You are here

Időzítők, kapcsolóórák szinkron motorjait lehet-e nagyobb frekvencián járatni? [Megoldva]

38 posts / 0 new
Last post
Jaca
Jaca picture
****

Sziasztok!

Vannak ezek a kicsi szinkron motorok mosógépekben, mikrókban, kapcsolóórákban. Az lenne a kérdésem, mekkora sebességre lehet őket rábírni? Van egy mikróm, aminek az eredeti kapcsolóórájánál fél fordulatnál van az 5 perc. Amihez hozzá lehet jutni, az negyed vagy nyolcad fordulatnál időzít 5 percre. Próbálkozott már valaki ilyen motort hajtani nagyobb frekvenciáról? A négyszögjelhez mit szólhatnak? Bár mivel fix a terhelés, lehetne színuszosítani.

Üdv: Jácint

Ezek a motorok 50Hz-re vannak kihegyezve, azon a frekvencián elindulnak. Utána fel lehet tolni a frekvenciát fokozatosan 100-130 Hz-ig, de erősen csökken az erejük. Rögtön 100Hz-ről nem indulnak el.

Comments
DINO54
DINO54 picture

Szia !
Miután ragaszkodsz a készülékhez és a kezelési módjához mivel az egyszerű, és odafigyelést szinte egyáltalán nem igényel a használat során az alábbiak talán megfontolandók.
A fapados, mechanikus, szinkron motoros időzítőknél pl. ha "betekered" két percre s elindítod utána nem foglalkozik az ember hogy hol tart éppen, lejár csenget és kész. Ez nem akciófilmes pokolgép hogy nagy piros LED-es vissza számláló óra kellene rá. :)
Részemről építenék hozzá egy "hótt" egyszerű analóg időzítőt mint a korábban használatos fotó célú nagyitó lámpa időzítők voltak. 3-4 tranzisztort vagy 555-öt tartalmaztak relé kimenettel. Az időzítést állító potira kell csak egy egyedileg felvet skálát készítened.
Ez a megoldás örökélet+1 nap. A szépség hibája: Kell egy indító nyomógomb melyben LED is van az elindított állapot jelzésére. Ha hosszabb idő kel, na bumm...elindítod még egyszer.
Üdv. laci

0

zoli710802
zoli710802 picture

Szia Jaca!

Ha van kézközelben egy frevenciaváltós motor, akkor rákötöd az egyik fázisra és a motor csillagpontjára a mikró motorját és gyí!
( Mondjuk ez csak 3 fázisú betáposnál jó valószínű. )
Persze én előtte 50Hz-ről lemérném a motorocska áramát és a próba alatt is, ne legyen meglepetés.
Ki kell derüljön, megy-e 100Hz-ről vagy sem.

Üdv: Zoli

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Van egy 21V-os motorom is, az talán hanggenerátorról is elindul.

Üdv: Jácint

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: fogaskereket nem lehet cserélni a motorban?

Bálint

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!
Nem hinném.

Üdv: Jácint

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Nincs egy kicsit túlbonyolítva? A negyedfordulatos új kapcsolót egy 50%-os astabilon átvezetve pont félfordulatos lesz. Szerintem.

Üdv! Kalex

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Kalex!

Egy hétig ezen filóztam, hogy milyen egyszerű, ki-be kapcsolgatom a motrot. Aztán rájöttem, hogy akkor az 5 perces állásból 10 perc lesz, és míg eddig negyedet kellett tekerni az órán, akkor úgy meg majd nyolcadot. Tehát nem lassítani kell az órát, hanem gyorsítani. A 10 perces állásról 5 perc alatt kell nullára érnie!

Üdv: Jácint

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Nyertél. Ezt elnéztem. Hiába, még korán van.

Üdv! Kalex

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Kalex!

Ne rágd magad, nekem is az volt az első gondolatom, hogy ki-be kapcsolgatom a motort. Egy hétig filóztam, hogy meg mint, meg hogy a teljesítményvezérlést is külön kell majd venni, mert abba is beleszól (30 másodperces periódusidővel kapcsolgatja ki-be a magnetront a beállításnak megfelelő kitöltési tényezővel), aztán egyszer csak bevillant, hogy b...sza maeg! Pedig milyen egyszerűnek tűnt.

Üdv: Jácint

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Akkor esetleg ezt láttad: link

Üdv! Kalex

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Néztem ilyeneket, láttam is különböző fordulattal szinkronmotorokat, de azok mind áttételesek voltak. A működő órát meg nem szedném szét, ha nem muszáj.

Üdv: Jácint

0

öreg_rutinos
öreg_rutinos picture
*****

Szia.
Építs egy 100-Hz kis teljesítményű szinusz invertert azt a néhány mA-t tudod biztosítani, amit az a motor fölvesz. Nem kell túlbonyolítani, akár 1-db. IC, kapcsolófozozat, +trafó.
Itt van kapcsolás bőven.
Kísérlet képen hanggenerátorhoz építs egy egyszerű (akár B oszt.) teljesítmény fokozatot, azok a motorok 140-150V ról már ketyegnek.
Laci

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Hanggenerátorom van bent, meg kerítek valami pici hálózati trafót, amivel feltornászom a jelét.
100Hz-et bármi átvisz.

Üdv: Jácint

0

öreg_rutinos
öreg_rutinos picture
*****

Szia. Jaca!
Amennyiben hozzáférsz HTSZ teljesitmény hangenerátorhoz (az 200V amp.) azzal kényelmesen kísérletezhetsz.
Laci

0

sasa11
sasa11 picture
*

Szia Jácint !
Esetleg egy fotót az elromlott kapcsolóról ?
Már mint a belső részről.
Szép napot mindenkinek !

Padra Sándor
Alias :sasa11

0

gbenyov
gbenyov picture

Szia,
Én a következőt csinálnám, kezdjük:

1.-Nem tennék rá négyszöget. De ez a probléma egyből és könnyen áthidalható: soros rezgőkörön keresztül kell ráadni a négyszögjelet. Máris színusz lesz a motorocskára jutó tápfesz. (Ugyanis a négyszögjelben a 3. harmónikusok dübörögnek csak. Azt meg könnyű leszedni.)

2.-Tehát a működtető tekercs=az egy tekercs. Mérd meg egy kéziműszerrel az induktivitását.

3.-Számold ki, hogy az adott frekvenciához rezonálva, a megmért induktivitáshoz kiszámolva, mekkora kondi tartozik.

4.-Ezen keresztül kell beadni a jelet.

5.-Ha úri ember vagy, akkor egy programozható frekvencia osztót használsz. Így nagy tartományban beállíthatod, hogy az időskála tökéletes legyen.

6.-Ha egyszerűen akarod megoldani, akkor egy Graetz-híd után bekötöd az egyébként is ott lévő lámpát, és onnan a kiszámolt kondin keresztül meghajtod a duplafrekvenciával a motort. Szerintem működni fog.

7.-Egyetlen dologra kell ügyelned: a motorocska CSAK AKKORA jelet kapjon, amivel még éppen biztonságosan forog. Felmerül bennem, hogy csökkenteni kellene -talán- a meghajtó feszültséget. Legegyszerűbben egy soros ellenállással.


_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?

File csatolás: 

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia gbenyov!

Köszönöm a tanácsokat, én is gondolkodtam rajta, hogy valahogyan színuszt csinálnék belőle. Az alapötletem, hogy egy fordítva bekötött trafón keresztül hajtanám, a trafó szekunderét "rángatnám", és a primerről menne a motor (5 vagy 12V-os transzformálnák fel, mivel 230V-os az óra motorja). Mivel a motornak is van iduktivitása, lehet, elég lenne csak a megfelelő kondenzátort kiválasztani hozzá?

Üdv: Jácint

0

gbenyov
gbenyov picture

Hello,
Sikerült-e beépítened ezt a "bonyolult" kapcsolást?
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Még nem, ma hoztam be a melóhelyemre pár különböző feszültségű motrot próbálgatni. Mivel gyenge a generátorom, így csak négyszögjelről, hídban tudtam meghajtani egyelőre, és az a tapasztalat, hogy el kell indítani 50Hz-en, és utána lehet felvinni a frekvenciát 100Hz-re. Rögtön 100Hz-en nem indul. Megpróbálom megkeresni a hozzávaló kondenzátort.

Nos, ha megkeresem a 100Hz-hez való kondenzátort, akkor 50Hz-en nem indul el. 100Hz-en meg alapból nem indul, mint fent leírtam.

Üdv: Jácint

0

gbenyov
gbenyov picture

Szervusz!
Jól gondolkozol.
-A kis motor esetében számolj csak 3W teljesítmény igénnyel, függetlenül a bemeneti feszültség igénytől.
Számold ki a szükséges áramot.
-Például 12 V generátor feszültségnél ez kb. 0,3A igény lesz. Ez nem sok.
-A transzformátor egy csengőreduktor méretű lesz.
-Pontosan azt írtam. A motorocska saját induktivitásához KELL egyetlen darab kondenzátor a rezonancia-szükséges frekvenciára kiszámolt értékkel.

Ha például, ha megmérted, hogy a motor tekercs 5 Henry (H), akkor 100 Hz-re egy 470 nF-os kondit kell a motorral sorba kötni.

Mindenképpen be kell lőnöd, hogy a motor -az új- 100 Hz-en, mekkora AC feszültséget igényel, nehogy leégessed.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?

0

hjozsefgosfa
hjozsefgosfa picture

Szia!

Valószínű, hogy egy keveset lehet módosítani a fordulatszámon, talán dupláján még elmenne. A frekvencia emelésével a nyomaték csökkenne valószínűleg. A négyszögjelet annyira szeretik, mint minden más váltóáramú motor: nem különösebben.

0

proba
proba picture

A vezérlést megoldod elektromosan, vagy egy időzítővel a problémát megkerülöd.Lehet választani.

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Az is egy megoldás lenne, de bonyolultabb. Léptetőmotor kellene az óra helyére, hogy a forgatógombot visszatekerje nullára, és rákötve egy potméter, hogy tudja, hol tart. Kívülről szeretném megtartani az eredeti kezelést, mert így szokta meg a család.

Üdv: Jácint

0

lcsaszar
lcsaszar picture
*

Szia!

Az miért baj, ha 10 percig megy? Némelyik ételnek kell is annyi. A család meg majd megszokja.

Üdv, lcsaszar

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

http://kepfeltoltes.hu/161111/micro_timer_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
A jobb szélső az enyém. Igazából a kávénál van gond, beállítani azt a fél percet. A régi nagyon kényelmes volt, és a kényelemről leszokni nehéz.

Üdv: Jácint

0

lcsaszar
lcsaszar picture
*

Hm, érdekes... A nemlineáris skálát hogyan oldották meg?

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Egy fogaskereket feltol egy pöcök, és más lesz az áttétel. De a teljesítménykapcsolója érdekesebb. Egy mechanikus időzítővel a magnetron fűtésének ki-be kapcsolásakor egy soros ellenállást kapcsol be. Ha nem felejtem el, levideózom.

Nem felejtettem el:
https://www.youtube.com/watch?v=tKo1ayY7e_0&feature=youtu.be
A csatolt képen a bekötés látszik, a jobb felső sarokban a magnetron fűtőszála látható, ahová a 3V-ot kerül. Először nem értettem a baloldali 4 fogaskerék szerepét, hiszen nem csatlakozott semmihez. Aztán kiderült, egy mechanikus késleltető. Ha le van véve a teljesítmény, akkor ez a kapcsoló kapcsolgatja ki-be a magnetront.

Üdv: Jácint

File csatolás: 

0

city217
city217 picture

Szia Jaca.
Irigylem a problémádat. :)
De most tisztázzuk, az az öt perc az öt perc? Te most azt akarod hogy fél fordulattal nyóc órát menjen? Át kell festened a tekerőgombot nem baj? :)
Üdv.

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia City!

A mikrómon az 5 perc az alul van felfestve, fél fordulatnál. Cseréltem benne az órát, így most ha oda tekerném, 10 percig menne. Ezért szeretném megduplázni a sebességét.

Üdv: Jácint

0

Raven
Raven picture

Üdv, srácok!

Szvsz(szerény véleményem szerint) ezt az egészet gentlemanus módra digitálisan kellene megpiszkálni.
Ott ugyan is a variációk tárházának csak az idő elfecsérlésének mértéke szab határt (tervezés, programozás).
Túl bonyolult, oké, de...
Függvénnyel fel kéne írni mit is kell csinálni, aztán jöhet a mehet.
Szép megoldás volna, csak jó sok meló lenne benne!
(Madarász László - Mikro Hobby (1987!)) (80xx mikrovezérlő család)

Csokinyúl!

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Nagyon szép lenne digitálisan, ha fel tudnék rakni egy 3 digites kijelzőt kultúráltan. Akkor csak egy rotary encoder kellene az időkapcsoló helyére (mint az autórádiók hangerőszabályzója). Így viszont vagy gyorsabban pörgetem az óra motorját, vagy teszek bele egy léptetőmotrot, ami beállítás után szépen visszatekeri nullára a gombot.

Üdv: Jácint

0

Raven
Raven picture

Bocsesz, ha félreérthető voltam, nem a számláló, hanem maga a motor és a mechanikus késleltető lenne kiváltva digitálisan!
És plusz egy kapcsolóelem, lehet az egy relé pl. amit a visszaszámláló időzítő meghajt...

Teammunkában meggyúrjuk :)

Vagy egyszerűen kukázni kell egy digitális időzítős mikrót, amelyiknek pl. a tápja vagy a magnetron szállt el és átműteni a kérdéses darabba.

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Tökéletesen értettem, mire gondolsz. De valahogy meg kell jeleníteni a beállított időt, ehhez pedig kellene egy kijelző, vagy pedig ha az eredeti tekerőgombot használnám az idő beállítására, akkor azt vissza kellene valamivel tekertetni nullára.

Üdv: Jácint

0

Raven
Raven picture

Nem tudok segíteni, ha ennyire ragaszkodsz az eredetihez.
Csak ötleteltem.
Sok sikert!
Csokinyúl!

0

city217
city217 picture

Szia Jaca.
Talán a régi motorról ha küldenél képet, hátha találnánk belevalót. Mert átolvastam a két topic-ját és nem találtam rá utalást.
Van pár bontásra ítélt gépem és ha hat óránál lesz az öt perc, akkor szétbontom. :)
Attól még lehet folytatni a kísérletezést. :)

Üdv.

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Egy fogaskerék tört el benne. http://elektrotanya.com/?q=hu/content/fogaskereket-keresek-juno-jmw100-m...
Azóta kaptam egy komplett órát, amivel elketyeg, ez az egy szépséghibája van már csak.

Üdv: Jácint

0

city217
city217 picture

Szia.
Csak becsületből is de lementem a pincébe /megcsinálták a liftet :)/, és ezt találtam.
De sajnos ennek a műa burkolata repedt, de cseng.
Üdv.

0

Sponsored links