Sziasztok,
Abban a reményben írok ide, hogy találok valakit, aki látott már közelről Honda generátort, és esetleg van tapasztalata hasonló problémával.
Van egy ismerősömnek egy 2006-os Honda Legendje. Elromlott a generátor, és nem töltötte az akkumulátort. Szerzett bele egy ugyanolyan típusszámú, de nem eredeti Honda generátort, ami pontosan 13 hónapig működött. Aztán egyik napról a másikra teljesen lemerítette az akkumulátort.
Vettek bele egy másik, szintén nem eredeti generátort, ami már az elejétől fogva csak 12,6V feszültséget adott. Vizsgáltuk a nagy átmeneti ellenállást, a záró áramkört stb., de minden esetben csak 12,6V-ot produkált, terheléssel és anélkül is.
Végül beletettek egy eredeti Honda generátort, de az is csak 12,6V feszültséget adott. A Honda diagnosztikai program nem jelzett alacsony feszültséget.
Bocsánat, hogy hosszabbra sikeredett, de szerettem volna pontosan rögzíteni a tényeket. Az eddigi tapasztalataimat és az interneten talált ötleteket mind kipróbáltam, ti vagytok az utolsó reményeim... és persze a komámé is.
Előre is köszönök minden információt és segítséget!
szia: ezt a generátort kipróbáltátok a másik kocsiban, avval kompatibilis?
Ezek már nem Zsiguli szintűek.
Ahogy már írták, járó motornál TILOS levenni az akkusarut (nagyon költséges)
Bálint
2
Üdv.
Ezt megindokolnád? Érdekelne hogy miért.
0
Nem tilos.
Az akku egy óriási pufferként működik, kisimítja a terhelési csúcsokat-völgyeket és a generátor 3 fázisú hullámzását. A generátor és az autó villamos rendszere úgy lett tervezve hogy ott az akku. Korábban olvastam egy fórumon hogy régi verdából mielőtt leadták a bontóba kivették az akkut és beindították, majd lámpa fel. Nagyon durván világított az összes izzó majd pár perc múlva kiégett a túlfeszültség miatt.
Nem volt ami megfogja a csúcsokat. Pillanatnyi csúcsot okoz pl. a gyújtásrendszer. A generátor szabályozója nem erre az üzemre lett tervezve, túl lassan reagál az akku nélküli üzemhez.
Ez a egy modern autóban nagyon könnyen a fedélzeti elektronika pusztulását okozhatja. Ha kísérletezni akarsz előtte érdeklődjél a bontóban melyik modul mennyibe kerül, programozással együtt.
Más: saját kocsi is volt generátor gond, diódahídnál a 6 ból kettő szakadt, kettő zárlatos volt. A szabályozót kiszerelve az asztalon teszteltem, kellett neki föld, +12V (állítható labortáp), bekapcsoló jel, előgerjesztés.
2 kimenet volt a forgórész felé, ide 5w os izzót kötöttem. Kb. 400Hz-el kapcsolgatta rá az áramot a forgórészre amit az izzó szimulált. A feszültséget növelve ~14,4 nél volt az áramcsökkentési pont, 16v körül kapcsolta le teljesen az izzót. Eredeti Delco.
Az utángyártott szabályozó modul 14,7 nél kapcsolt ki, nem volt áramcsökkentési szakasz.
Saját mérési adatok, részben tanulási célból is foglalkoztam vele. A generátor a javítás után még jó volt 60.000km-en keresztül. Típusa CS121.
0
Üdv!
Azért nem szabad levenni az akkusarut járó motornál, mert feszültség tüskék keletkeznek a generátor állórészén ha nincs előterhelve. A feszszab ki be kapcsolgat a szabályozási pont környékén (igy működik)igy tartja a 14.2-4V ot. A generátor kimenetifeszültsége függ a gerjesztő fluxustól a fordulatszámtól és a terheléstől. Amikor a generátor eléri a kivánt feszültséget a fesszab kiapcsolja a gerjesztőáramot minek hatására a forgórész és állórész fluxusa gyorsan csökken. Ilyenkor a generátor kimeneti feszültsége nem csak a fordulattól azaz ennek hatására létrejövő fluxusváltozástól függ, hanem ehez a fluxusváltotáshoz hozzáadódik a kikapcsoláskor összeomló erővonalak változásának sebessége is ami eredményezi a rövid de magas feszültségű tüskéket ami átütheti a diódákat záró irányban. Ha van előterhelés pl az akku vagy a fényszórók tehát valami kisebb belső ellenállású terhlés az megfogja ezeknek a tüskéknek az amplitudóját,. A gerjesztés kikapcsolásakor a tüskék energiáját a forgórész és állórész vasmagjában eltárolt erővonalak fedezik amit a gerjesztőáram hozott létre . Ha van terhelés a generátoron ez az energia nem elégséges bármekkora tüske létrehozására ráadásul a terhelés hatására a fluxusváltozás sebessége is csökken ezáltal a tüskék amplitudója is. A generátor kimeneti feszültsége ugye Uki=N×deltaFi/Delta t.
0
Sziasztok!
Én 2001-es Nissan Almeránál levettem az akkut járó motornál, többször is, kibírta. Persze ez erősen generátorfüggő is. Elég komoly fesszabályzó IC-k vannak már a generátorokban. PWM-mel hajtják a forgórészt, folyamatosan mérve a kimenő feszültséget.
0
Szia Jaca!
Mindig is PWM volt a gerjesztés szabályozása az autókban. Már akkor is amikor elektro mechanikus prell rendszerű szabályozók voltak csak. Amióta meg elektronikus szabályozók vannak az elv nem változott. Olyan időállandók vannak a generátorok esetében, hogy a szabályozás sebessége nagyon kicsi. Még egy mechanikus szerkezettel is meg bírták oldani. Mennél jobban terheled annál inkább nő a bekapcsolási ideje a gerjesztő körnek. Kikapcsoláskor viszont mikor magára marad az eltárolt fluxus annak hogy milyen gyorsan omlik össze már csak a terhelés hstározza meg. Olyankor nincs szabályozás ugye. Szóval esetedben szerencséd volt hogy levett akkunál maradt rajta annyi fogyasztó ami leterhelte annyira éppen hogy káros nagyságú tüskék nem jöttek létre. Üzemanyag szivattyú a vezérlő befecskendezés cuccai ez az amaz. Főleg régebbi autóknál volt jellemző hogy szinte biztosan megdöglik a generátor ha leveszed az akksit mert ott szinte semmi más terhelés nem volt. Azoknál bekapcsoltuk a világítást és annyi elég volt hogy tuti ne legyen baj. Ezekből az időkből maradt meg az elv hogy akksit nem veszünk le járó motornál.
1
Szia!
A 12,6V az a feltöltött akku üresjárási feszültsége terhelés nélkül.
Hol mértétek?
Mérd meg a generátor fémháza és a kivezető csavarja között, ott mennyi. Ha 2-3 tized Voltnál nagyobb az eltérés, mint amikor az akku kivezetésein méred, akkor lehet keresztbe mérni, hogy kiderüljön, hogy a +, vagy a test vezetékben van nagy átmeneti ellenállás. A generátoron 14,2V körül kéne legyen.
0
Szia!
Vannak generátor javító műhelyek, ahol meg tudják viszgálni, hogy jó-e a generátor.
Ha egy biztosan működő generátor lett beépítve másik autóból, akkor három tippem lenne, az egyik, hogy nincs rendes testelése, ezt úgy lehet ellenőrizni, hogy az akku negatív (az akku kivezetésén mérve, nem a sarun!) és a generátor fémháza közt feszültséget kell mérni, ez max pár tized volt lehet.
A második, hogy az akku pozitív és a generátor kimenet közt kellene feszt mérni, ugyancsak pár tized.
A harmadik, hogy nem kap rendesen gerjesztést. Generátor típus, teljesítmény, köbcenti kellene, hogy be lehessen azonosítani, mi kell, amit hirtelen találtam, hogy itt már külső elektronika is szabályozza a töltést, bár a 12,6 az szinte semmi.
2
Üdvözlet !
Főtengely szíjtárcsa, vagy generátor szabadonfutó hiba is lehet. Húzzál egy vonalat a főtengely szíjtárcsa külső gyűrűjétől befelé, és nézd meg néhány km megtétele után. Ha van gyári szintű diagnosztikád, meg lehet nézni a cél és a valós feszültséget és gerjesztést.
0
szia: a fémtiszta testelésekre és fémtiszta sarukra, csavarokra is figyelj, ha nem is ez a hiba oka
Bálint
0
Akksi, bordásszíj, feszítőgörgő cserélve lettek? Csatlakozók rendben? Gyári új generátort vett, vagy guberált egyet a bontóból, amiben szintén
szarlehet a feszszabályzó?0
Ez igazi horror történet lett és időközben ezekre mi is gondoltunk, az akkumulátor új. Az original Honda generátor csak próbára volt benne és vissza lett szerelve egy előtte és utána is rendesen működő Hondába.
0
Azt, hogy a feszültségeket megmértük és sem szokatlan feszültségesést, sem teherlést nem tapasztaltunk. Egyet nem csináltam az itt leitrak közül. Járó motornal nem vettem le az akkumlátor saruját és igy nem tudom, hogy akkor hány volt lenne.
0
Szia!
Járó motornál levenni az akkut nem jó ötlet. Rámehet pár elektronikai modul, beleértve az ECU-t is. Az akku pufferként is viselkedik.
3
Tehát a generátor fémházán és nagyáramú kivezetésén is 12,6V van járó motornál?
0
Mármint a fémház és a kivezetés között?
0
Igen ott, talán félreérthető, de azért van ott az "is", mert nem tudni hogy akkor ezt most az akkun mérte, csak sejthető... meg az is, hogy mért még, de azt sem tudni, hogy hol és mit.
0
Az mit takar konkrétan, hogy "gondoltatok rá"?
0
Szia!
Azt kellene kideríteni hogy megy-e az előgerjesztés a forgórészben (rendszerint a műszerfali izzón keresztül kapja), vagy nincs-e kábelhiba. Egyes szabályozóknak meg kell mondani hogy kapcsoljon be, a többi ha áram alá kerül teszi a dolgát....
Az hogy a generátor lemeríti az akkut szerintem diódahíd zárlat okozhatta, de nincs előttem......
Szerviz manualt próbáltatok vadászni hozzá?
1
Üdv.
Igen okozhatja dióda zárlat, amint lejjebb én is írtam, és ha egy-két dióda zárlatos, vagy inkább szakadt, az okozhat fesz csökkenést is. Igy terhelés alatt nincs meg a 14 volt
0
Üdv.
Az 1900-as Renault motornál a fesszabályzónak kell egy 12V, mert addig nem kapcsol be a töltés, de ennél nem ismerem a szabályzási folyamatot, meg nem is tartozik ide.
0
Szia.
Ez amiket írtál valami állandó terhelésre utal. Le kéne venni az akusarut, és megmérni, a saru, és az aku között, hogy folyik-e áram, és mennyi. /álló motornál/ Ha központi vezérlésű, akkor alapban kb 30-40mA szokott folyni, ami a készenlét.Levett akusaru, és a test között cirka 400 ohm-nak kéne lenni. Ha kevesebb, akkor lehet keresgélni, hogy hol van valami kóboráram. A generátor vezetékét le kéne választani az akkuról, és ott is ellenállást mérni. Ezzel a fesszabályzóra is következtetni lehet, hogy visszafelé fogyaszt-e. A generátor járó motornál is meg lehet mérni. A levett + sarun kell feszt mérni, és kiderül, hogy mennyivel tud tölteni. Ha ott megvan a 14 V, akkor a terhelés miatt nem tölt. Ilyenkor oszcilloszkóppal meg lehet nézni, hogy a diódák mind jók-e. Ha jók akkor a jel púpjai egyformák. Ha valamelyik sántít, az eltér a többitől.A méréseknél semmi ne legyen bekapcsolva. Ha van riasztó,vagy belső kamera, azt is le kell állítani, kikapcsolni, vagy lepróbálni, hogy mennyi a fogyasztása.
Hirtelen ennyi jut eszembe.
0
szia: egyes autóknál hosszabb idő is eltelik leállítás után, míg beáll a 30-50mA fogyasztás
Bálint
0
Köszönöm szépen a sok ötletet! Szinte lehetetlen, hogy ennyi keresgélés után ezek közül a hibák közül valamelyik mégis előforduljon. Inkább arra gondoltam, és ezért is fordultam a fórumhoz, hogy a board computer nem működik rendesen. Nemcsak azért, mert a másik generátor, ami csak próbaképpen volt beépítve, a saját helyén rendesen tölt, hanem azért is, mert ezen egy négypólusú csatlakozó van. Sajnos nem találtam hozzá információt, de lehetségesnek tartom, hogy ezek közül valamelyik hibás értéket kap, és ezért nem megy feljebb a feszültség. Hallott már valaki ilyesmiről?
0
van 12v is meg 14v is https://www.autodoc.co.uk/hc-cargo/20151552
kb1-es?
akku doboz alatt kéne megnézni mint a mazdánál
0
2
0
Szia!
Mivel volt benn 100%-ban hibátlan generátor is, könnyen lehet, hogy a board kompjúter. Ha szerencséd van, csak a vezeték, vagy a csatlakozó. Mivel van hozzáférhető összehasonlítási alap, érdemes lenne a két autót egymás mellé tenni, és összehasonlítani. Egyrészt feszültséget mérni mind a négy vezetéken üzem közben, hogy mik térnek el. Aztán még szoktam úgy mérni, hogy dióda állásban feszültségmentes állapotban belemérek a csatlakozóba, cserélgetve a polarítást a műszeren. Ezt is mindkét autónál, hogy egyformák-e az értékek.
1