You are here

Háromfázisú áramköri hiba./ Téma lezárva, köszönöm!

43 posts / 0 new
Last post
Galibali

Üdvözletem miden Tanyatársnak!
Kérdésem a következő:
Adott egy háromfázisú hálózat.(Mérő óra után FI relé és elmenő kismegszakítók, fázisonként 1-1 darab).
Az óra alatti és az elmenő kismegszakítók lekapcsolva. A FI relé kis idő után így is leold.
Ha kikötöm az elmenő 0 vezetőt fenn marad, vissza kötve leold a védelem. Mi okozza a hibát?
0 és védőföld között mitől lehet (alakulhat ki) ekkora hiba áram?
Eddig jól működött a rendszer.
Köszönök minden választ.
Üdvözlettel,
Galibali
Üdvözletem Uraim!
Köszönöm mindannyiótok hozzászólását!
Most már világos amiről csak halvány sejtésem volt. Remélem sikerül megtalálni a hibát.
Köszönöm az oktatást és miden segítséget! Legyen szép napotok!
Üdv, Galibali

Comments
Mosószaki
Mosószaki's picture

Helló!
Az "óra alatti" Az a bejövő még méretlen kismegszakító?
Ha igen, akkor nem oldhatna le a FI relé.

Sajnos nincs ismeretem a FI relé felépítéséről ilyen mélységben, de a betáplált hálózati feszültség hiányában hogy húz meg a mágnes, mi táplálja a hibajel erősítőt?

Mivel mégis ez történik és a "Nulla" lekötése arról győz meg, hogy hibátlan a FI relé eléggé elgondolkodtató a helyzet.

Tipp: Földelőszonda, áramlopás, szomszéd rákötés.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

 betáplált hálózati feszültség hiányában hogy húz meg a mágnes, mi táplálja a hibajel erősítőt?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/2/26/Fi_rel%C3%A9_leold%C3%B3_elektromechanikai_modulja.jpg
Az a pici áram elég, hogy működésbe hozza a kioldó mechanikát.
Szerintem a FI relé után van a megszakító.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gyimi1

Szia.
Rajzold le vázlatosan a mérőórától az elmenő kismegszakítóig/biztosítóig az áramkört és tedd ide fel.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Szia Gyimi1.
Ezen nincs mit rajzolni!
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

lzoli74
lzoli74's picture

Kedves Galibali! Nálam is volt hasonló helyzet! A megoldást az hozta, hogy néhány konnektorban a védővezető a nullával fel volt cserélve (régi ház, ki tudja miképp és ki csinálta...). Miután helyére került minden megoldódott a probléma. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Kedves Izoli!
Ilye probléma nem lehet mert eddig minden rendesen működöt!
Köszi.
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

lezlit
lezlit's picture

Hi Galibali,

Egy otlet, bar meg soha nem alkalmaztam:

A "trukkos" megoldas, amihez szukseged lesz egy 2P RCD-re.

Fazisonkent kosd be a 2P RCD-t, mintha egy fazisod lenne.

Majd figyeld, melyik fazis eseten old le - azaz ezzel ki tudod deriteni,
melyik fazis (L1-L2-L3) "szivarog".

Vhol, az aramkorben visszatero aramnak kell megjelennie, egyebkent
a szimmetria nem borulna fel >> nem oldana le.

Eme otlethez varom mas, gyakorlo(ttabb) kollegak HSZ-t is! ;)

Udv:
Lez

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Hi Lezlit!

Mint írtam, mind három fázis minden oldalról- betáp- elmenő megszakítva! Csak a 0 megy át az RCD-n és így is leold.
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Csak a O megy át az RCD-n.

Az pont elég. A gyűrűs különbözeti áramváltó így működik. Egyensúlytalanság esetén leold. Ez a dolga. A hiba mikéntjére, már megkaptad a választ: az RCD után valahol közösítve van a 0 és a védővezeték. TN-S vs. TN-C! Ehhez hozzájöhetett valahol egy nulla szakadás egy idegen áramkörben, ami miatt a védővezetőn folyik az áram. Ennek egy része átmegy a Te nulládon, ami leoldja az RCD-t. Csodák nincsenek.

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia Kalex!

Kiegészítenéd a rajzot, merről tud átfolyni az idegen áram? Ahhoz minimum az kell, hogy az RCD után legyen közösítve a védővezető  és a nulla, vagy valahol zárlatba legyen az RCD után, de akkor az előttelévő hiányzik, vagy kilazult.

Inkább arra szavaznék, hogy valahol zárlatbanvan a nulla és a védővezető, és amiatt folyhat rajta indukciós áram.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Látom most te sem vagy angol. (V.ö. Az egyik ír, a másik angol)

Ahhoz minimum az kell, hogy az RCD után legyen közösítve a védővezető  és a nulla, vagy valahol zárlatba legyen az RCD után,

Amit én írtam:

A hiba mikéntjére, már megkaptad a választ: az RCD után valahol közösítve van a 0 és a védővezeték. TN-S vs. TN-C! Ehhez hozzájöhetett valahol egy nulla szakadás egy idegen áramkörben, ami miatt a védővezetőn folyik az áram.

Mi a kérdés? cheeky

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Szia Kalex!
Az elejét  értem, de az idegen áramkör nem világos.Péntek óta áll fenn ez a probléma. Mitől keletkezhetett?
Pár hsz.-ból származó infót átmérek és utána villanyszerelő megbízás lesz a vége szerintem.
Ezt már én nem látom át.
Köszi, üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

utána villanyszerelő megbízás lesz a vége szerintem.

Egy szakember. Az se rossz! Esetleg meg is oldja. smiley

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Szia!
Remélem.

0

Vote up!

You voted ‘up’

hjozsefgosfa

Szia!
Egyszerűen: kapcsold le a fi-relét és a 3 fő kismegszakítót az óránál! A fi-relé utáni nulla és a védővezető között szakadást kell mérni. Ha itt vezetés mérhető, a fogyasztókat egymás után ki kell kötni az áramkörből, addig, amíg a vezetés meg nem szűnik.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Szia!
Köszönöm, megmérem ezt is!

0

Vote up!

You voted ‘up’

kovacsna_mb

Szia!

Itt valami nem gömbölyű. Ha lekapcsolod a fogyásztásmérőnél a kismegszakítókat, akkor nem szabad leoldani az ÁVK-nak,
hacsak valami idegen feszültség nincs. 

A másik , hogy 3 fázisú rendszernél meredek dolog a nullával játszani, hiszen simán 400V kerülhet két készülék közé.
Én megmérném (természetesen feszültség mentes állapotban) a védővezető és az elmenő nulla között az ellenállást.

A PEN hol van szétválasztva?

Üdv,

KN

1

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Szia!
Tudom, hogy nem gömbölyű -ezért a kérdés.
Valami idegen feszültség lehet, méghozzá a 0 ágban. Ezt nem értem -honnan és mi.
A 0 -val nem játszom felkapcsolt kismegszakítók esetén, ezt tudom mit okozhat.
Ellenállás mérés meg lesz, köszönöm.
A PEN jó kérdés. Szerintem az óra előtt, de ki tudja. Vagy 80 éves ház.
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Na de ha le van kapcsolva mind a három fázis az RCD után, akkor nem megy fázis sehová! Hogyan jönne vissza a védővezetőn, vagy a nullán?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

No ez a kérdés!

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba

A betáplálási ponton a nulla és a helyi földelés nincs rendesen összekötve. A készüléktestekre a védőföld / szonda megy,  a nulla vezetőre meg a hálózati nulla. Ebben az esetben az utca 0 szintje ( ami az utca fogyasztásával arányos) és a helyi védőföld között már feszültségkülönbség alakul ki. Ez egy testzárlatos készüléken keresztül már gondot okozhat. Első körben a nullvezető, meg a védőföld között ellenállást mérnék lekapcsolt FI relé esetén. ( vagyis óvatosan először feszültséget)  Az RCD előtt 0 ohm a jó érték az RCD után meg a teljes szakadás.  

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Valami hasonló sejtésem van.
Köszönöm rámérek.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia

A jelenség arra utal, hogy a nulla vezetődön akkor is folyik áram, ha a fázisokon nem.
Társasház, vagy családi ház? A védőföldelésed milyen állapotban van?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Szia!
Ez így van.
Családi ház.
Jó kérdés, homokos talaj.
Majd kipróbálom egy 500 W-os izzóval mit tud, mert villanyszerelésben használt speciális műszerem az nincs.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Szervusz Galibali!
A FI relé leoldását komolyan kell venned.
-A kimenő fázisvezetékeket lekapcsoltad=a FI relé leold.
-A kimenő 0 vezetéket lekapcsoltad=a FI relé nem old le.
Tegyél azonnal egy érzékeny FESZÜLTSÉGMÉRŐT a leválasztott kimenő 0 vezető ÉS a FI relé 0 kimeneti pontja közé. Fogadok veled egy üveg pezsgőbe, hogy NULLÁNÁL nagyobb feszültséget tudsz ott mérni!
A hibás rácsatlakozást ezután MINDENKÉPPEN meg kell keresned!
A FI relé nagyon "okos" dolog. HA nem lett volna ott, soha nem jössz rá mi volt a HIBA! 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Szervusz Gbenyov!
Ha nem venném komolyan nem kérdeznék.
Azért a kérdés mert a háromfázisú hálózat nekem kicsit idegen de a FI relé leoldása tudom nem véletlen.(áramköri hiba).
(Azzal kezdődött hogy péntek délután kikapcsolt a relé és nem kapcsolható vissza. Új relével is ugyan ez a jelenség a történtek óta).
Azt nem tudom elképzelni, hogy a mérő alatti és az elmenő kismegszakítók leoldott állapota mellett hogy lehet a FI relé előtti és utáni O között feszültség különbség és mi okozhatja ami miatt leold a relé?
Konnektorokból minden kihúzva, bojler kikötve csak a régi olaj tüzelésű kazán nem lett kikötve ami egyébként áramtalanítva van, de a 0 nincs megszakítva.

Köszönöm válaszod és várom a magyarázatot a kérdésemre, mert elképzelésem sincs.

Üdv.

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Szervusz Galibali!
A hiba okát meg KELL keresned.
Nem írtad meg az általam leírt pontok közötti feszültséget. Addig, amíg ezt nem írod meg, nem tudok tovább menni.
-A kimenő fázisvezetékek megszakítói lekapcsolva.
-A kimenő 0 vezeték lekapcsolva a FI reléről.
Az érzékeny multiméter FESZÜLTSÉGMÉRŐT a leválasztott kimenő 0 vezető ÉS a FI relé 0 kimeneti pontja közé kell tenned.

Még mindig Fogadok veled egy üveg pezsgőbe, hogy NULLÁNÁL nagyobb feszültséget tudsz ott mérni!
De mekkora? Írd meg!

(Természetes, hogy a mérő alatti és az elmenő kismegszakítók leoldott állapota mellett a FI relének nem szabad leoldania. Ha így lenne, nem lenne kérdésed.
Ez sokat itt nem értik. Nem baj. Te csak mond meg, mennyi a feszültség.)

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Fogadjunk, hogy ha a bojlerről lekötöd a védővezetőt is, megszűnik... Vagy bármi más ha van, ami a víz/gáz csövekhez kapcsolódik. Gáz cirkó, stb.

Ha vesztettem, akkor jöhet a villany sütő, a no-frost-os hűtő, és minden más is, amiben fűtőbetét, és védőföld van...

Hamar meg fogod találni.. esetleg valahol lehet egy nulla fele átvezető egyéb cucc. Mondjuk PC táp, stb...

Sajnos ezt meg kell favágó módszerrel keresni...

​​​​​​

0

Vote up!

You voted ‘up’

Guest
Guest's picture

Lehetséges oknak tartom hogy a szomszéd irányából a vízvezetéken keresztül kerül nem kívánatos feszültség egy meghibásodott boyler, cirko, stb jóvoltából a nulla és a védőfölded közé.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

A szomszédba nem megy át és nem is jön semmi.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Atis57

Szia!
 Dehogynem !
Vizcső-gázcső- szenyvizvezeték- Kábel TV -internet  ? 
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Guest
Guest's picture

Ezt mérések nélkül könnyelműség kijelenteni. A kazánt is kösd ki a mérés idejére ha esetleg direktbe volna kötve a mért oldalon. (sajnos minden disznóság előfordulhat amit ember el tud követni) Lényeg: valahol egy fogyasztónál szivárgás van a fázis és a védőföld között és ez lehet akár a szomszéd lakásban is.
A leírásod alapján a víz, gáz, vezetékek irányából juthat a védőföldre feszültség hiszen a betáp/fogyasztásmérő  felől megvan szakítva a fázis vezeték, mi több, a mért oldali kismegszakítók által is az egyes fogyasztói ágakon.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gyimi1

Sziasztok!
A hiba abból adódik, hogy a fi-relé után valahol összeér a nulla a védővezetővel. Azt kell kideríteni, hogy hol. Ez lehet, akár egy kötődobozban, ha nem volt semmilyen villamos munka a lakásban, vagy pedig valamelyik földelt fogyasztónál, vagy dugaljnál, vagy hosszabbítóban. Mérjék rá műszerrel az elmenő nulla vezetőre és a földelő vezetőre Ohm mérő állásban (kismegszakítók kikapcsolt állásban), akár valamelyik dugaljban. Szakadást kell mérni, ha jó. Ha nem szakadás van akkor ki kell deríteni, hogy hol érhet össze (pl.egy rosszul érintkező és ezért megolvadt dugaljban).
Sikeres keresést!

0

Vote up!

You voted ‘up’

gyimi1

Hali.
Még annyit, hogy ha szét van osztva áramkörökre a lakás, akkor egyenként lekapcsolva a kismegszakítókat ( nem a bejövőt!), vagy kicsavarva a biztosító betétet könnyebb behatárolni a hiba helyét. Viszont írtad, hogy régi a ház így nem valószínű, hogy áramkörökre van osztva.
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba

Mondjuk, ha induláskor mindent lekapcsolt, a FI lemegy, akkor a későbbi szakaszolás nem sokat segít(ene). ( max ha az éjszakai áram is bekeveredik valahol, pl egy repedt fűtőszál képében,  és azt nem kapcsolta le.)  

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Hali!
Nem ez a probléma! Sajnos.

köszi.
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gyimi1

Szia.
Írtad, hogy nincs műszered, akkor mivel állapítottad meg, hogy nem ér össze sehol a nulla a védővezetővel?
Csak kérdezem, mert nem vagyok ott.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Szia!

"nem ér össze sehol a nulla a védővezetővel?"

Ezt hol írtam?

0

Vote up!

You voted ‘up’

gyimi1

Azt írtad, hogy nem ez a hiba!
Ebből gondoltam.
Pedig ez a hiba amit írtam!
Valahol összeér a két vezeték csak műszer kell hozzá, hogy ki tudd mérni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Hellotok!
" Ha nem szakadás van akkor ki kell deríteni, hogy hol érhet össze..."
Nem lett esetleg valami "felszögelve", kepek felrakva stb?
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

feco99

Sziasztok !
Én is gyimi1 megoldását támogatom. A nulla és a védő vezető valahol találkozik és az így  kialakult hurokban indukálódott fesz működteti az áramvédő kapcsolót.

0

Vote up!

You voted ‘up’

george

Szia .
Véletlenül kábel TV nincs bevezetve,es három vezetekes a tv kábel.
Üdv Gyuri.

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content