Üdvözlök mindenkit. Nemrég épitettem egy sztereó erősítőtt 2-db TDA2005-ös ic-vel. Tápegységet nem raktam össze (legalább 60VA-es trafó kellene) inkább vettem egy ilyen: http://azsurplus.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1_7&products... kapcsolóúzemű tápegységet. A kérdésem az lenne, hogy mivel nem vagyok műszerész az elektronika csak a hobbim, (lehet hogy butaságot kérdezek) ezt a tápegységet csak főldelt konektorból lehet üzemeltetni? Ugyanis a csatlakozója "3 villás" (fázis, nulla,főld) viszont olyan konnektorból lenne használva (nem sülyesztett) ahol csak a fázis és a nulla van meg. Okoz ez valamilyen működési rendelleneségett? A válaszokat előre is köszönöm!
2011, September 24 - 09:57
#1
zsozsoka
Üdv! Mindenkinek. Köszönöm a válaszokat. Végigolvasva a hozzászólásokat, úgy döntöttem építek egy "simma" tápot (trafo, gretz, kondi) jelenleg csak 22VA-es trafóm van de egyenlőre az is megteszi.
0
Üdv!
Te tudod.
De ez tényleg nem egy hifi cucc, attól aztán végképp nem lesz jobb hangja.
A vita inkább a gyári hifi erősítőkre vonatkozott.
0
Szia Attele. Nem is a hangzás miatt építek "normál" tápot hanem a "megfutások" "nagyfrekvenciás zavaró sugárzások" miatt A trafó gretz kondi megoldás "ősi" bevált dolog. Ez a biztos!
0
szia
semikifogasom nincs hoya csak
a impuly tapegység egyelő sztabil tapegységel
roszab a idő tartalma egy impulz tápegysék betegsége a kondenzátorok ahogy gyöngülnek ugy zavarnak
máskép a nagy erősitök is hasznalnak impulz tapegyseget csak
időbe atköl kondiyni
0
Hello!
Szerintem egy kis végfokot kapcsoló üzemű tápról járatni merénylet a fül ellen.
Olyan mint egy zsebrádiót behangolni középhullámon egy kompakt fénycsöves asztali lámpa mellett.
Akármilyen szűrés van a tápban, az RF trutyi kimászik, és valahol valaki hallja.
Itt vannak ezek az újmódi induktív főzőlapok. Vettünk egyet. Tele van szűréssel, árnyékolással, és mégis az egész emeleten tönkreteszi a rádióvételt. Ott is sok kHz-es kapcsoló üzemű generátor melegíti a vaslábost, és totálisan szennyezi az étert. Inkább maradok a gázos sparhelt mellett.
Biztos hogy hatásfok szempontjából nagyon jók a kapcsoló üzemű akármik, de iszonyú elektroszmogot okoznak.
Ráadásul már nem divat fémdobozba tenni őket, egyre rosszabb a helyzet.
Nem véletlen, hogy az igazi labor tápegység soha nem kapcsolóüzemű, hanem analóg szabályozott.
Csaba
0
üdv: erősítőt nem illik kapcsoló tápról üzemeltetni,
ezer okból.
Bálint
0
Szia !
Miért ? Azt a frecit úgy sem halja a tulaj :lol:
Miki.
0
Szia Miki!
...ha csak nem valami vájt fülű denevér a megrendelő. :lol:
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi!
Éppen erre gondoltam!
Mee sokan aszongyák, minek egy erősitőnek tudni a 30-40 KHz-et , ha úgy sem halljuk? No most már hozzá lehet tenni, hogy nem 50Hz lesz a brumm, hanem 40 KHz a ciripp , hogy hallja ..... valami! :lol:
Üdv Miki.
0
Sziasztok !
Ebben a témában nagy viták szoktak lenni a két tábor között !
A régi kapcsolóüzemű tápok még 40-50KHz-en ketyegtek, már ezt meghallani is elég nagy gondot okozott,
az újjabb táp IC-k alapból 200-400KHz-en tolják a naftát de a legújjabb változatok, amik a PC-k-ben muzsikálnak,
azok már MHz-es tartományban működnek !
Denevér legyen a talpán, aki ezt meghallja, nem beszélve az 1-2mV-os értékről !
Nyilvánvaló, a technika előrehaladása !
Nem kéne brutálisan levonni egy következtetést, hogy SMPS nem jó és punktum !
Kérem szépen már mi sem ACxxx tranzisztorokból építjük az erősítőket !
A korral haladni kell, aki nem képpes rá, lemarad, végérvényesen !
Egy hálózati trafó utáni egyenirányításban akár 100x nagyobb BRUMM is lehet és az hallhatóbb 50Hz-en mint a 200KHz.
Szóval lehet ezen csámcsogni, a lényeg az, ha beépíted és megy és nem zavar, akkor maradhat !
Üdv: Dénes István
0
Szia István !
Sajnos én ahoz a táborhoz tartozok, amelyik a minőségben hisz.
Szerintem nem a számitógép tápon van a hangsúly.
Hiába gyártanak supertiszta FET-eket , a szar ósdi lámpákon épitett erősítők, alapból lekörözik , bármelyik félvezetős testvérüket.
Nem akarok vitát nyitni, de ha ez az SMP táp ennyire jó lenne és nem vinne több százalékot a dinamikus torzitásba , akkor már a nagy nevek régen használnák.
Mondom , ez az én véleményem és nem Neked akartam ellent mondani.
Üdv Miki.
0
üdv: a kapcsoló tápban nincs energiatartalék, mindíg UTÁNASZABÁLYOZ, ezért nem alkalmas erősítőhöz, vagy impulzusszerű teljesítményfelvétel esetén.
"a frekit nem hallja", de kialakulhat mindenféle, kezelhetetlen interferencia.
A különböző , dróton kijövő, vagy sugárzott zavarokról és életvédelmi szempontokról nem beszélve. Ha véletlenül zárlatos lesz, pusztul, amit rákötöttek.
Bálint
0
Szia Bálint!
Bizony , bizony , így van ahogy mondod. Ezért is irtam "de ha ez az SMP táp ennyire jó lenne és nem vinne több százalékot a dinamikus torzitásba , akkor már a nagy nevek régen használnák.".
De azért arra is kiványcsi lennék , mennyibe kerülne , mondjuk egy kilowattos smps táp , olyan alakban , hogy megfeleljen egy komolyabb végfok gyártójának és milyen sugárzása van, ha mondjuk kétvezetékes hálózatban használják ?
Üdv Miki.
0
Sziasztok !
Jól egyetértettetek ebben az "utánszabályzásban" meg hogy nincs benne tartalék energia...
A megállapítás azonban, sajna, nem akarok ilyet mondani de muszály: Téves.
És meg is indoklom miért:
Nem változó terhelés esetén alkalmaznak csak kapacitást 1000uF-ig a a kimeneten.
Mindenhol, ahol változik a kimeneti terhelés, ott 10.000uF a kezdő érték a kapcsolóüzemnél is.
Namármost, kérem szépen, ha a hagyományos 50Hz-es táp kimenetén is 10.000u és a kapcsolóüzemü táp kimenetén is 10.000u lóg, akkor melyiknek van nagyobb tartalék energiája ?
Hehe... nem, nem egyforma, mert a kapcsolóüzemünek lesz !
Miért ?
Ezt is megindoklom:
(még azt hiszitek hasból beszélek itt :) )
Azért, kérem szépen, mert a kapcsolóüzemü kimenetén 10x1000uF-ot szoktak tenni, míg a hagyományosnál szájba vágják jó esetben 2x4700u-val, igaz ?
Melyik fog gyorsabban kisülni ?
(Ezt válaszoljátok meg ti, és azt, hogy miért)
Ezenkívül a kapcsolóüzemü reakcióideje gyorsabb, ezerszeresen, mert az 50Hz az 50Hz és nem kap hamarabb energiát a rendszer mint a következő félperiódus, ugye ?
Értitek mit akarok mondani ?
Lehet most azt hiszitek, a kapcsolóüzemü mellett érvelek... EGY FRÁSZT !
Az én erősítőmbe is trafó van !
Tudom, hogy ti se most kezdtétek a bütykölést, de sajnos sok téveszme alakult ki az emberekben ezekről a tápokról, javarészt az óccó kínai szarok miatt ! :(
Üdv: Dénes István
0
Szia István!
"Mikivel beszélgettem, az ő hozzászólásai után írtam az enyéimet"
Az ő, én vagyok !
Nos előre bocsátottam , nem fogok vitázni és most már látom nem is kell.
Ha Te láttál valahol smps tápban 10 000 uF kondit lécci linkeld be ezt a sémát . bekeretezem magamnak!
Leégne még a lába is ilyen töltés - kisülés módban , mint pl. egy 800W-os végfok és főleg ha 100 kHz-en müxik.
Üdv Miki.
0
Szia !
Én ezek után nem szólok semmit...
Csak rosszul esik, és ennyi...
Itt a kért kép, ha kéred az egészet küldj egy E-mail címet privátban.
Fentebb írtam:
"Azért, kérem szépen, mert a kapcsolóüzemü kimenetén 10x1000uF-ot szoktak tenni"
Tehát 6x1500uF=9000uF +1500uF = 10500uF
Elhiszed-e már ?
A Táp 28V 50A (1400W) leadására képpes, jóval többre mint amit te említesz (800W).
Üdv: Dénes István
0
Szia!
Szoval, ha szörözesnek is tünne:
Mi a forrasod, nem lehetne az egesz cikket is megkapni_esetleg Elektor? Köszi elöre is. Erzesem szerint ez egy holland Ponthegesztö eredeti rajza kellene, hogy legyen, s nem altalanos rendeltetesü SMPS...
Kari
0
Szia Kari,
"s nem altalanos rendeltetesü SMPS..."
- tudtam, hogy ez lesz...
Nem Elektor és nem is ponthegesztő !
A beégetett szoftwer szerint 24V-os akksitöltő, de bárhova megfelel ahol 24-V kell...
A szoftwer csak a töltési grafikonért felel, a működést UC3842 vezérli !
Tehát a ponthegesztő elmélet most bukott...
Ha most az jön, hogy kifikázzátok, hogy ez nem is SMPS akkor én kiszállok !
A 24V 100A-es változatot meg sem mutatom :P
Bálintnak:
"Szerintem nagy valószínűséggel 30-40kHz."
60KHz-en rezeg !
Üdv: Dénes István
0
Te Stivi, ne szivd man igy föl, ez nem jo diskurzus alap! :-(...
"..Ha most az jön, hogy kifikázzátok, hogy ez nem is SMPS akkor én kiszállok !"
Kari
0
Szia Kari...
Te tudod, hogy én szeretem az egészséges vitát, ahol az emberek érvelnek,
tapasztalatot cserélnek, megbeszélik a dolgokat, stb,
de ugyanakkor nem szeretem ha erről a sínről lesíklik a vonat,
és átmegy más pályákra.
A tanyán itt elsősorban bizalmat kell kölcsönözni egymásnak, tisztelni azt amit a másik megtanult,
és ha neagyIsten hülyeséget tanult meg akkor fölvilágosítani...
Én, látod, nem beszélek a levegőbe.
Ha mondok valamit, meg tudom magyarázni.
Ha nem tudom, akkor azt mondom, hogy sajna csak sejtem.
És igen, már sokat tanultam itt a tanyán, a hozzászólásokból.
Remélem én is adtam valamit a közösbe !
Nem vagyok egy agytröszt, de azt mondom amit tudok, azt tudom,
ha csak egy szeget beverni, de azt egyenesen beverem, érted ?
Figyeljetek... én elmondtam, amit erről tudok, ennyi.
Nekem az SMPS volt a szakterületem a gyárban ahol dolgoztam.
Láttam elég csodát, volt hogy egy hétig ültem rajta, de megoldottam minden hibát.
Ebből a területből tudok adni tanácsokat másnak is, ha kell...
Építettem SMPS indukciós kemencét is, jó móka volt, közben meghalt egy marék tranzisztorom, mire sikerül házilag kifejlesztenem a működő projektet.
Főleg ezért nem estek jól a regék a kimeneti kondikról, meg a terhelhetőségről, zajról, stb...
Volt digitális tárolós szkópom, még a "segge lyukát" is ki tudtam elemezni a jelalaknak... :D
Szerintem 12V 10A-en 10-100mVp-p zaj nem zavaró.
A tüskék ellen védekezni már sokkal nehezebb :P
That's all folks !
Üdv: Dénes István
0
Szia Istvan!
Ezt szandekozom reszemröl mint ezügybeni uccso hsz beirni:
"..Szerintem 12V 10A-en 10-100mVp-p zaj nem zavaró.
A tüskék ellen védekezni már sokkal nehezebb Vigyor"
A kiszolasod "szerintem..:" ugy megdöl az EMC vizsgalaton mint annak a rendje! Ott nincs mit "megmagyarazni", hanem meg kell oldani_ha a ceg eljut a kütyüvel odaig...
Abban teljesen egyetertek, hogy a spike-ok ellen nehez vedekezni_pont emiatt agalnak az SMPS ellenzöi az analog vilagban törtenö hasznalatuk ellen! :-)
Egyebkent egyaltalan nem trivialis a lesugarzott/kijuttatott zavarok ellen sem a vedekezes.
Elarulhatom (csak neked), hogy mar lattam magam is az asztalomon kapcsolos tapot, pl. egyiket fejleszthettem is_igen nagy tömegü gyartas szamara_ de nem halt el egyetlen tranyonk sem.
Az EMC-n viszont csak a 3. redesign utan sikeralt atvinni-ennyit a lelkivilagukrol reszemröl.
A legmacerasabbnak ebben az esetben a megfelelö trafo kitalalasa mutatkozott...
Szinte minden attol függ, hogy mennyire ert a kapcsolas es nyaktervezö az RF szempontokhoz :-)
Jokat!
Kari
0
szia: milyen frekvencián működik ez a táp?
Szerintem nagy valószínűséggel 30-40kHz.
Ugyanis minél nagyobb a frekvencia, annál kisebb kondi van a kimeneten,és itt kezdődnek a problémák. A kimenetre csak nagyon jó minőségű kondikat lehet tenni.Bekapcsoláskor a kapcs.freki kijut a kimenetre, amíg a kondik feltöltődnek. Kérdés, mit válaszol erre a táplált egység. Ezt egyes Ic-k úgy orvosolják, hogy beépített lágy-indítása van.Gondosan kivitelezett tápnál a kimeneten van még 47-100 nF kondi is.
Megfigyelhetjük, hogy minden feladatra-fogyasztóra más-más felépítésű a táp.
Az autós erősítők nem hi-fi célra készülnek, így ott ez is elmegy, fő cél, hogy éjszaka felébressze az útmenti házakban lakókat,és a sofőrt ne zavarja a mentő vagy tűzoltó szirénája.
Bálint
0
üdv: párhuzamosan kapcsolt kondik.
Ha pl 6 db kondit párhuzamosan kapcsolunk, elméletileg 6x annyi kapacitásértéket mérhetünk.
Nem is ezzel van a baj, (az érték pontossága egy tűrésen belül lényegtelen) hanem azzal, hogy a kondik nem egyformák. Még akkor sem, ha azonos időben gyártott, azonos sorozatú kondikat nézünk. Kirchhoff bácsi szerint ilyenkor kiegyenlítőáramok folynak, ami inkább előbb, mint utóbb megeszi a kondikat.
Tehát bizonyos üzemóra után egy kondi hibája esetén érdemes az összeset cserélni.
A kapcsoló tápok kompromisszumok tömegével készülnek.A szabályozást is szabályozzák. A jósága függ a tervezéstől, az alkatrészek minőségétől. Minél több alkatrész van valamiben, annál (fokozottan)nagyobb a hibás működés bekövetkezte.
Bálint
0
Hello Istvan!
Sztem Te legalabb akkora tevedesben vagy, mint amit masokrol feltetelezel!
Lattam mar egynehany SMPS-t, de egyikben sem 10mF-tol indult a kimenetei kondi!!
Csatlakozom Balint kijelentesehez is, a kimeneti elkot csak akkor valasztjak par ezer uF-ra (szigoruan meretezve, hogy a sebesseg ugy-ahogy megmaradhassek) ha a keszüleknek az elöirt halozati kimaradast ("drop-in" szokasossan 20-100msec, de ezt a primer puffer szokta elintezni, ha parszaz milliszek kell_pl. adatmentes esetere_ akkor jön a kimeneti 1-5mF elö) atkell tudnia hidalni...
Kari
0
Szia Kari !
"Sztem Te legalabb akkora tevedesben vagy, mint amit masokrol feltetelezel!"
Légyszi mutasd már meg nekem, hol feltételeztem én valamit is !
Nem tudom, most magadra vettél-e valamit, én konkrétan Mikivel beszélgettem, az ő hozzászólásai után írtam az enyéimet, tehát akinek nem inge ne vegye magára, és több ízben is odaírtam, hogy nem oktatok ki senkit, nem feltételezek semmit, elmondom a tapasztalataimat, és már bocsi, de én láttam (leírom) tízezer mikrofarádot is kapcsolóüzemű táp kimenetén és a táp nem azt figyelte, hanem az előtte lévő ezer mikrós kondit, kondi-fojtó-kondi felépítésben, jah és Bálintnak sem mondtam azt, hogy az ő trafójáról lenne szó, azért írtam mind offtopikban, dehát ez a helyes, hogy a másik nyakának kell ugrani, beszélgetni sem lehet, mert én mindenkiről kell feltételezzek valamit.
Sajnos most én mondhatom ezt el joggal rólad, hogy te ezt feltételezted rólam ! :P
Jah, és nehogy azt merjem mondani, hogy a kapcsolóüzemü táp jó valamire, mert nyissz, repül a fejem !
Oksa, majd beszélünk 20 év múlva amikor a hagyományos trafó már muzeális értékű lesz !
Mondom, biztosan vannak itt okosabbak, de én 5 éven keresztül nap mint nap ezzel nyüglődtem, már álmomban is SMPS-t láttam, tehát lehet tudom mit beszélek.
Most erre azt írod, hogy te meg tíz évig... legyen ! De attól még nekem nem lehet véleményem ?
Ezért még egydolog:
"Lattam mar egynehany SMPS-t, de egyikben sem 10mF-tol indult a kimenetei kondi!!"
Bocsi, de erről beszélek... occó kínai ! Uram bocsá' hogy ne legyen 1000uF a kimenetén akkor az a mérnök kösse fel magát az első oszlopra ! Szerintem te meg elírtad a 10mF-t mert olvasd el légyszi, én 1000u-t írtam a hozzászólásomban:
"Nem változó terhelés esetén alkalmaznak csak kapacitást 1000uF-ig a a kimeneten."
-nem szép hazudni !
Üdv: Dénes István
0
Istvan!
Mintha ezt Te irtad volna?:
"Jól egyetértettetek ebben az "utánszabályzásban" meg hogy nincs benne tartalék energia...
A megállapítás azonban, sajna, nem akarok ilyet mondani de muszály: Téves."
Nem tudom-szandekozom tovabb kommentalni!
"Te csak beszelgettel, jogod van hozza, de leven nyilvanos a lista; masnak is a belecsaholasra! Velemenyed kifejtetted-erre is jogod van, bar ha jol remlik nem igy deklaraltad, dehat üsse kavics..Azt viszont egyertelmüen tudod, hogy hazudtam(mivel kapcsolatban is?)! :-( Ezt azonban nekem van jogom kikerni!"
Az 10mF=10`000uF a szakmai helyes irasmod_nem hinnem, hogy elirtam volna, mikor szandekosan irtam igy, s eszemben sem volt meg gondolatilag sem, hogy valamit is "beakarnek tiltani" a leirtjaidbol, sem jogom, sem szandekom hozza! Viszont en is batorkodtam leirni a sajat tapasztalataim, s ismeretem, amit, en, nem etalonkent kezelek, mert sokfele dologgal (vacakkal is) lehet talalkozni...
Jobbat!
Kari
0
Hali !
Te is megnézheted a rajzot, ami szerint hazugnak véltetek engem nevezni, hogy ilyen nem létezik a valóságban.
A tények magukért beszélnek.
Megsértettek, nem baj...
Többet nem érdemes erről beszélni...
Üdv: Dénes István
0
Üdv!
Nem nagyon akaródzok belevau az értelmetlen vitába, de nézzük a tényeket:
- Manapság már a legtöbb területen SMPS-t alkalmaznak, ennek három fő oka van: hatásfok, gazdaságosság (gyártási szempontból, olcsóbb egy kis trafó meg egy rakás félvezető és passzív alkatrész, mint egy hagyományos, főleg nagyobb méretű, teljesítményű trafó.) és a méret/súly.
- Az SMPS-t bizony használják olyan területeken is, ahol változó, ingadozó terhelés van, és szépen elboldogul vele. Megfelelően kell méretezni.
- A kimeneti pufferelkók tényleg nagyobb igénybevételnek vannak kitéve, ez nem vitás. Ez vele jár. Jó minőségű kondikkal viszonylag magas élettartama lehet.
- Használnak SMPS-t erősítőkben, házimozi rendszerekben is.
Ennyit a tényekről.
Még annyit fűznék hozzá, hogy a hangzás szubjektív dolog, egy bármilyen felépítésű, de jó minőségű táppal ellátott erősítőnél műszerrel az égvilágon semmi tápból eredő anomáliát nem mutatsz ki. Legfeljebb elhanyagolható mértékűt, aminél jóval többet beleadhat maga az erősítő. Belehallani már lehet akármit.
Kicsit emlékeztet engem a cső vs. félvezető vitára az erősítőknél.
Sok "vájtfülű" el van ájulva egy egyszerű 2xEL34 csővel épített erősítőtől is, pedig ez a cső már az '50-es években sem számított korszerűnek, voltak nála sokkal jobb paraméterekkel rendelkező csövek...Ugyanakkor meg lefikáz egy mai, korrekt erősítőt, csak mert tranyós...neadjisten IC-s. Természetesen vannak kiváló hangzású csöves erősítők is. Ki mit szeretne.
Na lehet nekemesni.
0
szia: valóban használnak házimozi"erősítőben" kapcs. tápot, digi végfokot.
A barátom is vett 1000 W-os Sonyt(5+1), az egész 4 cm magas,44x25 cm-es dobozban van, 3,5 A-es biztosítékkal.
A hangszórók:4 db 6x22cm-es, középen 15x 20 cm, a subláda 20x30x25 cm.
Bálint
0
Szia Bálint,
Amire te gondolsz, az 1000W P.M.P.O. kb 150W RMS teljesítményt jelent... így már elfogadhatóbb, nem ?
A gyártók hajlamosak ezt az értéket feltüntetni a parasztvakítás miatt, tény, hogy nem hazudnak, de nem is mondanak igazat, mert mi a leadott teljesítményt véljük olykor ebben felfedezni, pedig nem így van.
Ergo, emlékszem, a 20 évvel ezelőtt megjelent kazettás magnókra, azokon is úgy volt feltüntetve, hogy 100W P.M.P.O. benne egy 10W-os hangszóróval.
Hogy mi a sz@rral tudják ezt megmérni, nem tudom...
Wiki: "Peak power refers to the maximum amount of power something can handle before damage. In speakers, the peak power rating (also referred to as "max power" or Peak Music Power Output (PMPO), is often five or six times greater than the continuous ("RMS") rating."
A kolléga biztos nem erre a házimozira gondolt :P
Üdv: Dénes István
0
Szia!
Csak az érdekelne, hogy pl. az OMEGA erősitőiben milyen táp van beépítve?
Üdv. welding alt
0
Hello.
...attól függ éppen milyet béreltek...
Üdv.: uniman
0
Szia.
Ezt komolyan kérdeztem.
Üdv. welding alt
0
Hello.
Omega:
http://www.hifiedge.com/maker/Classe/stereo-power-amplifiers.html
Üdv.: uniman
0
Szia!
Köszi, így már más....
Üdv. welding alt
0
szia:először is a bemutatott tápban nincs több a kimeneten mint 47-100uF.
Másodszor pedig, minél nagyobb a kimeneti kondi, annál lassabban reagál a kapcsoló táp a feszültségváltozásra.
A kapcsolóüzemű tápok kimenetén azért van sok párhuzamosan kötött kondi,hogy kicsi legyen az össz ESR.
Bálint
0
Szia Miki,
Tudom, hogy gondolod, értelek, de van ahol elkerülhetetlen, mondjuk gépkocsi erősítő,
ahol 1000W kell és azt már nem lehet előállítani 12V-ból csak úgy ha felemeled mondjuk 2x50V-ra,
érted, tehát kell vele foglalkozni, fejleszteni, tervezgetni, csíszolni, finomítgatni, mert egyes területeken muszály ilyet használni.
Volt nálam egyszer egy 2x50W-os gépkocsi erősítő, amiben 4 tranzisztor volt hídba kötve egy csatornán,
de eszméletlenül jól szólt, meg is lepődtem és kerestem benne a tápot, de nem találtam.
Szerintem ez a max amit elő lehet varázsolni a 12V-ból...
(és ez csak egy példa ahol rá vagy kényszerülve a kapcsolóüzemű tápra !)
Üdv: Dénes István
0
Szia István!
Igen , egyetértek Veled !
Ezért irtam a nagy neveket, mert ugye egy kocsiban alkalmazott végfokott , nem szoktunk a minőségi zene hallgatásánál emlegetni.
És szerintem a minőséget nem Wattban mérik.
A 12 volt elég lenne a kocsiban, de ezeket a végfokokat nem azért gyártják , mert a vájtfülüek igyényelték, hanem azért hogy még több "minőségi" erősítőt és hangszórót el lehessen adni.
Ja és bekötöttem már néhány ilyen vadi új véget a kocsiba és mindegyiknek beleolvastam az adataiba, nos van mindenről leirás , csak éppen dinamikus , intermodulációs és harmónikus torzitásról nincs adat. Biztos annyira komoly adatok ,hogy szégyellik leirni. :lol:
Üdv Miki.
0
Üdv!
Beépítettem néhány autós végfokot, a felső kategória azért nem elvetendő.
0
szia: néhány Alpine- én is beraktam,jó hangosak, hullámzik az ablak...
Meg pislog a világítás.
Bálint
0
Szia !
OK-s. De nem az az általános, nem mindenkinek telik felsőkategóriás cuccra . És azok a végfokok nem 10 tranyón állanak fel=MOSOLYOG=
No és a doboz sem plexiből van, hanem alu , és testre kell fogatni, nem 1.5 mm2 deróttal csatlakoztatani.
0
Szevasztok!
Bocs, hogy ideírok, de sokszor gondolkodtam már (és nem jöttem rá), mi a jelentősége a hálózatra kötött két soros kondinak, aminek a közepe le van földelve. Mi történik, ha egyszerűen kidobom őket?
Üdv: Gyula
0
Szia Gyula!
Itt említést tettem róla.
Hogy miért van kettő?
Mert a készüléket dugvillával csatlakoztatod, ezért nem kiszámítható, hogy mikor melyik szál van a fázison / nullán.
Ha egyszerűen ki dobod őket, nem dől össze a világ, viszont a kapcsoló tápból(és néhány egyéb elektromos készülékből), rengeteg "zaj" fog ki kerülni a hálózatra, mely az aztán antennaként sugározza szét. És ez nem jó.
Üdv Tibi.
0
Szia!
Kösz szépen a gyors választ! Az első hozzászólásodban csak a szekunder oldal felőli negatív hatását véltem felfedezni ennek az osztónak. Azért érdeklődtem, mert most készülök kidobni egy IBM laptop tápot, mert a kimenetén 1 V 50 Hz-s fűrészjel van, amit a laptop nem szeret. Persze nem földelt konnektorban használom, a hálószobát nincs szándékom átkábelezni. Mivel 50 Hz csak a tápegység hálózati oldalán van, azért gondoltam ennek az osztónak a másodlagos hatására a kimeneten.
Üdv: Gyula
0
Szia Gyula!
Nem ártana meglesni annak a töltőnek a primer oldali pufferelkóját...
Ha az "gyengélkedik", akkor is előfordulhat, hogy a hálózati 50Hz megmodulálja a kimeneti DC feszt...
Üdv Tibi.
0
Cseréld ki az elkót és hibátlan lesz.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Hali!
Hát ez a tápvásárlás elég buta ötlet volt. 50 dollárért simán összerakhattál volna egy trafós tápegységet. 60W nem is nagyon kell neki, elég kisebb. A TDA2005V(!)* hidalva tud vagy 22W-ot, sztereóban használva 40 is elég lett volna. Arról nem is szólva, hogy ezek a kapcsolóüzeműek ha tönkremennek csodákra képesek, mondjuk megfut, aztán az erősítőre kötött eq vagy cd, akármi is mehet a levesbe. Kimondottan rühellem a kapcsolóüzemű tápokat.
*csak a V jelölésű köthető hídba, egyszer nagyon rácummantottam mire kiderült.
0
Szia Kcsaba. Köszönöm a válaszod. Nemigazán van tapasztalatom az asztali kapcsolóüzemű tápok terén, de manapság szinte minden készülékben kapcsolóüzemű táp van (tv dvd stb...) Szerintem jopár évet kibirnak. Az erősítőmet TDA2005R jelű ic -vel építettem meg és teljes hangerőn a két ic együttesen 4.5-4.8 ampert vesz fel. Plusz még az előerősítő, hangszínszabályzó is terheli a tápot.
0
Üdv!
Ezzel http://www.hqelektronik.hu/info/hu/trafo12v_60t.html lényegesen olcsőbb lett volna és nem kell kisérletezni. Egy graetz meg két 4700uF szűrőnek és lezajlott. Azt hiszem 18V-ig bírja a tda. Az előerősítőknek meg kellett volna egy-egy stabkocka és kész. De ezer meg egy lehetőség akadna.FI relé van a hálózaton?
0
Szia zsozsoka!
Több szempontból is szükséges a védővezető használata!
- Elsősorban érintésvédelem! A táp esetleges meghibásodása esetén ne vágjon agyon!!!
- Zavarszűrés. A kapcsolótáp árnyékolása is össze van kötve a védővezetővel.
- A két előző bekezdéshez kapcsolódóan.: a kapcsoló tápok primer oldalán a fázis-föld / nulla-föld közé szoktak tenni egy egy kis kapacitású kondit, mely zavarszűrésre hivatott.
Na most ez a két kondi, egy kapacitív feszültség osztót alkot, ezért -ha nincs a védő vezető csatlakoztatva- a táp szekunder oldalán is megjelenik az általa leosztott feszültség.(Mivel ezen I-es érintésvédelmi osztályba tartozó készülékek esetén a szekunder oldal GND pontja is össze van kötve a védővezetővel!)
Természetesen, a kondik kis kapacitásának köszönhetően csekély áram tud folyni rajta keresztül, de ahhoz bőven elég, hogy úgy érezd, "az erősítő csíp, ha hozzá érek".
Remélem tudtam segíteni.
Üdv Tibi.
0
Szia tibibalogh520, Köszönöm a válaszod. Arra gondoltam, hogy a konnektort kicserélem egy sülyesztett tipusra majd a 0- összekötöm a konnektor főldjével,(is) hisszen a 0 és a főld a villanyóránál is őssze van kötve, gyakorlatilag ugyanaz. Így lesz főldelés is a táp számára, Jó lesz így? Vagy ez így nem "működik"?
0
Szia Zsozsóka!
Amire készülsz, Szigorúan TILOS !!!
Az óránál össze van kötve, ez igaz...de gondolj bele, az órától a dugaljig menő nulla vezető valamely kötődobozban elég, meg szakad, akkor a fogyasztón keresztül(akár az aktuális táp) a fázis vissza jut a nullára (ami már nem nulla a szakadás miatt), majd innen a védővezetőre, az erősítő dobozára, stb...
Ezt semmiképpen ne tedd!!!
Húzz oda, egy külön -megfelelő keresztmetszetű- védővezetőt az órától/lakáselosztótól.
Üdv Tibi.
0
Üdv!
"Arra gondoltam, hogy a konnektort kicserélem egy sülyesztett tipusra majd a 0- összekötöm a konnektor főldjével,(is) hisszen a 0 és a főld a villanyóránál is őssze van kötve, gyakorlatilag ugyanaz."
Ilyesmi meg se forduljon a fejedben!! Tilos és bizonyos körülmények között életveszélyes!
0
Szia Attee!
...és ezt a választ pont nekem címezted, aki még azt is leírta, hogy mik azok a "bizonyos körülmények"... :oke:
Üdv Tibi.
0
Üdv!
Bocsánat, tényleg úgy tűnt, természetesen nem te vagy a címzett, és tudom, hogy leírtad előttem, de az érintésvédelmet nem lehet elégszer hangsúlyozni.
Nehogy eszébe jusson bárkinek is hülyeséget csinálni.
0
Sziasztok!
Ezert volt nagy marhasag az MM vezetekek feltalalasa; nincs rosszabb mint amikor valami valtozas/bövites-aprosag miatt megiscsak bekell csövezni a helyseget_gond persze ha ez panelban zajlik... Minden esetre en mindeg is a "csöves szereles" hive voltam-maradok is!
Kari
0
Üdv!
Az a baj, hogy a paneltechnológiánál egyedüli alternatívaként maradt az MMFAL. A csövezés technológiai problémákba ütközött.
Persze más kérdés, hogy használták mindenhol, téglaházaknál is, egyszerű spórolásból (vagy lustaságból...?) kifolyólag.
De még az MMCu nem is vészes annyira, az aluval vannak problémáim...
Mivel nálunk meg alugyártás volt, ez volt óccsó, ezt nyomták mindenhova.
A másik gond, hogy az 50-es, 60-as, 70-es években egy lakás áramigénye lényegesen kisebb volt, mint most, ráadásul védőföld csak az ún. hidegpadlós helyiségekben kellett (konyha, fürdő)
0
Szevasz Attee!
Nálunk is az egész tíz emelet aluval van behuzalozva. (hogy törne le a keze, aki kitalálta).
A bejövő három automata 6A-es, mert a proletárnak nem kell több áram. Mosógép, mikró, porszívó leveri. Földelt konnektor kizárólag a fürdőszobában, és a konyhában van, a kihúzott központi antenna, és a tévé között 80-110V mérhető, nagyokat tud rúgni, ha megfogom a koax hoszabbitót a dugó és hüvely között.
Az alumínium megfolyik, a konnektorok, kapcsolók csavarjait évente illik meghúzni, mert káhásodnak.
Az alumínium törik is, a panel illesztésnél a falban megszakadt, külső kábellel kellett pótolni, a fürdőszoba konnektor vezetékét.
Konnektor, kapcsoló, cserénél tisztelettel kell bánni az alumíniummal, ahol kapott egy kis nyomást, letörik, rövidül a falból kijövő vezeték, mi lesz ha beletörik a panelba, és vésni kell a préselt betont?
Forrasztani nem lehet, a dobozokban csak úgy kombinált fogóval vannak összetekerve a vezetékek, és szigszalaggal betekerve.
De olyat is láttam, hogy a szigszalag is hiányzott az egész lakásban, és a fázis -föld össze volt cserélve a szobában.
Csoda-e hogy időnként rejtélyes lakástüzek vannak?
Hetvenes-nyolcvanas évet technológiája...
Csaba
0
Annó amikor beköltöztünk a panelba, első dolgom volt, hogy lepróbáltam az elektromos hálózatot. Két megszakító, egyiket lekapcsoltam, elment a világítás, lekapcsoltam a másikat és csodák csodájára ment minden tovább, a tv, a hűtő... Miután kibontottam, akkor láttam, hogy hátulról át van kötve "gyárilag". Az a csodálatos ÁÉV.... A villanyász felrakott egy rosszat, a jót meg hazavitte gondolom. De nem egyedi eset, Szolnokon a Jászi 22 5. emeletén a szekrény esett le a negyedikre. Felvitte a brigád, berakta a helyére a sarokba, mire visszamentek a következővel már lent volt a negyediken:) Barom kőműves a hibás részt kipótolta minden szarral, hungarocel, fa, karton, aztán rá a misung, hátha nem lesz odarakva semmi.Lett.Kcsaba
0
Szia!
"Ezert volt nagy marhasag az MM vezetekek feltalalasa;"
A normál vezetékből is lehet kevesebbet behúzni! Az MM fal, pedig készült 3 eres kivitelben. Más kérdés, hogy a Mekkmester itt akart spórolni.
Üdv! Kalex
0
Szia Kari!
"Minden esetre en mindeg is a "csöves szereles" hive voltam-maradok is!"
Így van, és mint tudjuk, a hangja is szebb a csövesnek. :lol:
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi!
JA, különösen a "Bergman" feleknek (ha valaki azt szeresse):-)...
Kari
0
Szevasz, Zsozsoka!
"A la natur" SEMMIKÉPPEN SEM használhatod a szerkezetet, mivel:
1. A bemeneti zavarszűrő földje - ez egy 2 egyforma kondiból álló kapacitiv osztó középpontja - a földre, ezáltal a fémházra van kötve, ezért az a 0-hoz képest fél tápon van,és annál a bizonyos 3 mA-nál nagyobb áram is tud folyni közte és a föld között,valamint a szűrés is hatástalan lesz,
2. ugyanide vannak kötve a NYÁK-on lévő elválasztó szigetek, a trafó mágneses elválasztó lemeze, az árnyékolások, stb.
Ergo: ha igy használod, a szerkezet - és a hozzá kapcsolt kütyük - érintése kellemetlen, rossz esetben maradandó élményt okozhat!
Egy kiút lehet: ha fixre kötöd be, és a bejövő 0-t a védőföldre kötöd (bár ez is szabványmentes, de legalább nem ráz)!
Ezzel a megoldással egy gond van: ha a lakás bejövő tápkábelét berheli valami nagyeszű, és netán a fázist felcseréli a nullával, a készülék azonnal villamosszékké alakul!
0
...bár TIBINEK TÖKÉLETESEN IGAZA VAN SZERINTEM (bocs, hogy késve olvastam el), amit ő javasol, az az igazán tuti megoldás!(Csak macerás...)
0
Üdv!
Nem értem hova ez a nagy vita..... TDA2004 2x6W, tozítása max kivezérlésen 10%, hogy lehetne vájt fülű, hogy zavarná az eetleges nagyfrekvenciás zaj? Kapcolóüzemű táp, ha gyárilag védőföld nélküli kivitelezés akkor az érintésvédelem biztosan átment a 3KV-os átütési teszten a gyárban! Nem kell ezt agyonbonyolítani, ennyi erővel ne használja a dvd-t, tv-t és egyéb gyári készüléket sem! A tápban a két kondi szerepét pedig jobban át kellene gondolnotok, 0-pontra hozás céljából van benne, tehát a testen 0V a kimenete. Ha valaki mégis annyira aggódik vegyen fel papucsot, viszont azt is hozzátenném, hogy amivel meghajtja az is le fogja húzni 0 potenciálra. Évek óta használok kacsolóüzeműt szervizelési célokra, megcsípett ugyan párszor, de semmiképp nem életveszélyes. Az áramtól pedig nem félni kell, hanem tiszteletben tartani.
0
Szia Frici.hu!
Nem ártana átértékelned a hozzászólásodban írtakat!
"Kapcolóüzemű táp, ha gyárilag védőföld nélküli kivitelezés akkor az érintésvédelem biztosan átment a 3KV-os átütési teszten a gyárban!"
Olvass, ne csak írj: A topik nyitóból idézek "Ugyanis a csatlakozója "3 villás" (fázis, nulla,főld)"
Valamint azt is tudnod kell, hogy a II. érintésvédelmi osztályba (kettős szigetelés) sorolás nem arra épül, hogy adott vizsgáló feszültség hatására átüt-e vagy sem, hanem egy átgondolt érintésvédelmi konstrukcióra.
Gondolj bele, ha egy -kellő vastagságú- hőre lágyuló műanyaglap választana el egy hálózati feszültség alatt álló tekercset az érinthető fémrésztől, az még ki állhatná az általad említett próbát, viszont ha a tekercs leég, műanyag át olvad... nos ezért nem tekinthető (önmagában) megvalósított érintésvédelemnek az általad említett vizsgálati módszer!
"A tápban a két kondi szerepét pedig jobban át kellene gondolnotok, 0-pontra hozás céljából van benne, tehát a testen 0V a kimenete."
Mit hoz nullára? ...és hogyan teszi ezt?
"Ha valaki mégis annyira aggódik vegyen fel papucsot"
"Szakember" szájából ilyet hallani gyalázat!!!
Üdv Tibi.
0