaman

vitaman

Szia Feri!
Nem lesz jó amit a képen látok, mert az EI vasmagnak két mágnesköre van, ugyan az egyiket a kivágással megszakítottad, de a másik, ami a képen az alsó, továbbra is ép, ezért az erővonalak ott záródnak, és nem a belehelyezett forgórészeden, tehát azt rövidrezárják.
Ehhez egy U vasmag lehet jó, vagy levágod az alsó lapot teljesen. Hálózatra meg sorbakapcsolt izzón keresztül kapcsold, értéke a trafótól függ, de egy 60W-os kezdésnek jó lehet. Ha a felső részben van erő (alig tudod kivenni a rotort), akkor müxik.

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

Köszi szépen....

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Igazad van. Ezt nem vettük észre, mert olyan természetesnek tűnt, hogy az EI mag alkalmatlan a célra. Tiéd a pont és a =habos beer=

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217

károly.
Vitaman.
Pssssz

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szua uniman!
Ezt en is igy gondolnam, de akkor mivel magyarazzhatjuuk a 6..10 kepeken nyilvanvaloan müködökepes 2 fele realizalast is?
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
"mivel magyarazzhatjuuk a 6..10 kepeken nyilvanvaloan müködökepes "
Azzal az egyszerű ténnyel, hogy az említett képeken az EI mag egyik oldala le van vágva, és csak mechanikai tartó szerepe van. =vigyor=

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Jol van, `la Kalex-tied a 2 pont! _Prost!_
Ugyan a 10-es kepet lattam elsönek, s azon nem latsz be a szerelveny ala mint a 6-oson, de azt mar csak "rutinosan" EI-nek leltaroztam, s mentem tovabb...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Ferencz!
Sajnos nem jó!
A MÉRÉS jpg képemet, helyesebben rajzot figyeld!
Légrésnek kell lenni a V alaku kivágásnál!
Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

Köszi.Tehát át kell vágni a vasmagot.Nem fog az melegedni???

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Nem jobban, mintha trafóként használnád. Amikor benne van a forgórész, akkor annak a vasa vezeti a mágneses erővonalakat. Amikor meg kiveszed, akkor pedig úgyis lekapcsolod, mivel másképp ki sem tudod venni. =vigyor=
Pont az a lényeg, hogy a forgórész vasán keresztül záródjanak az erővonalak!
A melegedés ellen egy egyszerű módszer: a trafó névleges feszültsége helyett annak 2/3-val tápláld meg a tekercset. Célszerűen egy 380/24Vos trafót 220-ról kell járatni.

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217

Szia !
"a trafó névleges feszültsége helyett annak 2/3-val tápláld meg a tekercset. Célszerűen egy 380/24Vos trafót 220-ról kell járatni." Okés
Üdv! Maki.
PS- Vagy kösd sorba a secunderrel.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia !
"a trafó névleges feszültsége helyett annak 2/3-val tápláld meg a tekercset. Célszerűen egy 380/24Vos trafót 220-ról kell járatni." :oke:
Üdv! Miki.
PS- Vagy kösd sorba a secunderrel.

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

Helo szia.A tekercsem 220v-os.Egy furogép ford. szabályzoval lecsökkenthetem kb.155v-ra

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Használhatod Kolya ötletét is. Sorba kötöd a szekundert a primerrel és így csökkentett feszültséggel üzemelteted. Csupán a feszültség irányokra kell vigyáznod a soros kötésnél.

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia !
Szimisztoron, vagyis triakon keresztül levágódik a sinus egy része és nagyon fog zúgni! Jobb megoldás amit a papagájom ismételt Kalex és én utánam . :D
Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

Akkor meg hogy kössem össze --ki primer--be secunder

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

A csatolmányban megtalálod a választ.

Üdv! Kalex

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

Köszi.DE ha több sekunder tekercs van ,összesorozzam az összeset???

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Minek. Írtam, hogy a primer névlegesénél 25-30%-al kisebb feszültséget kapcsolj rá. Ebből már kiszámolhatod, hogy annyit köss be, hogy az eredeti primeren ne legyen több a feszültség 160-170V-nál. Azért nem érdemes ennél lejjebb menni, mert kicsi lesz a mágnesező áram.

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia !
Keress egy olyat, hogy a Kalex rajza alapján kb 300 voltot kapjál, az már fog müködni.
Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

Köszönöm tisztelt URAK,kellemes net-ezést.......

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia !
Legegyszerübb egy 200w -os izzót sorba kötni a trafóval.
Amikor teljes fénnyel világit - az rossz kötés.
Amikor csak pirit az izzószál, akkor jó a soros kötés .
Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

A 220v halogén az jo lesz?Több sekunder tekercs van?

0

Vote up!

You voted ‘up’

tibibalogh520
tibibalogh520's picture

Szia Ferenc!
De fog.
De mivel nem folyamatos üzemben fogod használni, ezért azt a 1/2 percet, míg körbe forgatod benne a forgórészt, kibírja.
Üdv Tibi.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Miki!
Nos, a kissebb gondom is nagyobb annal manasag, hogy ilyesmit epitsek, de erdekelni kezdett a dolog.
Asszem egy ilyen "seged-apapratus" senkinek sem jönne rosszul, ha bele akarna kezdeni :-)...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Kari!
Nos ahoz a régi indukciós géphez is van ilyen tartozék , már mint a körmöskábel
és müszer is van rajta . Sok mindent lehet rajta mérni, sajnos még az ötvenes években gyártották, venni csak kézből lehet, ha van olyan hülye aki eladja.
Ennek az EL müszernek mai napi kellete van , mert most is gyárják , már 15-s sorozatnál tartanak.
http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/EL-15
Lentebb van aleirás és az elvi felépités is.
Kukkancs bele.
Megpróbálom előbányászni a sémáját is.
Találtam olyan versiot is mint amit belinkeltél IDO-05 és kiváltja a EL-15-t
http://www.pribor-service.ru/c.php?id=1491
Miki.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Salutos Miklos!
Köszi a figyelemfelketest, nem tünik rosz alkotasnak az ujabb EL-15...
A gepkönyvet feltettem: Orosz_EL-15_Winding_Analyser_Scope_Tekercseles_vizsgalo_1991_SM
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Dobrovo Vecserá Karesz!
Amit fölraktál az Jpeg képek ?
Megtaláltam de az enyém kissebb, viszont érdekes a Bahátunk nem hozta a Tanyát lelőhelyként, biztos azért mert nem latin betükkel keresem.
Miki.
Szerk.Leszedtem a Tiedet is , ugyan az csak az enyém 1 megával kevesebb.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Tü tozse!
Igen mind jpg, de biztos tudja valaki modositani, en meg nem...
Lehet, hogy az elektronok (a bitmezökön) lassabban mozognak, kell valami tarolo frissites is hozza?
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

Sziasztok. Első sorban is megköszönöm hogy segitettetek ebben a témában is.Örűlök hogy ilyen kitünő szakemberek segitnek a kezdőknek is.Megprobálom elkésziteni ezt az indukcios modszert,ha gondok akadnak majd még kérdezhetek?Kellemes net-ezést...

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Ferencz!
Természetesen, bár mikor segitek! Esetleg ha sokáig nem válaszolok akkor PÜ.
Itt van még két kép, a gyári müszer és használata, a "rezgő lap".
Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Sziasztok!
Ugy 10 perce (per veletlen) bukkantam egy gepkönyvre_egy rövid anglianus leirasatol eltekintve; Miki "szolgaltatasat" tudnank ismet igenybevenni, de erösen a temaba vago keszülekhez tartozik, megha nem is modern! :-) Igy töltöttem fel:
Orosz_EL-1U4_For Detection_turn_to_turn_shorts_and_breaks_in_the_electric_equipments_Tekercselesek_menetzarlat_es_szakadas_vizsgaloja_SM
Alkalmas a fazisok megjelölesere, es egy 2000 menetes tekercsben mar 1-menet zarlatanak a kimutatasara is, +40 -nal maximum 2 oranyi, +25 foknal pedig 4 oranyi tartos üzemeltetes lehetseges...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Karesz!
Ügyes vagy!
Ez a szerkentyü leirás megvan nekem.
Ez nem müszer , helyesebben müszer de oscilloscop. Speciálisan tekercsek zárlatának a megkeresésére.
Üdv Miki.
http://www.qrz.ru/schemes/detail/14985.htmlСкачать себе - klikk

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Miki!
Ja, s ezt mind tudom-be is irtam a cimebe, mint az elözö hsz-ben is lathato...
Egy jo feloldalnyi angol magyarazat van benne, azt meg ertsem, de az nem sokat mond, lenyegi tartalmat mar bei is irtam az elöbb-ennyi. Szkopnak azert nemigen neveznem, de van egy szkopcsöve amit mint indikatort kell, hogy hasznalja, hogy a klf. fazishelyzeteket meglathassuk_gondolom, merthogy sosem olvastam meg effelekröl.
Ezert voltam oly bator, hogy segitsegkent Teged "idezzelek" meg, lenne mit forditani...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Kari!
Nem vontam soha és nem is fogom kétségbe vonni a tudásodat, csak azért mertem leirni , hogy ez scop, mert túl hosszúra sikeredett a megnevezése. A neve csak Apparát EL-1U4 és tipikus scop , vagyis oscillográf, a graf-ja is impulzusok megjelenitéséből áll. Ha valakinek kell a forditás majd szól, csak azért ,hogy valaki röhögjön rajtam , rajtunk - forditani nem fogom. Különben is ez profi scop, mai napig nincs jobb nála , csak tökéletesitték nagyobb gyárak, de azokat csak ők használják.
Itt 7.-ként láthatod a nevét és hogy labor eszköznek számit.

http://vit009.ru/messages/29/379/list1/index.html
Üdv Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

A legnagyobb szeletfeszültséget úgy kapod, ha a mágnesezési irányra merőleges két szelet feszültségét méred. Persze figyelembe kell venni a tekercselhúzást is. Igazából nem is a feszültség nagysága, hanem az egyformasága számít. Jó forgórésznél ahogy méred a feszültséget, és közben mindig forgatod tovább a forgórészt közel azonos feszültséget kell mérjél. Szakadás, vagy zárlat esetén az eltérés szignifikáns.

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Kalex!
Köszike a megoldást, ó nagytudásubaskirtörzsfönök!
:bow: =HABOS BEER=
Üdv!Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Buhera01
Buhera01's picture

Szia!
Igaz nem Kalex vagyok, de kicsit lentebb, az AC-DC hozzászólásában lévő linkre kattintva elolvashatod a leírást.
Üdv: Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

tomszojer

Üdv Kalex.
A kérdésem az,hogy az AC feszültség az 220 Volt?
Olyan állórészem van,ami tuti jó,esetleg arra ráadva a feszültséget és abba beledugva a forgórészt meg lehetne-e csinálni a mérést?Akkor nem kellene csinálnom vasmagos tekercset.Ha csak a nyitott vasmagos tekercs a jó,akkor abban kell-e minden mérésnél fordítani egyet a forgórészen,vagy egy helyzetben elég mérni?
Gondolom a mérés azon alapszik,hogy az elektromágneses indukció feszültséget hoz létre a forgórész tekercseiben,csak ha az elektromágneses térerő nem ugyanolyan és ugyanakkora minden tekercsen,akkor nem azonos feszültségeket kapunk?
Üdv:Tomszojer.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
Az AC feszültség a tekercsfeszültség függvénye. Állórésznél azért jobb a nyitott vasmag, mert jobbak a mérési körülmények. Értelemszerűen körbe kell forgatni a forgórészt. A mágneses erővonalak rövidülése a nyitott vasmagos mérési mód esetén azonossá teszi a gerjesztést.
Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

tomszojer

Szia.
Köszi a választ,minden tiszta.
Szép napot.
Üdv:Tom.

0

Vote up!

You voted ‘up’

stevepapa

Szia

Régebben apám, úgy mérte, hogy az eredeti állórészben,forgatta a förgórészt és kommutátoronként mért áramot. Tápról egy ellenálláson és a forgórészen keresztül mért áramot, a zárlatos helyen jóval nagyobb áramfelvétel jelentkezik. Hasonló analógiával, volt valami gyári kütyü amibe többféle forgórészt lehetett belehelyezni. Gerjesztve a kommutátorral soros ellenállásal, Amper méróvel lehetett a zárlatot kimutatni. Egyszerő de elég megbízható berendezés volt. Üdv
Ui: Kolya lehet, hogy ismeri valami Orosz szerzemény volt.

0

Vote up!

You voted ‘up’

AC-DC
AC-DC's picture

Sziasztok !

Valami hasonlóra gondoltál ?

http://www.hobbielektronika.hu/forum/files/ae/ae58e019e03038726b90c549e5...
Ilyen működési elvű készülék volt(van) pl. az autovill. padokban.

Üdv .: Zoli

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
Pont ez az. A legkorrektebb mérési mód.
Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

tomszojer

Hello Stevepapa.
Köszi az ötletet.A gond az,hogy az eredeti gépek nincsenek meg,csak a forgórészek önmagukban.
Az ötlet jó,úgyhogy valószínűleg csinálnom kell egy univerzális szerkentyűt hozzá.
Üdv:Tomszojer.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Szaki963
Szaki963's picture

Szia!

Magával a forgórészekkel önmagukban mit akarsz kezdeni??

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

Vote up!

You voted ‘up’

deak ferencz
deak ferencz's picture

Helo? Hát több furógéppel meg kis sarokcsiszolóval(flexel)találkoztam és nem tudtam eldönteni hogy most mi a gond ,forgorész vagy állorész vagy szénkefe.Kezdő vagyok a villamosságban.

0

Vote up!

You voted ‘up’

marosi
marosi's picture

Szerbusz deák ferenc ha nincsen műszered amivel megtudod mérni a motor forgo illetve az állo reszet akkor a következőt csináld,nézd meg vizuálisan nincs e megégve az állo rész ha nincs indidsd be a motrot ha huzza az ivet körbe a kollektoron [nalunk igy hivjak] tehát ha szikrázik vedd ki a forgórészt és az érintkező lemezek között pucold ki a réseket ha ezek után is huzza az ivet menet zárlatos a forgórész ez általába bejön.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Szaki963
Szaki963's picture

Szia!

A forgórészk álltalában nem kompatibilesek egymással.
A rossz forgórészes moci húzza az ívet,morog szaga van,meg vannak égve a kommutátor szeletek,ennél még lehet a szénkefe elég hosszú is.
Rossz szénkefe el van kopva,vgy szétnyílva.
Az állórész a legritkább esetben megy tönkre ,mivel vastagabb vezetékkel van tekerve mint a forgórészé.
Tekerteni csak a drágább gépekét érdemes,az olcsóknál többe van mint maga a gép.

Kb ennyi dióhéjba.

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia!Azt fűzném még hozzá,hogy a forgórészt azért nem tekercselik,általában,mert ki kell egyensúlyozni.A kiegyensúlyozáshoz beleköszörülnek.Azon bukik meg a dolog,hogy forgórész kiegyensúlyozó gépe nincs másnak mint a gyártónak.Az EVIG-ben is volt.Eladták valakinek.Üdv jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

tibibalogh520
tibibalogh520's picture

Szia Janó!
"Azon bukik meg a dolog,hogy forgórész kiegyensúlyozó gépe nincs másnak mint a gyártónak"
...meg jó néhány tekercselőnek. :yes:

A tekercselősök elmondása szerint, inkább az a gond (főleg a többször újratekert majd egyensúlyozott) forgórészekkel, hogy ha még a tekerés jól sikerül is, a kiegyensúlyozáskor kiköszörült, vagy kifúrt anyag -mágneses szempontból- hiányozni fog a vasmagból(hiszen már a gyári egyensúlyozáskor is vettek el belőle).
Ezért előfordul, hogy kisebb a nyomatéka (esetleg jobban melegszik) egy újratekert forgórészű sarokköszörűnek, horonyvágónak, stb...

Üdv Tibi.

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia!Ha teheted kérlek írd meg ki vállal forgórész tekercselést is.Kiegyensúlyozással.Érdekelne a dolog.Köszönöm.Üdv jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

tibibalogh520
tibibalogh520's picture

Szia Janó!

Neki már több mint tizenöt évvel ezelőtt is volt kiegyensúlyozó padja.

Tudtommal Ők is "házon belül" végzik a tekerést / egyensúlyozást.

Róluk nem vagyok meggyőződve, hogy a forgórészt házon belül javítják, de nem tartom kizártnak.

... és ez csak a mi kisvárosunk...
Gondolj bele, hány lehet még az országban. :)

Üdv Tibi.

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia!Nagyon köszönöm.Üdv jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

stevepapa

Szia
Így igaz valamit csinálsz hozzá, Kalex által leírt mágneskapcsoló vasmag vagy valami hasonló. Láttam már kettévágott poszívó motor állórészt is, aminek lehetett állítani a távolságán a forgórész átmérőhöz. Üdv

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Sziasztok!A nyitott vasmagos mérés általános a motortekercselőknél."Brummogó" a neve a mérőnek.Üdv jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content