You are here

MTX RTP-8 Aktív Erősítő Rádiófrekvenciás zavart okoz.

66 posts / 0 new
Last post
Öreg Tom

Tisztelt Mesterek !
Segítséget szeretnék kérni.
A címben szereplő erősítő , olyan erős rádiófrekvenciást zavart okoz , hogy leállítja a rádió vételét is.
A helyi adók úgy-ahogy működnek.
A nagyon erős adók , horkolnak , ki-ki maradnak.
" Olyan a zavar , hogy az adó el kezd kimaradozni horkantani , majd mintha kihúznád az antennát sistereg.
Megszüntetem az erősítő tápját, a rádió zaj nélkül visszaáll. "

Mint mondtam aktív , burkolat nélküli erősítő.
Doboz MDF.
Az előző szériából , nem maradt , nem tudom összehasonlítani sem, az mind hibátlan volt.
A régihez nincs rajzom.
Ehhez kaptam nehezen.
Kérdeztük a képviseletet , a hiba jelenségről.
Csak mellébeszélés volt.
Ők nem tapasztalták , nekik nem jelezte más, majd tudnak róla.
Vissza küldtük az Európai képviseletre a hiba leírásával.
2hónap után ma kaptam meg , ugyan olyan hibás mind, meg sem nézték.
Több darabról van szó.
Mi okozhatja a hibát?
Gondolok valamire , de nem szeretném befolyásolni a Kollégák elképzelését.
Mellékelem a kapcsolási rajzot.

Előre megköszönve minden elképzelést.
Öreg Tom
 

Comments
Öreg Tom

Üdv !
 Csináltam pár fotót a TL 494  ről , a többit a 2092S és környékéről.
Nem kellett  antennát készíteni.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Üdv  Mesterek !
 Korai az öröm.
Összeszereltem hűtőre a fetteket hogy terhelni tudjam.
Az RCA  csatlakozva a rádióhoz , már jelentkezett a hiba ,kisebb térerejű adónál.
Végfok terhelve, (hangszóróval), a basszus ütemére , horkant az adó, igaz nem áll le.
 

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Ennek a kapcsolásnak az egyik tulajdonsága, hogy a frekvencia nem állandó. Árnyékolás híján pedig a kimeneti tekercs sugározni fog.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Üdv !
 Egy ferrit vasban van.
 még arra tudnák is talán árnyékolást tenni.
A nagy erősítőkben a kimeneti tekercs is egy toroid trafó.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Az a 450kHz lesz a ludas. A CA2-t próbáld meg  megnövelni vagy lecsökkenteni, 20% változást szerintem elbír.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Üdv !

Üdv  Neked  Dicső  Lovag  !
pohárköszöntő.jpg

Kb: 1.2nF -re növeltem és a rádió antennáját az IC -re téve sem zavarja az adókat.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Sziasztok!

Mindkettőtöknek gratulálok a sikerhez!

Nem értem, hogy mi is történt. Az IC-hez közel tartva a szkópfejet szép négyszögjel látható. Távolabb tartva viszont gerjedés. Ez hogy is van? Ráadásul az IC-k lábain mért jelek rendben vannak, sehol sem látható ez a levegőben mért gerjedés. A CA2 egy aluláteresztő tag az előerősítő kimenetén. Az 1.2nF hatására lecsökkent a felső határfrekvencia (persze nem tudni honnan hová) és ettől elmúlt a levegőben mért gerjedés? Vagy csak megváltozott a frekije és már nem zavar az FM-KF-en? Légyszi magyarázzátok el, hogy én is értsem.

Öreg Tom: ha most elvégzed a img_4981.jpg és az img_4989.jpg ábrán látható mérést látható a változás?

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

Kérdések/kétségek bennem is merültek fel.
1. Az a CA2 valóban az a kondi e amit a készülék rajza jelöl, vagy másképpen fogalmazva: esetleg el van szitázva a pozíció szám?
2.Mivel parányi SMD kondikról van szó és több példánynál is azonos jelenség, esetleg beültetéskor nem a rajzon szereplő, hanem kisebb kapacitású került beépítésre? A kiszedettet vagy az eredetit nem ártana megmérni kapacitásra.
3.Az IRAUDAMP5 ajánlásban ez az aluláteresztő tag sehol sem szerepel, ettől még szükséges lehet az alkalmazása.
http://skory.z-net.hu/alkatresz/iraudamp5.pdf
4.Hogyan kerül oda a bemenetre akkora kapcsolófrekis jel amely ilyen gerjedés szerű jelenséget produkál? Esetleg a nyákrajzolat  kialakítása okán jut oda vissza a kimenet felől a jel? Más nem igen lehet... Vagy mégis?
5.Egy próbát megérne megszakítani a végfok felé menő vezérlőjelet az S-SG pont előtt úgy hogy az RA1 bent maradjon a végfok bemenetén  és rámérni a limiter kimenetére szkóppal. Csatlakozó széthúzás nem jó mert akkor nem kap tápot az eleje! Ugyan is a végfok előtt lévő limiter fokozat kimenetére talán nem véletlenül tették azt az L9 tekercset. Esetleg a limiter szedi fel a zavart és jut vissza a végfok bemenetére?
Bocs a sok kérdésért. Én már csak ilyen vagyok...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Szervusz !
Én még úgy sem , mint Te és a nagyok.
Annyira meg szűnt a zavar , hogy ha a rádió antennáját az erősítő felé tartom sem jelentkezik zavar.
 Megcsinálom a kért mérést és felteszem.
Köszönöm az önzetlen segítséget.
Szerettem volna megmérni a benne lévő kondit , de úgy elpattant , hogy sehol nem találom.
A másiknak meg lemaradt a fele.
A többiből csak-csak lesz 1db amit megmérhetek.
 Köszönöm még egyszer és jövök a méréssel.
Tisztelettel: Öreg Tom

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Sziasztok!

A 450kHz ha jól rémlik használatos a rádiózásban. Mivel az erősítő pont azon a frekvencián dolgozik, simán okozhat ilyen galibát. Az adott kondival vélhetően lejjebb került az üzemi frekvencia, és emiatt tud működni mellette a rádió.

1

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: 450, 455,460 kHz középhullámú KF frekvenciák
Jártam már úgy, hogy 1,5 kOhmosnak bélyegzett ellenállás mérve 1,5MOhm volt

Bálint

Összekellene hasonlítani ezekkel

 

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture
  • 110 kHz was used in Long wave broadcast receivers.[1]:159
  • Analogue television receivers using system M: 41.25 MHz (audio) and 45.75 MHz (video). Note, the channel is flipped over in the conversion process in an intercarrier system, so the audio IF frequency is lower than the video IF frequency. Also, there is no audio local oscillator, the injected video carrier serves that purpose.
  • Analogue television receivers using system B and similar systems: 33.4 MHz. for aural and 38.9 MHz. for visual signal. (The discussion about the frequency conversion is the same as in system M).
  • FM radio receivers: 262 kHz, 455 kHz, 1.6 MHz, 5.5 MHz, 10.7 MHz, 10.8 MHz, 11.2 MHz, 11.7 MHz, 11.8 MHz, 21.4 MHz, 75 MHz and 98 MHz. In double-conversion superheterodyne receivers, a first intermediate frequency of 10.7 MHz is often used, followed by a second intermediate frequency of 470 kHz. There are triple conversion designs used in police scanner receivers, high-end communications receivers, and many point-to-point microwave systems. Modern DSP chip consumer radios often use a 'low-IF' of 128kHz for FM.
  • AM radio receivers: 450 kHz, 455 kHz, 460 kHz, 465 kHz, 467 kHz, 470 kHz, 475 kHz, 480 kHz.[10]
  • Satellite uplink-downlink equipment: 70 MHz, 950–1450 MHz (L-band) downlink first IF.
  • Terrestrial microwave equipment: 250 MHz, 70 MHz or 75 MHz.
  • Radar: 30 MHz.
  • RF Test Equipment: 310.7 MHz, 160 MHz, 21.4 MHz.

Hadd tanuljon a gyerek.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Ezzel csak 2 baj van:

1. Most csak a műsorszórásra használatos vevőkről beszéljünk, mert erről van szó. Az egyéb spéci vevőket (rádióamatőr, CB, Wi-Fi, stb.) ne keverjük bele.
A középhullámú vevő 530-1600 kHz tartományban működik. A KF feki 455kHz, de nem valószínű, hogy valaki AM-et hallatna, mert szerintem már adás sincs. Vélhetően Öreg Tom a CCIR FM-re gondolt. Az FM rádiók KF frekvenciája 10,7 MHz. Szinte mindegyik 1x-es KF-el rendelkezik, nincs 2x-es KF. A régi csöves és tranzisztoros világban valóban volt 2 KF de ilyennel már nem lehet találkozni. A DSP-s vevők egy lépésben hangfrekire kevernek, nincs is KF.

2. A végfok kapcsoló frekvenciája nem függ a CA2-től.

1

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Üdv Tisztelt Mesterek !
Elnézést a késésért , de szinte nem látok.
Néztem a többi erősítőt is , a CA2 az a rajzon megadott érték 1nF.
Csak 100pF találtam és párhuzamosan rátettem.
Ez lett az eredmény, nincs számottevő zaj, adók nem állnak le.
100,7MHz-101.3MHz- 102,7MHz,104,7MHz.
Továbbra sem kap jelet az erősítő és nincs hangszóró sem csatlakoztatva.
Megnövelhetem 1.5nF-re  ?
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Ha már nem zavarja a rádióvételt akkor sem, ha jelet kötsz rá, ne növeld tovább. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Szervusz Jácint !
Köszönöm.
100pF 40kHz növelt, ill 20kHz a frekvencián?
Nézzem meg lefelé is ?
 Láttad az ábrát?
Felcsavarom az előlapra , hogy legyen hűtése és megnézem jellel és terhelve is.
 Ha kialakul egy végleges magyarázat , akkor megtennéd hogy megfogalmazod , hogy elküldjem ezeknek , mint hiba leírást?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia Öreg Tom!

A magyarázat, hogy alapból 450kHz-en rezgett, ami olyan jelszinttel bombázta az AM KF szűrőt, hogy megzavarta az FM vételt is.
Hogy ez hogy lehetséges, arra egy jó példa a már említett rádiótuner:
https://elektrotanya.com/content/sony-tux-032-tuner-alkatresz-beazonositas-reszben-megoldva
Abból is ez a hozzászólás:
https://elektrotanya.com/comment/211799#comment-211799
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

Itt az IC belső táplálási rendszerét cseszte el teljesen az átvezető/ zárlatos piezzo szűrő. Nagyon más tészta! Nagyon!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Majd ha le tudsz olvasni egy digitális szkópot, térjünk vissza erre.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Sziasztok!

Össze ne vesszetek könyörgöm. Nehéz így javítani, hogy más végzi a méréseket és a teszteket és mi csak ötletelgetünk. A belinkelt Sony tuneres hibám valóban más volt de egy hasonló kapcsolás esetén előfordulhat, hogy az AM-KF felöl zavarja meg az FM vételt. De más kapcsolású rádiók esetében ez nem biztos, hogy így van. Ez megint csak találgatás. Nem tudni, hogy milyen az a rádió amit éppen zavar. Meg lehetne nézni egy olyan rádióval is amiben nincs AM. Ha azt is zavarja, akkor az FM-KF lesz a bűnös. Meg lehetne nézni egy mobil telefonnal is, mert az abban levő FM vevő alapsávi jelre kever és nincs benne 10.7MHz-es FM-KF. Ezekből talán jobban ki lehetne okoskodni, hogy melyik ponton (frekin) zavar be az erősítő. 

A másik dolog, hogy a korábbi hozzászólásommal (#409168) ellentétben a CA2 valóban befolyásolja a kapcsolófrekvenciát. Ahogy Jaca is írta a bemeneti műleleti erősítő egy relaxaciós oszcillátort alkot. Van benne pozitív visszacsatolás is. Sőt még a tápfesztől is függ a kapcsoló freki. A baj csak az, hogy az alapharmonikus páratlan számú felharmonikusai is megjelennek így akár az AM és az FM KF-et is zavarhatja. A frekvencia eltolása látszólag megoldást jelenthet, viszont amint modulálod megjelennek a páros számú felharmonikusok is és a kitöltési tényező függvényében változnak a felharmonikusok amplitúdói is. Az erősítő bemenetén egy RC oszcillátor van aminek igen nagy a fáziszaja és a frekvencia stabilitása is rossz. Magyarul lötyög a frekije, jitteres. Mivel az alapharmonikus frekvenciája függ a tápfesztől (ami terhelés függő), függ a hőmérséklettől gyakorlatilag elkerülhetetlen, hogy moduláció esetén végigsöpörje az AM, FM KF-et. Szerintem itt csak a normális árnyékolás jelenthet biztos megoldást.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

A CA2 a végfokot meghajtó fokozat kimeneti impedanciájának egyik elemét képezi. C1A csak DC leválasztást ad.
A bemenő vezérlőjel és a visszacsatolt jel a kimenet felől az invertáló bemeneten összegződik. Ez egy virtuálisan kis impedanciás pont, az RA3 bemeneti oldalát csak a hangfrekvenciás vezérlőjel és egy esetlegesen abból az irányból bejutó nemkívánatos RF jel forrásaként "látja". Az önrezgő folyamat időállandóit érdemben NEM befolyásolják az RA3 bemenet felőli oldali elemek. Az RA3 -nak a teljes végfokozat erősítésére van érdemi befolyása első sorban. Ezt az IR mint a meghajtó IC fejlesztője/gyártója szépen le is írja mind az adatlapban mind a különböző alkalmazási segédletekben. Tessék figyelmesen végig olvasni ezeket!
Az RA2 CA2 egy bemeneti LPF RF szűrő amit a meghajtó panelen még megelőz egy LR tag is. Ezeket sejthetően nem azért rakták be hogy "fogyjon" az alkatrész hanem azért mert kényes az áramkör a bemenet felől bejutó RF jel, pl. egy helyi AM adó keltette interferenciára.
Részemről (nyilvánosan) befejeztem a témát, oldjátok meg ahogy akarjátok.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Kedves kozakg! Ne csináld már! Mindenki véleménye fontos és elgondolkodtató. Nem kell, hogy mindenben egyet értsünk és közösen bólogassunk. Ahogy egy bölcs ember mondta a világot nem az igenek, hanem a nemek viszik előre. Pont az ilyen vitákból és külön véleményekből tanul az ember.

C1A csak DC leválasztást ad.

Igen, de mivel része a meghajtó fokozat kimenő impedanciájának ezért a rezgőkörbe is beleszól. Ráadásul ezen a frekin az elkó már egy RLC tag. Az erősítő bemeneti impedanciájával már egy HPF-t alkot.

A bemenő vezérlőjel és a visszacsatolt jel a kimenet felől az invertáló bemeneten összegződik. Ez egy virtuálisan kis impedanciás pont

Stimmel.

az RA3 -nak a teljes végfokozat erősítésére van érdemi befolyása első sorban.

Ez is stimmel.

Az RA2 CA2 egy bemeneti LPF RF szűrő amit a meghajtó panelen még megelőz egy LR tag is.

Ez is stimmel. Alapvetően minden kapcsoló üzemű erősítő bemenetén korlátozni kell a felső határfrekvenciát és az egész kör felső határfrekvenciáját is különben begerjed. Elsőre én is csak ennyi jelentőséget tulajdonítottam neki. A meghajtó műveleti erősítő kimenete és a végerősítő bemenete közt egy BPF alakul ki.

A CA2 a végfokot meghajtó fokozat kimeneti impedanciájának egyik elemét képezi.

És ez itt a kulcs mondat! Az erősítő bemenete egy olyan kimenetről van táplárva amelynek a kimenő impedanciája egy komplex tag (L, R, C elemekből áll). A műveleti erősítő invertáló bemenete valóban virtuális föld, de a visszacsatoló RC komplexum határozza meg a rezonancia frekvenciát és ezekhez kapcsolódik a kimenő impedancia, melynek valós része a kör jóságát, a képzetes része viszont a frekvenciát befolyásolja. Ezért is csökkent az alapfrekvencia amikor a CA2=1nF helyére 1,2nF került. Alapvetően az alapfrekvenciát a CA3-CA4-CA5-RA4 határozza meg és ehhez kapcsolódik a meghajtó fokozat kimenő impedanciája RA3-CA2-RA2-C1A-RA1-R42-R41-L9 tagokból álló komplexum.
Az erősítést az RA8/RA3 aránya határozza meg.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Közben ráakadtam a Panasonic erősítőjére, ugyanezen az elven működik, csak több darabból épül fel az a rész, amit itt egy tokba bezsúfoltak.
15. oldalon a lényeg. Itt külön van a bemeneti műveleti erősítő, utána egy inverter van, ami meghajtja az IR2011 FET-meghajtót.
A frekvencia beállítása itt egy potméterrel történik, ami az RA4-es pozíciónak felel meg.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

A továbbiakban vele kellene vitába szállni.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bruno_Putzeys

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Üdv Tisztelt Mesterek !
Elnézést kérek hogy miattam alakult ki a vita.
De nekem mindig ilyent kell kifognom?
Délután fogok árnyékolgatni, táp trafót, kimenetit.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Pont amit belinkeltél, abban szerepel, hogy:

The self-oscillating frequency (Fig 30) is determined by the total  delay time inside the control loop of the system. The delay of the logic circuits, the IRS2092S gate-driver propagation delay, the IRF6645 switching speed, the time-constant of front-end  integrator (e.g.R13, R33, R31, R21, P1, C17, C21, C23 and C1 for CH1) and variations in the supply voltages are critical factors of the self-oscillating frequency. Under nominal conditions, the switching-frequency is around 400kHz with no audio input signal and a +/-35V supply.

A C17 pont az a kondenzátor, ami esetünkben CA2.
Hogy átlásd te is, mi alapján oszcillál, felteszek egy nagyon egyszerű rajzot (a közepén a háromszög egy kis karikával a csúcsán egy inverter, ami megfordítja a négyszögjelet)

Vagyis az ellenállásnak és a kondenzátornak igen nagy szerepe van a frekvenciában, ehhez adódik hozzá még a félvezetők késleltetése.

File csatolás: 

1

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Javítottam egy Panasonic mélyerősítőt, ugyanez volt a kapcsolástechnika, csak egy szem műveleti erősítő volt benne az IC helyett. 
https://elektrotanya.com/sites/default/files/comment/2019/04/irs2092.pdf
A 4. oldalon a kimenetre kötött 1k 150pF-től függ a frekvenciája. Gyakorlatilag egy oszcillátor az egész.

Az autórádiókban benn van az AM és FM vevő is, és simán el tudom képzelni, hogy az AM KF-je kiírtja az FM vételt, pl a Sony autórádió-tunereknél gyakori, hogy tönkremegy a fekete kocka, és kivéve működik (valamelyik CA-s tuner).

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csaba1002

Szia!
Hogyne volna középhullám, itt dübörög tőlem 3km-re légvonalban az Antenna Hungária 1251kHz-en, 115m-es önsugárzó acéltoronnyal, 25kW-al. 24 órában megy a Dankó rádió műsora, egy Telefunken DRAM berendezésről. Miskolc, Szombathely dettó.  Solt most lett felújítva, 540kHz 2MW Kossuth műsor. Biztos van rá igény, ha fenntartják ezeket az adókat. Sok még a Szokol rádió. Sajnos, az elterjedő indukciós főzőlapok kilowattokat szórnak a levegőbe széles spektrumú zajból. Mellettük reménytelen AM rádiózni, ha a szomszédok főznek. :-)
Csaba

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

Ha főznek a szomszédok, akkor lehet hallgatni Pesta bácsit készülék és antenna nélkül is. 
"Jó ebédhez szól a nóta" smiley
http://fsdr.duckdns.org/
vagy
http://kiwiradio.proxy.kiwisdr.com:8073/

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csaba1002

Köszi!
Ezt az SDR rádiót még nem ismertem, lesz mivel szórakozni. :-)
Csaba

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

Az Ilike szomszédodnak már ilyen tűzhelye van? smiley

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

 A végfok kapcsoló frekvenciája nem függ a CA2-től.

Tudom. 30. ábra többek között erről regél, de van alkatrész értékekkel leírt összefüggés is ezen irományban.
De ezt már egyszer belinkeltem.
http://skory.z-net.hu/alkatresz/iraudamp5.pdf
Egyébként minden végfokos szkóp képen kb. 2usec periódusidejű (500kHz) jel látható. Egy korábbi hsz.-ben is kb. ide saccoltam a működési frekit az alk. értékek alapján.
Annak a zavaros, gerjedés szerű kép okának  nem sok köze van ahhoz hogy hallgatják e bármilyen vevővel a kisugárzódott jelet.
Van AM adás, több adóval is, de ez most nem tartozik ide.
Hogy milyen vevővel hallgatózva tapasztalható a zavar, bár rákérdeztem de válasz nem jött rá.
Itt azért megszólalt olyan is akinek tudottan nincsenek mélyebb rádiótechnikai ismeretei.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

kb 2usec? 500kHz?

Amúgy a kapcsolási frekvencia pont CA2-től függ. Gyakorlatilag egy multivibrátor kapcsolás,:
https://www.electronics-tutorials.ws/opamp/op-amp-multivibrator.html

A pozitív visszacsatolás azért nincs bent, mert ott az OPA saját hiszterézisét használják ki a nagy frekvencia miatt.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

Az!
Beállított időeltérítés= 0,5usec/div
Periódus idő= 4 div az az 4x 0,5 usec= 2usec
Frekvencia = 1 / T az az 1/ 2usec vagy is 500 kHz
Abakusz szükséges? smiley
Kicsit bonyolúltabb a Te világodnál ott a helyzet. Lásd a csatolmányban.
A Philips/ Hypex vezető mérnökének előadása

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Abakusz? Én csak olvasni tudok, számolni nem. De látom, feleslegesen karikáztam be pirossal. Igaz, ez már digitális világ, azt meg már láttuk, attól messze vagy.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Üdv !
 A problémánk nem azzal van hogy hallgatják-e a rádió adókat , hanem az hogy épp nem lehet hallgatni, ( kivétel a nagy teljesítményű helyi adók), ahol nem megy el, nem hallgat el a rádió a zavarás miatt.
Kenwood , Pioneer , bármi.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: elég nagy az elektronikákból származó zajszennyezés.
Én meg hallom, ha a padláson világít a Philips LED-es lámpa, ami az antennától  2 m-re van

Bálint 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Szia!

A jelalakok jók, nem látni gerjedést. Nem akarlak elkeseríteni, de szerintem a zavart nem alkatrészhiba okozza, hanem konstrukciós hiba. Egyrészt nagyon össze van zsúfolva, másrészt nincs árnyékolva. Nagyon sok autós erősítőt javítottam és az összesbe ehhez hasonló táp volt. Egyik sem okozott zavart a rádió vételben mivel vastag alu doboz vette körül. Ilyen felépítésnél elengedhetetlen a táp és a végfok jó árnyékolása és szeparálása ami itt teljesen hiányzik.

Szerintem ha a táp okozza a zavart, akkor ott a trafó sugároz a legerősebben. Próbáld ki azt, hogy tekerj rá szorosan egy réteg menetet és a vezeték egyik felét földeld le a 12V-os táp földjénél. A vezeték másik felét le kell szigetelni (nem kell bekötni). Ez némileg leárnyékolja a trafót. Igazság szerint a réz nem épp a legjobb megoldás. A trafót illene trafólemezből felépített dobozba zárni. De ez itt nem igazán kivitelezhető.

Tartok tőle, hogy teljesen jó megoldást nem fogsz találni.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Szia!

Már a második sor olvasásánál sejtettem, hogy ez egy D osztályú erősítő lehet :)
Ezeknél nagyon kényes pont a "dead time" kompromisszumos beállítása. Ha a két FET kapcsolása közt sok idő telik el az torzítást okoz a hangban ezért minél kisebbre kell állítani, ideális esetben 0s-ra. Csakhogy a FET-ek fel és lefutási ideje nem 0s ezért egymásra nyithatnak és ilyenkor hatalmas áram folyik a táp pufferből a FET-eken keresztül. A legtöbb esetben ez okozza az RF sugárzást és a zavarokat. Nézd meg szkóppal a két FET bemenetén (G) levő jelet, chopper állásban. Akár egymásra is húzhatod a szkópon a két sugarat, akkor jól látható és mérhető a dead time. Ezt követően nézd meg a FET-ek közös pontján (a tekercs előtt) a jelet mert elképzelhető, hogy a G-eken még látható az időkülömbség, de a FET-ek késleltetése miatt a kimeneten már átfedés keletkezik. Egyébként átfedés esetén a tápon is jól látható lefutó tüskék jelennek meg. Szerintem valahol itt keresendő a probléma. Sajnos a táp leválasztása nem hoz önmagában kiértékelhető eredményt, mert terhelés nélkül számottevően csökkenni fog a sugárzása és a trafó szórása is.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

Ha a kapcs. rajzon szereplő értékek vannak beültetve, akkor majdnem a lehetséges legkisebb dead time van beállítva, kb. 45ns Lásd. ajánlás 13. oldal
Aztán hogy a FET-ek milyenek, azt nem tudjuk.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Már mint minőségre?
Egy erősítő sem volt megbontva.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: ha a táp okozza, egy tuner doboz árnyékolásnak nem lenne jó?

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

Arra nézve hogy teljesíti e az ajánlás elvárásait a beültetett típus a kapcsolási sebesség tekintetében.

2. Switching Speed Internal over current protection has a certain time window to measure the output current. If switching transition takes too long, the internal OCP circuitry starts monitoring voltage across the MOSFET that induces false triggering of OCP. Less than 40nC of gate charge per output is recommended. 

Bár a fotókon csak egy pár beültetett FET-et látni, de akár az oda nem alkalmas FET  is lehet gond mivel meglehetősen magas a kapcsolási frekvencia a gate áttöltéséhez.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Igen 1pár FET van a végben és a tápban is.
Ezt a kapcsolást használják nagyobbakban is duplázva a táp és a végfokot.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Üdv ! Köszönöm.
Ez szívás mert mind ezt csinálja.
Az erősítő nyugalmi árama kb 600mA.
Nincs melegedés.
Amit látni lehet:Tekercs előtt és után.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

A tekercs előtti az szinte ideális. (sok építő megelégedne ennyi berezgéssel)
De a szűrőkimenete az katasztrofális.
Egy nem az adott helyre alkalmas tekercs mely telítésbe vezérelt vasmaggal dolgozik, az nem lineárisan viselkedik s lehet oka a csúnya jelalaknak.
Az 1uF helyett próbára tehetnél valami más kondit csak úgy beültetés nélkül.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

A kimeneti négyszögjel szép, a berezgés is elhanyagolható, de ebből még nem derül ki az, hogy a FET-ek egymásra nyitnak-e vagy sem.
Egyrészt nézd meg egyszerre a két Gate feszültséget ahogy leírtam, hogy látni lehessen a holtidőt. Abból lehet többet kiokoskodni.
Másrészt a kimenő jel valóban borzasztó. Gondolom x10 fejjel mérted, tehát a kimeneten kb. 650mVpp zaj van. Ez sok, viszont nem hinném, hogy ez okozza a zavart.
Érdemes még a tápvonalakra is rámérni szkóppal AC állásban, hogy mekkora tüskék vannak rajta. Másrészt szerintem a 600mA nyugalmi áram nagyon sok, hisz akkor a + ágról 30V*0,6A=18W teljesítményt vesz fel és gondolom a negatív ágról is hasonlót és az már 36W nyugalmi teljesítményfelvétel, ami horror sok.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Üdv !
 Holnap megnézem.
De a segéd tápok , IC-k is fogyasztanak.
 Mindkét ág , 33V ,(+)  (-).
 Igen  10X néztem.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

Lehet hogy tévedek de az a 600mA áramfelvétel a teljes áramfelvétel lesz a 12V-os invertert is beleértve.
No de elég a spekulációból, majd holnap többet tudunk...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Igen ,12V  bemenet áramfelvétele 600mA.
 Jó pihenést !

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson's picture

Akkor én értettem félre, így a 600mA reális. Bár kissé fura, hogy a 33V-os tápra csak 35V-os puffert használtak... necces.
Jó pihenést!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Sajnos ma be kell fejeznem , mert épp be van gyulladva a szemem .
Milyen értékre gondol?
Kisebb értékre , pl 100-220nF, esetleg soros ellenállással?
60-80Hz a használt frekvencia.
A tekercset nehéz változtatni , nincs hely és mivel aktív a rezgés miatt jól kellene rögzíteni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

Lehetséges hogy az az 1 uF szakadt. Amilyen igénybevétel van azon a helyen, nem volna meglepő. Természetesen szintén 1uF-ot tenni a helyére. Erre a helyre azért nem ilyen mütyűröket szokás tenni. 
Azon a tekercsen kb. 5-600 kHz-es tápfeszültségnyi van jelen a FET-ek oldalán. A másik végén ha jó az 1uF akkor max.1-2V -nyi kapcsolójel összetevő látható.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

Nézegetve a fotóidat és a rajzot, hiányolom a végfok kimenetéről a CA16 poz. számú 1uF/100V-os kondit. Csak a CA19 és CA20-at vélem beazonosítani.
Ez a hiányolt kondi méretében meglehetősen nagy lehet, és ha nincs beültetve, az okozhatná a panaszolt jelenséget. A többi pár nF mellett lényegében az adná a kapcsolójel szűrését a tekerccsel együtt. Tehát ha nincs beültetve, a hangszóró vezeték mintegy antennaként szétsugározza az alig megszűrt tápfesznyi kapcsolójelet.
A hangján nem igen hallható a hiánya, ráadásul ez egy "mélynyomó" lenne ha jól látom.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Üdv !
Köszönöm !
 Megvan a CA16 és vele párhuzamos 22nF/100V kondi.
 Hozzá kell tennem , hogy sem hangszóró , sem bemeneti jel nincs az erősítőm.
Én a 2092S IC re gyanakszom , mint okozóra.
 Mint említettem pillanatnyilag  5 db azonos erősítő van itt ami ugyan azt csinálja.
Le fogom választani a táp rész , holnap.
Még valami : URH sávon használt rádió vétel eseté végig, tehát, 88-108MHz jelentkezik.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Készíts egy kis antennát a szkóp mérőcsúcsának végére, és talán látható lesz, hogy hol sugároz. Mivel az egész sávot lefedi, akár 10,7Mhz is lehet a zavaró jel.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Jácint ! Holnap megnézem.
 De mit tehetnék ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

A nyitóban becsatolt képen minden esetre én 103J100 feliratú kondit látok azon a helyen.
A 2092 IC mint a jelenség "okozója". Ezt kifejthetnéd hogyan gondolod És több példánynál is?
Azt még jó volna tudni hogy "asztalon" is csinálja a zavart és/vagy bármilyen URH vevővel?  PL. egy mobil vevőjével?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Öreg Tom

Ahogy nézegettem az adatlapját , talán valami felharmonikus rezgése csinálná. mivel az erősítő csak egy lapon van szerelve, nem egy fém ,  dobozban.
Nos leakasztottam a végfokot és a hiba megszűnt.
Visszatéve ismét előjön.
Asztalon is csinálja és pillanatnyilag 5db van sajnos belőle.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

Lehet nyáktervezési hiba is. Nevezetesen hogy nincs a végfok FET-ek hez a lehető legközelebb a tápfeszek vezetéke masszívan megszűrve, és ez által a tápegységhez vezető  "vezetékek" sugároznak mivel azt írod, lehúzott hangszóró vezetékkel is csinálja.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

Nézd meg szkóppal a jelet a végfok kimeneti szűrő tekercs előtt és után. Előbbi helyen a vezérlőjellel arányosan változó kitöltésű négyszögjelet, utóbbin szinte RF összetevő nélküli jelet kell lássál.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Külön kellenbe választani a tápot és a végfokot, hogy melyik okozza a zavart. Ha külön jók, akkor a TL494 frekvenciáját kellene elvinni pár kHz-el arrébb.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

El kellene dönteni, a táp vagy a végfok "termeli" a zavart. Mind kettő kapcsoló üzemű ugyan is.
Valahogy szakítsd meg a végfok tápvezetékeit, és kiderül.
A végfok kimeneti szűrőjének elemei három féle földre is csatlakoznak a rajz szerint. Ezt is meg kellene nézni, mi újság van vele.
Igényesebb kivitelnél leárnyékolják az ilyen végfokokat. De ha jelen esetben így is volna, (ami nem igaz) a készülék közelében AM sávokon feltétlenül zavart észlelnél hiszen vezérléstől függetlenül tápfesztől tápfeszig amplitúdójú 100-200kHz-es négyszögjel van a kimeneti FET-eken.

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

PWM frequency ~800 kHz

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozakg
kozakg's picture

Kb.
Kétszer 2,2nF és 200 ohm-al 500 kHz-et ír az alkalmazási segédlet.
Ettől csak rosszabb a zavarás szempontjából, magasabb frekvenciákig "érnek fel" a harmonikusok.
Mivel ez egy önrezgő kapcsolás, a táppal együtt összesen két freki dolgozik a "zavarmentes" rádióvételen. smiley
https://www.infineon.com/dgdl/an-1138.pdf?fileId=5546d462533600a40153559a077610d1

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content