You are here

Harmann/Kardon SUB TS11 D osztályos erősítöje gerjed 100khz

58 posts / 0 new
Last post
Glain

Sziasztok

Adott egy Harmann/kardon SUB TS11 tipusu mélyláda, a d osztályos erősítője gerjed
szerintetek mi lehet az oka?
a gerjedés 100 khz - en stabilan.
egyébként jól müködik csak a gerjedés miatt túl melegszik
Eddig a kondikat próbáltam a kapcsoláson lévő összes kerámiát!
Megmértem dióda állásban mindent,
a rajzon látható + - 15V stabil, tökéletes, minden ellenállás dióda jónak tűnik.
mit kellene esetleg módosítani a kapcsoláson hogy jó legyen , sokkal stabilabb?
Az irf végfokokat még nem cseréltem a tl072 erősítő IC - t sem.
bármit megtudok tenni érte de elsem birom képzelni miért gerjed...
Tény hogy elb*ott egy konstrukció, de valahogy csak ment :D eddig...
a kimeneteken is néztem a tekercsek értékét hibátlan.
 

Comments
Glain

Sziasztok köszönök minden választ a javítás sajnos nem sikerült megfelelően.
L1 - et kivettem a fetek melegszenek,  a freki ugrál minden esetben.
L1 kivétele után kivettem a 2 db fetet C20 ra DC ben tápfesz alatt rámértem és nagyon lassan kúszik felfelé a a feszültség egészen 50v ig ha kisütöm kezdi elölről.
Ellenállást nem tudtam mérni amint mondtam is a kondik cserélve lettek.
a panel egyébként is néhol feketére van égve, arra gondolok hogy a szenes részeknél vezetőréteg alakult ki, bár nem tudom, megtettem minden tőlem telhetőt.
A fetek ha bevannak kötve IC 1A kimenete nagyon instabil, ugrál, a hangszórón mindeféle hangok halhatóak mintha leszálna benne egy repülő kicsit a mélynek is olyan hangja van mikor egy A/B-s túl van vezérelve. már kis hangerőn is,  ha a fetek Drain lábait kikötöm akkoris stabil a fetek kimenete is és a kapcsolás is.

A javítást nem fejeztem be 2db van nekem egyforma hibával, majd csinálni szeretnék bele egy jó erősítőt, valakinek van egy jó kapcsolása?
A nyáktervet megtudom csinálni 200w nekem elég lehetőleg tesztelt kapcsolás kellene.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv's picture

Nem lepődnék meg, ha a TL072 lenne a ludas. Ezek a fetes bemenetű erősítők nagyon instabilak, cseréld ki bármire, csak ne fetes legyen.

0

Vote up!

You voted ‘up’

balage

Helló! Valószínű nem gerjedés, hanem a vivő freki kijut a hangszóróka.Én már elég sokat javítottam ezekből. Két fő hibájuk szokott lenni: A D-osztályú végfok kimeneti aluláteresztő szűrőjében az 1u/100V-os bipoláris kondik,amik valószínű a te hibádat is okozzák,a másik (ami sokkal nagyobb munka) hogy mind két panelt  meg kell szabadítani attól a megbarnult trutyitól,de az utolsó legkisebb darabig és lemosni a paneleket  mert ez a ragaszó már ilyen elbarnult korában vezet.és minden alkatrészt amin volt egyesével meg kell mérni mert képesek az ellenállások is megszakadni tőle. Az előfok panelen az ic-ket is ki szoktam venni, és alatta is lemosni a panelt. Azonkívül az RCA aljzatok is ezzel vannak meragasztva, ezt is el kell távolítani mert ilyen recsegés, dübörgés szerű hangot szokott tőle adni.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

A kimentre nem jut ki.
L1 - en és C20 on jön létre de nagyon melegszik  e miatt...
de akkor jól van ez így érdekes egy müködése van.
ez a láda nem müködött amikor hozzám került első körben lecseréltem a 2 elektrolitot a kapcsolás végén, aztán próba müködik is a láda azért másztam bele mert annyira melegszik hogy túl fűti magát egy, két óra alatt, levettem egyesével a chip kondikat meg kimértem a tranyókat a chip kondik szarok voltak mindet cseréltem, majd próba labortáppal, ekkor vettem  észre, hogy L1 és q10 - nél ott a 100 khz és továbbra is melegszik.
az is lehet ez így jó ?
csak nem lehet 2 órán keresztül dübögtetni zenére?
ha ez így van ez jó nagy f*s...
nagyobb f*s mint gondoltam...
Ha jól értelmezem a kitöltési tényező alapján jut ki a kirajzolt hang a kimenetre a szürőkörön keresztül.
egyébként l1-en a négyszögjel tökéletes nem mászik el nincs semmi baja gyönyörü szép.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

A kimeneti tekercseket mérd meg, ha melegszenek, akkor lehet, hogy menetzárlatosak (próbaként tehetsz bele autórádióból bontott tápszűrő tekercset (100Ft nagyságú vastag ferritgyűrű úgy 10-15 menettel).

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg

Tökéletesnek látszó vezérlőjeleknél a kimeneten akkor tolódik el a DC szint ennél a kapcsolásnál ha az IC1B oszcillátor kimenetén (C3 kapcsai), a háromszögjel aszimmetrikus a GND-hez viszonyítva!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

Még van egy amelyikhez nem nyúltam már a másik szét van kókányolva, bár alapból szétégett állapotban volt...
azt majd lehet megnézem még, csak így is sok idő ment bele ami nem zavar, mert sokat tanultam belőle.
még ami érdekesség ha mute vonalat aktiválom IC1A kimenete +0,6-on van ami ahogy nézem a kapcsolást sehogy sem lenne lehetséges.

Üdv. Glain

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg

A mute bemenetet aktiválva a Q2 és Q3 lezár, és ez magával vonja a teljes félvezető lánc lezárását mind a két tápfeszültség ágban. Ezt meglehetősen egyszerű végigkövetni.
Ez nem egy önrezgő kapcsolás hanem egy háromszögjel generátor és egy komparátor állítja elő a bemeneti analóg jel pillanatnyi amplitúdójával arányos kitöltési tényezőjű négyszögjelet. Az IC1B egy háromszögjelet állít elő melynek a csúcspontjainak amplitúdóját a kimenetén lévő két zener,Z1 és Z2 határozza meg. Ez kb.10V p-p jelet jelent. Lényeges hogy ezen IC tápfeszültsége szimmetrikus legyen. ( Z3 és Z4 zenereken mérve ). Magának a jelnek a frekvenciastabilitása nem elsődleges szempont, ha jók az alkatrészei, akkor ennek mértékével nincs baj. Lényegesebb (de ezt már említettem) hogy a háromszögjel fel és lefutása mind az időben mind a feszültségtengelyhez mérten amplitúdóban szimmetrikus legyen. Még a nem tökéletes linearitás sem számít ha ez a fel/lefutásnál szimmetrikus.  Ez biztosítéka a kis torzítású PWM jel előállításának.
A FET-ek gate körében lévő diódával áthidalt ellenállás komplexum a FET-ek gate töltésének gyorsabb kiürítését szolgálja lecsökkentve ez által azok egymásba nyitásának esélyét mivel ez egyrészt melegedés másrészt meghibásodás forrása lehet.
Ez egy nagy tömegben sorozatban gyártott kapcsolás volt vagy talán ma is gyártják. Az olcsó, komplementer végfok FET-ek, a majdhogy nem legprimitívebb kapcsolástechnikája gyártását is megbízhatóvá teszi, magam is jó pár példányban után építettem már.
Ezen kapcsolás nyákrajza egy JBL típusból megvan, ha érdekel előbányászom. Nem egyszerű jó kialakítású nyákot tervezni ezen D osztályú végfokokhoz, elsőre szinte senkinek sem sikerül.
A kimeneti szűrő tekercse lényeges hogy olyan vasmagra készüljön amely NEM közösmódusú szűrő, fojtó és hasonló alkalmazásokra gyártódtak hanem olyanra amelynek az itteni üzemi frekvencián kicsi a vesztesége. Egyébként kegyetlenül melegedni fog a vasmag! Erre nézvén nehéz tanácsot adni a sok gyártó különböző anyagú, jelölésű terméke miatt. Talán egy kiinduló pont van ami a nekünk ide megfelelő vasmagokat jellemzi, a viszonylag alacsony Al tényező (100 alatt)

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg

Itt, ebben találod az említett panelrajzot: https://elektrotanya.com/jbl_es250p_sm.pdf/download.html

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

Köszönöm a rajzot és a jó tanácsokat.lehet ezt választom.

Továbbra is figyelemmel követem a fórum alakulását mert még nem megoldott.

Üdv,. Glain

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

egy háromszögjel generátor

Jó lesz az négyszögjelnek is. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg

aha...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Csak innentől bukott a magyarázatod is. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg

aha

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

De az R8-on négyszögjel jön ki!

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg

Építs meg (8 alkatrész) mérj esetleg szimulálj.
Vagy keresd meg azt a gyári doksit amiben ott vannak a jelalakok is. Én nem fogom.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Még óvodában nagycsoportban tanultuk ezt a kapcsolást.

- Az IC1B milyen frekin dolgozik (R8-C3)?

- 116khz a mért eredmény szép stabil négyszögjel belefér még ez ?

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Időd volt, mert csak olvasnod kellett, írnod nem:
https://elektrotanya.com/comment/411340#comment-411340

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

de szerintem akkorsem normális hogy alapesetben is melegszik vagy igen?

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: annyit még mérj meg, hogy Q10 és Q11 gate -source feszültsége azonos-e, kivezérléssel(50- 200Hz) és jel nélkül

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg

Nincs jelentősége mert telítésbe vannak vezérelve. Ez egy D -osztályú végfok.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

Milyen vivőfreki ?? :D nem RF el dolgozom ebben a ládában :D 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Ez az erősítő egy nagy oszcillátor. Valahol 100kHz és 1MHz közt rezeg alapesetben, 50%-os kitöltéssel, ilyenkor csöndben van. Ha a bemenetére audiójel érkezik, akkor eltolódik az 50%, és megjelenik a hang a szűrő után.

Az alábbi topikban van némi hasznos infó az ilyen felépítésű végfokokkal kapcsolatban:https://elektrotanya.com/content/mtx-rtp-8-aktiv-erosito-radiofrekvencia...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Berti

A vivő  oszcillja:

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

érdekes én azt hittem az csak ilyen DC szervo szerepet tölt be, ne kerüljön DC a kimenetre.
akkor alapesetben ez jó is csak ahogy mondta az előttem író kikerül a freki a kimenetre de miért ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

Szia megtakarítottam nem lett jó köszi azért :)
ismerem de nekem nem jött ez be...

0

Vote up!

You voted ‘up’

balage

Az 1u/100V bipoláris kondik hogy érzik magukat?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

kicseréltem újakra melegednek, de 10uf et ír és olyan is volt benne olyat is raktam bele.

0

Vote up!

You voted ‘up’

balage

Bocsi rosszul emlékezem.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Az IC1B milyen frekin dolgozik (R8-C3)?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

több mint valószínű hogy 100 khz lessz megmérem ma.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

mennyin kellene működnie ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

A szimulátor 90kHz-t mutatott, úgyhogy vélhetően 100kHz

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

116khz a mért eredmény szép stabil négyszögjel belefér még ez ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Persze. Azt nézd meg, a FET-ek gate-jén is szép meredek-e a négyszögjel. Meg hogy nem-e nyit egybe a két fet.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

Levettem a feteket ne szoljon bele a visszacsatolás meg a tekercs
a vezérlés tökéletes így néz ki.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Ez a FET-ek gate-jén van?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

igen úgy hogy a fet kivan véve a kapcsolásból ami szemetszűrt hogy nem teljesen egyforma a kitöltés a fent lévő él csak 30/70 százalék a lent lévő élhez képest ami okozhatja hogy az egyik fet jobban melegszik. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

balage

Az N-es és a P-s fetek RDS ON -ja különböző ebből származik az eltérő melegedés,ez természetes. Ennek nincs jelentősége.Itt csak kapcsoló elemként dolgoznak, nem analóg jel átvitele a cél. Kapcsol, vagy nem kapcsol. Ennyi.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg

Ez a kapcsolás több márka számtalan típusában megtalálható. Nagyon sokban, (ez a többségük) a P-csatornás pozícióban két párhuzamosan járatott FET-et használnak a P-sek jóval nagyobb Rds on adata miatt.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

ezt esetleg jól látom?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

a fetek vezérlése elég szar...
a tl072 ből kifelé már nem szép a négyszögjel több darab lefutó több darab felfutó él is van a teteje megtörik...
szerintem azt lecserélem elsőnek mert egyébként is le akartam,  a fetekkel együtt, vagy felesleges ?
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Ugye rövidrezárt bemenettel mérted (R1 a földön)? A TL072 tápjai stabilak, nem szőrösek? Elég soványnak tűnik a a 2db 100nF a +/-15V-os tápon.

A feteket ne cseréld.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

igen rövidrezárt bemenettel mértem, stabilak a tápok de nem tudom beterhelni viszont szerintem az nincs hatással rá, mármint a terhelés.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

ami most szemetszúrt hogy nem 50 százalék a kitöltés kb 30/70 ebből ered valószínüleg hogy az egyik fet jobban melegszik mint a másik ezt mi okozhatja ?
és valószínüleg ebből ered hogy az egyik kondi is jobban melegszik. dejó :D

0

Vote up!

You voted ‘up’

balage

A kitöltés a kivezérléstől függ. Ez egy PWM jel.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Az igaz. De jel nélkül legyen 50%.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

A TL072 7.es lábán is el van csúszva a négyszögjel kitöltése?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

Igen ott is elvan csúszva meg being zavart az egész, szar a 15v os táp is 2.2 uf el stabilizáltam a 15v így rms ben 13 ra jön ki mert még így is being.
viszont a kitöltési tényező jobb lett nem tudom, vagy a dióda vagy lehet megnyúltak az ellenállások holnap folytatom :)
vagy valami beterheli.
nemis értem mit mértem rajta stabilnak... :D

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

A két 15V-os Zenerre legalább 10uF-ot tegyél rá.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

Rendben így szerintem is jó lessz már a 2.2 uf el is elég jó volt épp megtört a vége a fet vezérlés is jobb lett
mert a rezgőkör is mászkált kicsit és lehet ez volt a fő gond
ebből a mászkálásból jött ki valószínüleg a nem egyforma fet vezérlés.
van 100 uf es 60 v os kerámia is :)
majd holnap megnézem mit teszek rá :)
ha elérem hogy egyforma legyen a vezérlés és átveszi a terhelést a másik fet is ahogy át kell akkor már azt gondolom úgy fog müködni ahogy azt kell.
de így egy fet jobban volt terhelve ezt észre is vettem de nem javítottam még csak hasonló kapcsolást sem...
amikor átláttam hogy is müködik összeállt a kép soha nem gondoltam voln hogy d osztályban így müködnek ezek.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Én azt furcsállom, minek bele oszcillátor. Be tud ez rezegni saját maga is.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg

Azért mert ez másfajta! Nem önrezgő!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

Hát szerintem stabilizálási szempont hogy ne sugározzon mindent, ha magától rezeg befolyásolja a kimenet és a visszacsatolás viszont így azt gondolom hogy avn egy stabil alap aminek eredményeképp a frekvencia nem mászik el.
lecseréltem 22uf - es kondikra és most stabil lett 50% a kitöltés is tökéletes minden a fetek is egyformán melegszenek :D
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Szadista
Szadista's picture

Szia Glain. A 2 db fet -nek a G  (gate) ha nem egyforma akkor ott a hiba pár tized volt is el viszi.

Üdvözlettel :Laci

ui.Ha a testek nincsenek meg valahol akkor is gerjedés van.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

Ezt meg tudom mérni valahogyan vagy vegyek inkább 2 irf - et ?
hogy nem egyforma nyitófeszbeni külömbség ?
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Glain

Nagyon köszönöm gondoltam rá csak szar volt benne szinte az összes 100 nanós kerámia is...

Lecserélem kb szerdán az irf eket meg a rl072  IC-t visszajelzek.

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content