LG F1456QD DirectDrive mosógép meleg víznél nem forog a motor

46 posts / 0 new

2016, April 9 - 08:21

gnusmas1234567

9 years 4 months

Sziasztok!

LG F1456QD DirectDrive mosógép meleg víznél nem forog a motor.
Azt vettem észre hogy minél jobban meleg a gépben a víz annál jobban nem tudja átpörgetni a motor a dobot. Nyikorog, olyan mintha csúszna a nem létező szíj. Simán le is tudom ilyenkor fogni a motort, mintha nem lenne erő benne. Ha viszont öblítő programra, vagy hideg vizes mosásra teszem, akkor nem lehet lefogni. a motor csavarját mát próbáltam meghúzni, nem volt laza. Tettem fel egy videót a hibáról. Sajnos DD-s gépeknél semmi tapasztalatom, nem tudom hol keressem a hibát.

Videó a hibáról:
https://www.youtube.com/watch?v=k9KFmVyaEGk

Köszi előre is a segítségeket.

Üdv.: G.

Comments

2016, April 14 - 18:58

#317050

Lengyel József

11 years 5 months

Sziasztok !

A Direct Drive Motor-ról a "Villamosgépek " (Szerző : Dr Nagy Lóránt) című tankönyvben olvashatunk például .

A szinkrongépek fejezetben tesz említést a szerző ezen motorokról.

Röviden : a kefe nélküli motor tulajdonképen egy speciális háromfázisú szinkron motor. Rendelkezik billenő nyomatékkal (tehát ha az állórészt a vezérlés megtáplálja megfelelően a három fázissal a motor --önmagátol-- el kezd forogni .)

A --normál szinkron motor-- NEM rendelkezik billenő nyomatékkal saját magától nem fog forogni . Hanem fel kell gyorsítani a forgó mágneses mező fordulatára . Majd a forgó rész "követi" a forgó mágneses teret.

Még egy dolog : azt,hogy hogyan is vezérli a kefe nélküli motort egy tipikus vezérlés Azt az MC33035 típusú IC pdf-jében olvasható . (Angol nyelvű) :

De bővebben a témáról a könyvben tanulmányozható.

Üdv : Lengyel József

File csatolás:

MC33035-D copy.pdf

2016, April 9 - 20:13

#316473

jocos999

12 years 2 weeks

Szia.
Én is a hall jeladóra tippelnék. Közel és alul van az üsthöz, befolyásolhatja a hőmérséklet változás. A nyikorgó vagy inkább sípoló-nyüszítő hang is arra utal.
Üdv. joco.

2016, April 10 - 07:25

[jocos999: #316473] #316503

lilasanyi

14 years 8 months

Üdv!

Nem a hall hajtja a motort - az csak forgásjelet ad a vezérlésnek. IGBT haldoklik...

Sanyi

2016, April 14 - 11:26

[lilasanyi: #316503] #317007

swad

10 years 8 months

Szia! szerintem meg jó az igbt... Pusztán táphiba lehet,mikor ráadja a fűtést a cekászra ,elfogy a Kraft az igbt előtt... Szerintem táphiba.
Üdv Laci

2016, April 14 - 23:03

[swad: #317007] #317123

swad

10 years 8 months

a nyikorog hangot adható akár egy kopott szimering is.
update: megnéztem a videót, hát ez nem szimering! :D (egyértelműen erőlködik a motor...)

2016, April 9 - 18:53

#316467

kisandras79

11 years 1 month

Szia !

Nem lehet,hogy a motorban levő hall szenzor egység kontakthibás,és meleg hatására előjön a hiba?

Üdv:András.

2016, April 9 - 20:44

[kisandras79: #316467] #316479

gnusmas1234567

9 years 4 months

Szia!

Nem tudom mert eddig a hall szenzor létezéséről sem tudtam. :) Megnézem, és visszajelzek. Kaptam tippet a tápfesz szűretlenségéről is, mivel csak alacsony forgási sebességnél produkálja. Szerinted?

2016, April 9 - 22:42

[gnusmas1234567: #316479] #316498

kisandras79

11 years 1 month

Szia !

Annak vajmi kevés köze van a vízhőmérséklethez...hall szenzor lehet inkább.

Üdv:András.

2016, April 13 - 14:05

[kisandras79: #316498] #316920

gnusmas1234567

9 years 4 months

Kiszedtem a hall szenzort. Óvatosan kibányásztam a szürke szilikongumiból. Nem láttok semmi kontakt hibára utaló nyomot. Van benne 2db egyforma 3 lábú IC egyiknek viszont sikerült letörni az egyik lábát. :S Ráadásul nem találom neten a ráírt adatok alapján: W12C 97D3. Véleményed szerit ennek mi a pontos típusa, ill hol tudok rendelni?

Mindenről tettem fel képet i:

Köszi

üdv.: G.

2016, April 13 - 14:17

[gnusmas1234567: #316920] #316922

kisandras79

11 years 1 month

Szia !

Sinibe komplett egység 2400.-+áfa. Cikkszáma 6501KW2001A.
Ennyiért nem érdemes vele szenvedni.

Üdv:András.

2016, April 13 - 15:40

[kisandras79: #316922] #316935

gnusmas1234567

9 years 4 months

Igazad van, megrendelem. Így legalább ki lesz zárva a hall egység hiba ha mégsem ez okozza a hibát. Még egy kérdés. Van a vezérlő elektronikán egy fekete színő nagy 330u/450WV jelölésű elektrolit kondenzátor. A feszültségnél mit jelöl a "W" a "V" előtt (erről is van fent kép)?

2016, April 18 - 14:10

[gnusmas1234567: #316935] #317471

gnusmas1234567

9 years 4 months

Új történések a géppel kapcsolatban:

1. Megjött az új hal szenzor. Beletettem a gépbe és jöhetett a próba. Jól megtömtem ruhával és ráállítottam főző mosásra (2:20perc). 2-3 programot lemostam vele ugyanezen a programon gond nélkül (egész délelőtt ment). Már kezdtem örülni hogy ez volt a gond, de azért gondoltam próbálok még egy fél adag ruhát közepes programon (1:10perc). Na eddig tartott az öröm. Mosás közben megint nyikorgás-visítás, és a motor nem tud átforogni. :( Úgyhogy következtetés képen mégsem a víz hőfokkal kapcsolatos a hiba, hanem inkább a ruha elhelyezkedésével a dobban. Legalábbis véleményem szerint. Ami még érdekes lehet hogy a teszt mosások alatt "kézrátétellel" néztem az elektronikán a hűtőbordák melegedését (tudom, nem egy okos ötlet így ellenőrizni). Az első mosások alatt mikor nem volt gond langyosak voltak a bordák. Mikor már nem tudott átfordulni a motor, a nagy hűtőborda forró volt a mellette levő kicsi (kép róla) meg olyat odavágott mikor hozzápróbáltam érni hogy.... (Tanultam belőle hogy többet használom legközelebb a lézeres hőmérőmet.) Nem tudom van-e jelentősége ennek a hiba feltárásában?!

2. Ami még fura a gépnél hogy indítás után furán engedi be a gép a vizet. Tettem fel erről videót, leírni elég nehéz: https://www.youtube.com/watch?v=bTCcU9AnGec

3. Puffer cserére is kaptam javaslatot, az még úton van, csere után arról is beszámolok.

Üdv.: G.

2016, April 18 - 21:03

[gnusmas1234567: #317471] #317522

swad

10 years 8 months

Szia!
Szerezz be egy kölcsön motort tesztelés céljából..

2016, April 19 - 07:43

[swad: #317522] #317563

gnusmas1234567

9 years 4 months

Gondoltam rá, de nem sűrűn futok bele ilyen gépbe. :S

2016, April 20 - 21:18

[gnusmas1234567: #317563] #317722

swad

10 years 8 months

Szia!

... Van egy olyan sanda gyanúm,hogy ezek a motorok egy kaptafára készülnek. Szerintem bármelyik másik motor jó lehet bele. Pontosabbat akkor tudnék mondani, ha összevetettem volna pár tipus service manual -jában a motorok paramétereit. Több dd-s Lg volt a kezem között, mindegyik motorja látszólag ugyanaz volt (pólus szám,rotor átmérő,felfogatás-úgy emlékszem 6xM8). A tekercsek menetszámáról nincs infóm,viszont az átmérőjük sacc / kB ugyanakkora volt.
Mondjuk fogalmam sincs,mi baja lehet a dd-s motornak... Testzárlatra ha ok,valamint ha a tekercsek (fázisonkénti) ohmnikus ellenállása közel azonos, illetve ha a rotor nem üt,illetve az azon levő mágnesek sérülés mentesek és tiszták, nameg ha a tengely nem csapágyas annyira, hogy a légrés idővel változzon,akkor elvileg jónak kellene lennie a motornak. (hacsak nem valami motor melegedéssel kapcsolatos időszakos menetzárlat van...) Áramfelvételt mértél rajta?
Meglehet, hogy valóban lilasanyinak lesz igaza a haldokló IGBT-vel kapcsolatban.
Az gondolom kizárt, hogy csak bizonyos programokon jelentkezik a hiba?
Igen furcsa, hogy féladag ruhát nem tud átforgatni a motor,viszont a megtömöttet meg vígan elviszi?

2016, May 2 - 09:12

[swad: #317722] #318739

gnusmas1234567

9 years 4 months

Időközben szerencsémre került hozzám egy másik mosógép ugyanilyen elektronikával és motorral. Elektronikát kicserélve egyértelműen kiderült hogy az okozza a hibajelenséget, motornak nincs baja. Elektrolit kondenzátorokat cseréltem a panelen, változás sajnos semmi. :( Esetleg valami ötlet a továbbiakhoz?

Köszönöm.

üdv G

2016, May 2 - 09:20

[gnusmas1234567: #318739] #318743

lilasanyi

14 years 8 months

ID:338449

Sanyi

2016, May 2 - 09:41

[lilasanyi: #318743] #318748

gnusmas1234567

9 years 4 months

Elnézést a "hülye" kérdésért, de az IGBT a nagy hűtőborda alatt rejtőzik?

üdv G.

2016, May 2 - 10:10

[gnusmas1234567: #318748] #318752

lilasanyi

14 years 8 months

Igen. De tartozik hozzá egy A/ D konverter is, ami meghajtja az IGBT- t. Az is lehet hibás: a referenciapufferek ellenőrzése sem árt...

Sanyi

2016, April 18 - 15:54

[gnusmas1234567: #317471] #317483

kisandras79

11 years 1 month

Szia !

Az Lg gépek így veszik a vizet.

Üdv:András.

2016, April 18 - 14:14

[gnusmas1234567: #317471] #317472

zoltan35

12 years 9 months

Szia!
Tápegység meghajtó IC-t pláne nem fogdosunk!!! :jajj: (most már tudod)
Üdv, Z.

2016, April 13 - 15:48

[gnusmas1234567: #316935] #316936

Jaca

15 years 4 months

****

Szia!

Sometimes, the letters WV are used after the voltage rating. This indicates the working voltage (really the maximum dielectric breakdown voltage) of the capacitor.
forrás: http://www.robotoid.com/appnotes/electronics-capacitor-markings.html

Üdv: Jácint

2016, April 13 - 15:49

[Jaca: #316936] #316937

gnusmas1234567

9 years 4 months

Köszi, lehetne magyarul is. :)

üdv. :G.

2016, April 13 - 19:48

[gnusmas1234567: #316937] #316958

Jaca

15 years 4 months

****

Szia!

Bocs :)

Néha a WV betűket használják a feszültségérték után, ez a munkafeszültség (Az angol Working Voltage rövidítése - üzemi feszültség, ahol dolgozik), vagyis a maximális átütési feszültsége a dielektrikumnak.
Célszerű legalább 10-15%-kal ez alatt a fezültség alatt üzemeltetni.

Üdv: Jácint

2016, April 13 - 17:43

[gnusmas1234567: #316937] #316944

kisandras79

11 years 1 month

Szia !

"Előfordul, hogy a betűk WV után alkalmazzuk a névleges feszültség. Ez jelzi az üzemi feszültség (tényleg a legnagyobb dielektromos letörési feszültséget) a kondenzátor."

Üdv:András.

2016, April 14 - 07:39

[kisandras79: #316944] #316986

gnusmas1234567

9 years 4 months

Vagyis egy 330uf/450voltos kondenzátor kell nekem. :)

Köszönöm.

üdv: G.

2016, April 14 - 11:49

[gnusmas1234567: #316986] #317010

DINO54

10 years 10 months

Szia !
"Vagyis egy 330uf/450voltos kondenzátor kell nekem." Biztos? Ne talán a puffer kondi az üsthöz van fogatva hogy melegedve veszít a kapacitásából? Azért gondolkodjunk már! Mi az ami felmelegedett víznél szintén hasonló mértékben felmelegedhet? A Hall-szenzorok és az üst közelében lévő ólom mentes forrasztások. Egyébként a trágyadombra emlékeztető vezérlő panelt sem ártana megtakarítani.
Üdv. Laci

2016, April 14 - 18:25

[DINO54: #317010] #317039

Lengyel József

11 years 5 months

Szia,DINO54 !

A kondi persze ,hogy nincs az űsthőz rögzítve ! :-)))

Viszont a kondenzátort -periodikus- töltő és kisütő árama hőt termel . A keletkező hő miatt a kondenzátort ez megviselheti .

Írtam a kedves topik nyítónak ,hogy az motor meghajtó inverterében legyen szíves a vezérlő fokozat(ok) pufferét cserélni.

A mosógépnek ez a Direct Drive Motor nem új keletű dolog. Hasonló elven működtek a kefe nélküli motorok a videó-magnókban (Capstan motor például).

Ott is amikor a motor tápja szűretlen volt ugyan úgy "el veszítette a motor a teljesítményét ". Hasonló folyamatot láttam nem egyszer ! Én láttam és sikerült kijavítanom az ilyen jellegű hibát nem egyszer !

Üdv : Lengyel József

2016, April 14 - 18:54

[Lengyel József: #317039] #317049

DINO54

10 years 10 months

Szia József !
Itt a probléma az ha jól értem a topik indítóját, hogy akkor vacakol a motor amikor meleg a víz. Vagyis nem állandó jelleggel jelentkezik a hiba. Ettől még akár lehet táphiba is viszont akkor inkább az üzemelés időtartamától függően jön be a hiba. Ezt nem ártana megfigyelni.
Nékem a DD motorok nem jelentenek újdonságot hisz a videomagnók megjelenésének első percétől javítottam azokat viszont a mosógépekben elég új keletű az alkalmazásuk valamint azok javításával foglalkozók számára is új dolog.A megnyilvánulásokból ítélve nagyon vegyes az ismeretek mélysége e téren.
Üdv. Laci

2016, April 14 - 13:22

[DINO54: #317010] #317021

gnusmas1234567

9 years 4 months

A víz melegedéssel összekapcsolódó hibajelenség csak az én meglátásom, nem törvényszerű hogy azzal van összefüggésben. Nem értem milyen "trágyadombra emlékeztető vezérlő panelról" beszélsz. Egy porszem vagy kosz nincs rajta, csak a nyák zselébe van öntve. Leszedni az egészről szépen nem tudom, max csak majd ott ahol esetlegesen alkatrészt cserélek.

2016, April 14 - 12:01

[DINO54: #317010] #317011

swad

10 years 8 months

Egyszerű,parasztos módszer: kell hozzá még egy cekász meg egy Lavór: lényege,hogy elszeparáljuk a gépet a cekásztól, ami benne van.
Tehát: a fűtőszál vezetékeit átkot egy másik, a géptől távolabb lévő lavórba lógó cekászra és anélkül,hogy agyonvágna az áram elindítod a programot. Ha a gép hideg és a probléma ugyanúgy fentáll, akkor táphiba, ha nem áll fent,akkor más.

2016, April 14 - 13:25

[swad: #317011] #317022

gnusmas1234567

9 years 4 months

Ez jó ötlet, ki is próbálom amint lesz időm. Köszi.

2016, April 15 - 01:02

[gnusmas1234567: #317022] #317136

swad

10 years 8 months

A test/földelés kábelt se felejtsd átrakni. Azért gondolom, hogy táphiba /esetleg fűtőszál hiba lehet, mert írtad korábban, hogy hidegmosásnál nem áll fent a hibajelenség... ergó valami "meghúzza" a tápot... lehet pont a fűtőbetét testzárlatos...ugyanakkor tény, hogy a leggyakrabban a hall-szenzor szokott hiba lenni a Dugulás hajtásnál. Utána az igbt,bár annak halálának okát is meg kell keresni...

2016, April 14 - 13:16

[swad: #317011] #317020

DINO54

10 years 10 months

Szia !
Mondanám hogy nézzük meg szkóppal a jelalakokat a Hall-szenzorokon és a tekercseken a találgatások helyett. De csak nagyon halkan teszem mert lehet hogy lincselést, ne tán megkövezést kockáztatok vele. Mára a háztartási és szórakoztató elektronikai készülékek közötti egykoron oly éles határ eltűnt. A topiknyitó bevallása szerint: zöldfülü. Ha tud valaki hirtelen ezen DD-motorokról egy rövid (max. 2-3 oldalas) működési leírást, lehetőleg magyar nyelven tegye ide fel. Valami anyagomban van ilyen csak hirtelen nem tudom hol keressem, de próbálkozom.
A 20év működőképesség (mert a 10év garancia is csak a gazdálkodó vakítása) igaz lehet konszolidáltabb klimatikus viszonyok között üzemelő berendezésnél (pl. video magnó, CD játszó és hasonlók). De megint jövök a vesszőparipámmal az ólom mentes forrasztással. Mióta ezt ránk erőltették azóta igazán megbízható berendezés ilyen forrasztást alkalmazva nem létezik.
Üdv. Laci

2016, April 15 - 01:12

[DINO54: #317020] #317137

swad

10 years 8 months

Szia!
...nem tudom, hogy mióta bevezették a RoHS kompatibilis forrasz anyagokat, azok milyen fejlesztéseken mentek keresztül, mivel nem követem nyomon, viszont állítólag sokat javultak a tulajdonságaik... (saját magam még mindig Sn-Pb -vel javítom ezeket az újabb paneleket is. Pro és kontra erről?) Üdv.Laci

2016, April 14 - 18:23

[DINO54: #317020] #317038

Jaca

15 years 4 months

****

Szia!

A DD-motorok nem újkeletűek, csak azért hívják így őket, mert közvetlenül, szíjhajtás nélkül forgatják a dobot. Tulajdonképpen egy sokfázisú léptetőmotor. A léptetőmotorok elvét meg mindenki ismeri. De valóban ugyanez a videók capstain motorja is, sőt, a faék kategóriába tartozik a PC-k hűtőventilátora is, ahol kétfázisú motor van. Annál szemléletesebb pedig nem hiszem, hogy kell.

Üdv: Jácint

2016, April 14 - 18:34

[Jaca: #317038] #317043

DINO54

10 years 10 months

Szia !
"A léptetőmotorok elvét meg mindenki ismeri." Biztos?
Üdv. Laci

2016, April 15 - 06:02

[DINO54: #317043] #317139

Jaca

15 years 4 months

****

Szia Laci!

Mivel általánosban fizikából tanultuk, hogy a mágnes elfordul egy egyenáram-járta tekercs előtt....

Üdv: Jácint

2016, April 9 - 18:27

#316464

SebajTóbiás

8 years 5 months

****

Szia!

Első körben azt mondanám megdagad a csapágy a melegtől..
Lehet hülyeség de mi más lehet?
Nem cseréltek benn már előtted?
ST.

2016, April 9 - 18:44

[SebajTóbiás: #316464] #316466

Jaca

15 years 4 months

****

Sziasztok!

Ez könnyen ellenőrizhető, csak meg kell nézni hideg és meleg gépnél, hogy hogyan forog a dob. De a mágnesességét a motor ilyen alacsony hőfokon még nem veszítheti el, vagy ahogy Uniman mondaná, "vagy mégis?" Olyan motorom van, ami 150-200 fok környékén teljesen legyengül, igaz, nem DD-s, hanem sima DC motor.

Üdv: Jácint

2016, April 9 - 19:04

[Jaca: #316466] #316468

uniman

13 years 3 months

***

Hello Jaca.
Uniman úgy tudja 10 év a gari az ilyen motorra...(vagy nem?) és tárcsázná a szervizt, hogy jöjjenek...

Üdv.: Uniman

2016, April 14 - 11:31

[uniman: #316468] #317008

swad

10 years 8 months

Szia! ezek a motorok 20 évet is simán elmennek... Időnként ki kell cserélni a hall szenzorokat 1 foglalatban van 3 belőle), de azok nem képzik a motor részét. Szerintem táphiba lesz.

2016, April 9 - 20:49

[uniman: #316468] #316482

gnusmas1234567

9 years 4 months

Szia!

Nem igazán értem a hozzászólásod. Amúgy 10 év garis a motor mert rajt a "10év garancia" matrica is. Motorhibára tippelsz vagy arra céloztál hogy az biztos nem?

űdv.: G.

2016, April 9 - 21:06

[gnusmas1234567: #316482] #316486

uniman

13 years 3 months

***

Hello.
Csupán arra céloztam, hogy érvényesíteném a 10 éves garanciát...már amennyiben megoldható.
Üdv.: Uniman

2016, April 9 - 21:07

[uniman: #316486] #316487

gnusmas1234567

9 years 4 months

Sajnos nem megoldható.

You are here

LG F1456QD DirectDrive mosógép meleg víznél nem forog a motor