Üdvözlet mindenkinek.Egy Magnat Xcite 560-assal küzdök.A végfok tranzisztorai B778 és D998.Ilyeneket sehol sem találok.Kérem segítsen valaki azzal,hogy megírja a helyettesítő alkatrészek típusát,amit kapni is lehet valahol,vagy esetleg olyan készüléket,amiben ugyanez van,hátha tudok szerezni valahol egy rosszat,amiben van két jó végfoktranzisztor.
Előre is köszönöm a válaszokat.
2011, February 13 - 12:36
#1
tomszojer
Üdv! Elég soká tartott egy két órás javítás , de sokat lehetett tanulni belőle :-)
0
Szia !
:oke: :beer:
0
Szia Tom!
Nekem még nem tiszta, hogy miért is melegedik erősen a QC3 és (vagy) a QC11 tranzisztor.
Az általam számolt 330mW disszipációs teljesítmény ezt nem indokolja.
Az interneten kétféle Voltcraft Digi 35 típusú tápegységet találtam.
Az egyiknek sikerült letölteni a kapcsolási rajzát, a másikat én nem tudom.
Üdv.: Kumi
0
Szia.
Tettem rá hűtést,így már jó.Lehet hogy jó lenne anélkül is,de mivelhogy helyettesített alkatrész,így a tuti.Hosszabb ideig teszteltem így az erősítőt,aztán a jó fokozatokban is melegednek a hasonló pozícióban lévő tranzisztorok.Ezek szerint ez így normális.
A Voltcraft Digi 35-höz én is találtam egy rajzot.Ma már nincs időm ráállni erre.Ha lesz időm,nyitok új topikot ezzel kapcsolatban,akkor kiderül minden.
Vagy mindenki derül....
Üdv:Tomszojer
0
Szia Tom!
Szerintem jók az új C3198 tranzisztorok.
A kapcsolásban alkalmazva szépen beállt a szinteltolás is.
Amikor az átvezetést méred a CE között, akkor a kollektoron a plusz vagy a mínusz van?
QC3 és QC11 helyettesítő tranzisztorok 900mW-ot tudnak.
Az alap 330mW-ot el kell bírniuk.
Esetleg nézd meg, hogy a jól üzemelő valamelyik végfok hasonló pozícióban lévő tranzisztorai mennyire melegednek.
Egy jó tápegység feltétlenül szükséges az erősítők javításához, az oszcilloszkóp és a hanggenerátor mellett, mint már írták mások régebben.
Multimétered van, műterhelést pedig fillérekből lehet csinálni.
Üdv.: Kumi
0
Üdv mindenkinek.
Örömmel közlöm,hogy az erősítő jó lett!
Nem tudom pontosan,mi volt a hiba,de ami cserélve lett:
-QC3,QC13,2SA1023,helyettesítve 2SA965-el
-QC11,QC2,2SC1027,helyettesítve 2SC2235-el
-QC4,D998 helyettesítve 2SC5198-al
-QC12,B778 helyettesítve 2SA1941-el.
-RC2 47ohm
Elképzelhetőnek tartom hogy valamelyik végfok tranzisztor ment ki először és kivágta a biztosítékot.A kolléga megpatkolta,aztán kiment a többi tranyó is.
A furcsa az,hogy a 3.és 4. csatorna normál esetben nincs is használva.Még a hangszórókábel rögzítő csavarok sincsenek benne és mégis a a 3. csatorna ment ki.
A lényeg az,hogy működik minden csatorna.
Köszönöm mindenkinek a kitartó segítséget.
Indul a következő projekt,ami a Voltcraft Digi 35 lesz.
Üdv:Tomszojer
0
Szia.
Megmondjam mi volt a baja? Az hogy hozzányúltál. Olvasd el a nyitó szövegedet és utána mégegyszer az egész topic-ot. Helyettesítő tranyókat kerestél, és mi lett a vége, kicserélted az egész készüléket. A következő akciódat is kezd ezzel és akkor az is biztos jó lesz.
Lehet hogy vitatkozni fogsz velem, de én így látom.
Üdv.
0
Szia.
Sajnos vitatkozni fogok.
A baj már azelőtt megvolt,mielőtt hozzányúltam volna.A hibakeresést először a végfok tranzisztoroknál kezdtem,mivelhogy az van a legnagyobb igénybevételnek kitéve.Szereztem helyettesítő végfoktranzisztorokat,mert eredetit sehol sem kapni.Miután beépítettem őket,akkor derült ki,hogy nem csak az a baja.De az is.Az tény,hogy a megfelelő eszközök és a tapasztalat hiánya miatt elszállt néhány alkatrész.De az okos a más hibáján tanul,a hülye a sajátján,a nagyon hülye meg sehogy...
Rengeteget segítettek a hozzáértő szakemberek,amit nagyon köszönök.
Azzal viszont nem sokra mentem volna,ha valaki úgy segít:"cserélj ki benne mindent,akkor biztos jó lesz"...
A célom nem csak az,hogy valami jó legyen,hanem megpróbálom megérteni miként lesz jó.
Ui:Annyit kérnék,ha esetleg a következő projektjeimben segíteni szeretnél,ne tedd.Még akkor sem ha tudnál..
Remélem nem bántottam meg senkit annak ellenére,hogy felém ez volt a cél.
Szép napot mindenkinek.
Üdv:Tomszojer /Amatőr/
0
Szia.
Rendben, de azért fogadd a gratulációmat..
Mert a lényeg, "hogy ragadjon a bélyeg". ..ja és a sörgyárak ne menjenek csődbe.
Üdv.
0
Szia !
"Remélem nem bántottam meg senkit annak ellenére,hogy felém ez volt a cél." :hmmm:
Kössz!
0
Hali.
Hofi azt mondta:"Akinek nem inge,ne vegye magára,de akinek igen,az őttöcködjön már fel!"
Szerintem ezzel mindent elmondtam...
Még egyszer köszi minden segítséget.
Üdv:Tomszojer.
0
Szép napot mindenkinek.
Minden tranyót visszaraktam.Mivel hogy nincs még áramkorlátozós tápegységem,a pozitív tápba betettem egy tíz ohmos ellenállást és úgy indítottam.Az ellenállás egy darabig füstölt kicsit,de abbahagyta.Sima,kis wattszámú ellenállásom volt csak.A mért feszültségek pár tized eltéréssel ugyanazok,mint a többi fokozatoknál.Ez eddig jó is.Azután direkt tápot adtam neki,áramkorlátozás nélkül.A feszültségek szintén jók.A gondom csak annyi,hogy a QC3-as tranzisztor erősen melegszik.Egy perc után elég forró.Hosszabb ideig nem mertem a tápon hagyni,nehogy elszálljon.Nem tudom miért van ez.Most megpróbálok valami hűtést rátenni.De szerintem ez így nem normális.Ha a hűtés beválik,megpróbálom a hangszórós terhelést.
Üdv:Tomszojer
0
Szia.
Amikor mérem a tranyót,akkor a kollektoron a plusz van.A hasonló pozícióban lévő tranzisztorok nem melegednek kicsit sem.Vasárnap nekiállok a Voltcraft Digi 35-nek.Ezt is úgy találtam.Hálózati kábel le van vágva.Remélem nincs nagy gondja.Rajzom nincs róla,de majd keresek a neten.
Üdv:Tom.
0
49 / 47 ohm mérése:
A kapcsolásban nem kritikus az értéke.
Mérés előtt a mérőzsinórt zárd rövidre és olvasd le az így mért értéket.
Majd mérd meg az ellenállás értékét és az előző, rövidzárban mért értéket vond ki ebből az értékből.
Így jobb közelítéssel kapod meg a névlegesen 47 ohmos ellenállás tényleges értékét.
Üdv.: Kumi
0
Szia Tom!
Ne add fel!!!
A mért értékek szerintem jók.
A differenciál erősítő 0V-ra húzza QC7 emmiterét.
Működik a szinteltolás is.
Nézd meg a régebben feltett hozzászólásomat és azt a kapcsolási rajzot, melyben megadtam a közelítő munkaponti értékeket.
QC11 melegedése.
Ha a BE feszültséget 0,5V-ra veszem, akkor az emmiter ellenálláson (47 ohm) szintén 0,5V van.
Így az emmiter áram 0,5V/47 ohm, azaz kb. 10 mA.
Elhanyagolva a bázisáramot (elég nagy bétát feltételezve) a disszipáció 0,01Ax33V, azaz kb. 330mW.
Nem tudom, hogy a QC11-en eredetileg volt-e hűtés?
Üzem közben nagyjából ezt az átlagos disszipációt kell elviselnie.
Nagyságrendileg ugyanekkora a disszipáció QC3-on is.
Most meg kellene mérni a következő alkatrészeket:
DC2, DC5, QC2, QC4, QC13, QC12, RC12, RC4, RC26, RC7 és RC15.
Vissza kell kötni RC18-at az eredeti helyére, a végfok kimenetére.
Ha minden rendben van, akkor az alkatrészek visszaszerelése után lehetne indítani a végfokot.
A kimeneten, RC7 és RC15 közös pontján 0V-nak kell lenni.
Én ezt az indítást külső, áramkorlátozást tudó tápról végezném.
Az áramkorlátot mondjuk 30mA-ről indítanám, majd lassan emelném fel 100mA-re, közben figyelve a munkapontokat és az esetleges melegedéseket.
Ha a most megmért alkatrészek jók, akkor a végfok munkapontjának be kell állnia.
Ha beállt a kimeneten a 0V, akkor kellene egy feszültségértéket mérni RC7 ellenállás két vége között.
Ha ezt az értéket elosztjuk az ellenállás értékével, akkor megkapjuk a végfok nyugalmi áramát.
Persze nem ártana a kimenetet egy oszcilloszkóppal is vizsgálni, nehogy az esetleges gerjedés meghamisítsa a méréseket.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi.
Igazad van,a mérőkábel ellenállását nem vettem figyelembe.Ez olyan 2 Ohm.
Írtad,hogy a tranzisztoroknál C-E zárlatot is kell mérni.A QC7-es tranyóból vettem egy rakással.Olyan furcsaságot tapasztalok az új tranyó mérésekor,hogy a C-E között a műszer 1190 és 1200-as értékek között mutat dióda állásban.B-C 896,B-E 899.Nem tudom normális dolog-e ez,de akár milyen másik tranyókat mérek,azoknál a C-E között semmit sem mutat.Kimértem vagy tízet a C3198-ból,mindegyiknél ugyanúgy mutat a műszer C-E között.Olvastam valahol,hogy előfordulhat a koreaiaknál,hogy gyári hibásak lehetnek az új tranyók.Persze az is lehet hogy ez így jó.Az eredeti tranyókon egyiken sincs hűtés gyárilag.A QC3 és QC11 helyettesítve van 2SA965 és 2SC2235-el.De ezek jók kéne hogy legyenek.A QC3 is melegszik,de lassabban és nem annyira.Még nincs speckó tápegységem,de rajta vagyok hogy legyen.
Köszi.
Üdv:Tom.
0
Szia Tom!
Én még nem használtam ilyen oszcilloszkópot, nincs vele tapasztalatom.
A kijelző kicsi felbontása (320x240), a kicsi átviteli határfrekvencia (1 MHz) és más műszaki paraméterei erősen korlátozzák a használhatóságát.
Biztosan van olyan terület, ahová jó, de én nem használnám általános javítási célra.
Persze lehet, hogy elmaradtam a technika fejlődésétől, de én maradok az analóg, márkás szkópoknál.
Üdv.: Kumi
0
Szuasztok!
Teljesen egyet ertek az elöttem szolo(kk)val.
A hasznalt piacon ma mar ca. €100 eleg jo peldanyokat lehet elkapni.
Ha ez nem lenne az eseted, nezd meg a Conrad/Schuricht/Reichelt/RS/Farnell/eBay, s hasonlok katalogusait, s meglepve tapasztahatod, hogy (megha cshing-csenh is) de modern/vadi uj digi szkopokat kinalnak 3-400 € tajan, melyek meg messze felül is muljak az igenyeid, de megis megfizethetök. Igaz ezek ca. 8x-10x dragabbak, de tenylegesen hasznalhatok is.
http://cpc.farnell.com/jsp/search/results.jsp?N=411+500001+1001695&Ntk=g...
Kari
0
Szia Kari!
Csurog a nyálam a listán.És elgondolkodom,hogy megérte-e 25 évvel ezelőtt 400 rubelt adni egy mai napig müködő szovjetért?Akkor az kb.440 usd volt.
Miki.
0
Jobb napokat Miki!
A valaszt (termeszetesen) magad is megadtad; persze, hogy megerte az a negyedeves(?) fizetes hajdanaban, hisz meg ma is müködik, s közben 25 evvel tapasztaltabb is lettel, gondolom alapjaban veve a szkopodnak is köszönhetöen...
En különben az öreg Tek 475/DM44-em egy amatör zsibin gyüjtöttem be, s közel 100€ volt, igaz az elado abszolut nemvolt kepben, hogy mire alkuszom; meg a 2 meröfej, s a külsö hömmersekletszonda is benne vala a tasakjaban...
Szoval csak azt sugallnam, hogy a hasznalt piacon is vannak mazsolak, de a cegnel pl. 2 LeCroy van, meg nevtelenek_jok, s nem dragak (persze a LeCroy nem a privat zsebemre meretezett aru), de ha a tevekenyseged megkivanja- nem kerülhetö el a jo eszköz begyüjtese, különben többe kerül a tökölessel eltöltött idö, s az eredmeny sem bizonyos...
Kari
0
Szia Karesz!
Bizony, nem is az eszköz ára adja meg a szerelésre forditott időt!
Sürven visszajáró vájtfülü discósok,már úgy jönnek,-Na be kellesz kapcsolni a gépet?-,mert azzal kezdtem párszor,-Itt már nagy a baj,be kell kapcsolni a gépeket!
Miki.
0
Üdv. Tom!
Akkor már találtunk hibát, amit lehet javítani cserével.
Én is szoktam a már leírt tranzisztor vizsgálat mellett még bétát mérni.
Lényeges, mert ha túl kicsi, akkor a szükségesnél jobban terhelni fogja az előző áramköröket.
Ha túl nagy, akkor meg gerjedékeny lehet az erősítő.
Ennél az erősítőnél nem ártana párban, azonos pozícióban nagyjából azonos bétájú tranzisztorokat alkalmazni a pozitív és negatív ágban.
Ha szól az erősítő, ha elkezd működni egy készülék, az még nem azt jelenti, hogy megjavítottuk.
Vannak specifikációk megadva, melyeket teljesíteni kell a berendezésnek.
A korrekt javításhoz mindenképpen műszerek szükségesek.
Nem elég egy multiméter.
Egy rossz döntés után a tápfeszültség bekapcsolásakor annyi kár keletkezhet egy ilyen erősítőben, amely összegből már megvehető egy használt üzemképes tápegység.
Az oszcilloszkóp alapvető mérési eszköz.
Az első munkahelyemen megtanultam, hogy minden feszültséget elsősorban oszcilloszkóppal mérjek.
Nem a feszültség pontos értéke a fontos általában, hanem a jel időbeli alakja.
A multiméter átlagol és nagyon sok problémát eltakar.
Egy mondjuk 25 KHz-en gerjedő erősítő hibáját a multiméterrel nehéz észrevenni.
Viszont rövid idő alatt elküldheti a hangfal magassugárzóját.
Oszcilloszkóppal megnézve azonnal látszik a hiba.
Szükség van még a mérésekhez egy hanggenerátorra és egy műterhelésre.
Na meg némi tudásra és tapasztalatra.
Ha privátban adsz meg E-mail címet, akkor tudok küldeni szakkönyvet elektronikus formátumban.
A tapasztalat pedig idővel megjön.
Én sem és az itt lévő szakik sem úgy születtek, hogy kapásból meg tudtak javítani egy erősítőt.
Mindenki megküzdött, amíg eljutott a mai szintre.
Mindenki hibázott, főleg kezdő korában.
Aki nem emlékszik ilyenre, az szerintem elfelejtette bevenni a kavintont.
Persze sokkal olcsóbb más hibájából (kárából) tanulni.
Talán ez is az egyik célja ennek a Fórumnak.
Ha már van, akkor a VOLTCRAFT DIGI 35 tápegységedet meg kellene javítanod.
Ha nekiállsz, akkor természetesen segítek benne.
Még egy hasonlót kölcsönkérve már ezekről lehetne indítani az erősítőt.
Elég a +- 30 Volt tápfeszültségnek.
Lényeg, hogy az elektronikus áramkorlátozás is működjön mindkét tápegységnél.
További jó tanulást és erősítő javítást.
Kumi
0
Üdv mindenkinek.
Ma megrendeltem a tranyókat.
Transistor 2SC2235 & 2SA965 driver stage amp 3pair.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220774748079&ssPageNam...
Ugyanezek Német shopokban darabja egy euró,plusz küldés.Nem normálisak.
Ismét Hong-Kong,ami kb.2 hét.
Tehát a téma nem ült le,csak várok a cuccokra.
Néztem az E-bay-en szkóp-ot.Találtam is valami érdekeset.Annyira nem értek hozzá,jó lenne ha valaki megmondaná érdemes-e megvenni.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150572098220&ssPageNam...
Köszi a segítséget.
Üdv:Tomszojer
0
Szia !
Biztos kell neked az a scop?
Ez egy kitt,nálunk nagyon nem kapkodnak utána és még olcsóbb is talán.
Csak oroszul vannak a paraméterei ,de gondolom ami neked érdekes azt megérted.
A 2.8 coll magáért beszél, az 1 megáról nem is beszélve .
0
Hello Kumi.
Privi ment.Rástartolok az oszciolloszkóp témára.E-bay-en licitálok.Az újak olyan 200 és 2000 Euró között mennek.Megpróbálok valami használtat venni.
Nézegettem a tranzisztorokat a neten,de a megadott helyettesítőket itt nem tudom megszerezni.
Általában én a http://www.pollin.de szoktam elektronikai cuccokat rendelni,oda vagyok beregelve.Olcsó és szinte minden van.
A C1027 adatlapjából kiindulva ott találtam hasonló paraméterű tranzisztort és párját is,ami csak 15 Cent-be kerül.Furcsa hogy ilyen olcsó,de szerintem jónak kell lennie.Ha nem,kérlek írd meg hogy miért nem.
A talált tranzisztorok,amit meg is tudok azonnal rendelni:
2SB649A és párja 2SD669A
http://www.pollin.de/shop/downloads/D130859D.PDF
Nagyon jó kis Shop.Esetleg ha nem jók ezek,akkor a Pollin-nál nézd már meg,hogy amik nekik vannak,azok közül melyik lenne a jó.
Köszi mindent.
Üdv:Tom.
0
Hello Tom! "C1027 = 2SC1027
equivalents: BU 606..608, BUX 18(A..C), 2SC2769"Jól elvagy a saját gondolataiddal,a mi hozzászólásainkra nem nagyon válaszolgatsz ....
Nos az a tiz centes tranyó nem biztos hogy jó lesz a C1027 -es helyett,mert én nem látom az analógok között.Te igen?
Nem tudom Te mit nézel az adatlapon,szerintem a 2SC1027-est nem igen helyettesiti egy tiz centes tranyó.De ez csak az én véleményem,nem muszály rá odafigyelni!
Csak egy példa-6A és 50 W VS 1.5A és 20 W !Szerinted?
0
Üdv Kolya61.
Elnézést kérek,ha megsértettelek.
Természetesen mindenki hozzászólását figyelembe veszem.
Mint írtam,nekem abból kell gazdálkodnom,amit meg is tudok szerezni.
A segítségnyújtást olyan szinten értelmezem,hogy ha egy tranzisztor netán nem megfelelő,akkor ne azt kapjam,hogy "megmondtam hogy mi a jó",hanem az is az ismeretek bővítését segíti elő,ha megmondják azt is,hogy az miért nem jó.
Egyébként az adatlapokon a fontos paramétereket nézem és úgy láttam,hogy a 2SB649 és 2SD669 paraméterei megegyeznek a 2SC1023 és 2SC1027-el.
Absolute Maximum Ratings (Ta = 25°C)
Ratings
Item Symbol 2SB649 2SB649A Unit
Collector to base voltage VCBO –180 –180 V
Collector to emitter voltage VCEO –120 –160 V
Emitter to base voltage VEBO –5 –5 V
Collector current IC –1.5 –1.5 A
Collector peak current IC(peak) –3 –3 A
Collector power dissipation PC 1 1 W
PC*1 20 20 W
Junction temperature Tj 150 150 °C
Storage temperature Tstg –55 to +150 –55 to +150 °C
Note: 1. Value at TC = 25°C
Ez pedig ami kéne:
CHA RACTERISTIC SYMBOL RATING UNIT
Collector-Base Voltage VCBO 120 V
Collector-Emitter Voltage VCEO 120 V
Emitter-Base Voltage VEBO 5 V
Collector Current IC 800 mA
Emitter Current IE -800 mA
Collector Power Dissipation PC 1 W
Junction Temperature Tj 150
Természetesen a párja mínusz voltokkal.De ahogy nézem,a paraméterek megfelelőek,ha csak az nem baj,hogy a 2SB649 többet bír.
Az adatlapjára nincs írva hogy analóg vagy sem,csak ennyi:
Low frequency power amplifier complementary pair with 2SD669/A
Tehát csakis az ismereteim bővítése szempontjából kérdezem,ha ez nem jó,akkor miért nem,és honnan lehet megnézni azt,hogy analóg vagy sem.
Mint Kolya is említette,senki sem úgy született,hogy mindezeket tudta.
Még egyszer:soha sem kötözködés,vagy vitatkozás amit írok,de feltételezem,hogy egy tranzisztor helyettesítőjeként nem biztos hogy mindig mindenki felsorolja a világon található összes létező lehetőséget.
Köszi mindent.
Üdv:Tomszojer
0
Szia Tom!
Nem vagyok megsértődve.De szerintem nem ugyan arról a tranyóról beszélünk!
Amit eddig kerestél az 2SC1027 nem? Tévedek?
Ez szerintem 2SC1027....
A 2SC1023 TO-92 tokban megegyezik??"2SB649A"
én nem látom az analógjai között.
PS/Az analóg, azt a helyetesitőre mondják,mert ugyan olyan nincs másik.Ha ugyan olyat gyártanak akkor ugyan azt irják rá.Tehát a legközelebbiek azok amik fel vannak sorolva,nem azok amit Te megtalálsz valamilyen logika szerint.
Ha csak a feszültségeket meg a kollector áramot vennék figyelembe az erősitők tervezésénél, az már régen rossz dolog lenne!Nem ezek a legfontosabb adatok.
A Google legyen veled!
0
Üdv Kolya
Egyébként a rajzon úgy szerepelnek a tranyók,hogy A1023Y és C1027Y.
Szerintem az első az KTA1023,a második KTC1027 lesz.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/kec/KTA1023.pdf
De ha a KTC1027 megfelelője a 2SC1027,akkor is furcsa az,hogy a tokozás nem ugyanaz.
Üdv:Tomszojer.
0
Szia Tom!
Akkor koreai,mind a kettő?
KT -tuti?
0
Hello Kolya.
Az tuti,ez a kettő koreai,de biztos vannak benne kínai cuccok is.
Azt hittem a Magnat Japán.Úgy voltak vele,ferde-ferde,mindegy...
Üdv:Tomszojer
0
Szia !
Nálunk a KEC gyártmányokra ezeket hozza-
KTA1023 analogjai 2SA1013,2SA1275,2SB1456.
KTC1027 analogjai 2SC2235,2SD438,2SC2383,2SC3228,2SD2184.
A Magnat az nem japán hanem német.http://www.magnat.de/
Miki.
0
Hello Miki.
Megnéztem a helyettesítőket.Úgy néz ki,ez így tökéletes.Ezekből már tudok csemegézni,remélem kapok is valahol.Azért nagy faszok ezek a németek.Összepakoltatják szarért-húgyért a koreaiakkal,ráadásul koreai cuccokkal,aztán nyomják el horror áron.Így meg lehet élni.Mondjuk nem is merték ráírni hogy Made in Germany.De azt sem hogy Korea.
Sokat segítettél.Ha lesz időm,utánanézek hol van ilyesmi és rendelek egy halommal,ha jó árban van.
Köszi.
Üdv:Tomszojer.
0
Szia Tom!
Ne foglalkozz ilyen dolgokkal!
Még a Sony is koreában gyártassa.
Ha találsz analógot ,nyugodtan rakd be ,senki nem veszi észre .
Nem akartam a mélyébe menni,az a Magnat szól minden tranyóval,ami az analógokban van...
0
Hello Kolya61.
Az erősítőben ugyan olyan tranyó van,amit május 10.-én belinkeltél.Tehát TO-92-es tokozás és semmiképp sem TO-3.
Méréseim szerint az A1023 és C1027 is kipurcant,ezért keresem mind a kettőt.A 2SB649-A,TO-126-os tokozással van,aminek a beépítése technikailag inkább megoldható,mint a TO-3.Persze,ha nem jók a paraméterek,akkor nem.
Én azt hittem,hogy a feszültségek és a collector áram értékek elegendőek.Akkor ezt most megtanultam.De azt még midig nem tudom,hogy ha nem ezek a legfontosabb adatok,akkor mik azok?
Ettől függetlenül újra megnézem a helyettesítőket,de csak is a TO-92-es a jó nekem.Például az általad belinkelt analógok közül itt van a Hitachi 2sc460,ami szerintem kapásból nem lehet jó.De lehet hogy csak ismét nem fontos adatokat nézek....Eleve az adott tranzisztorok bázisán olyan 33Volt van.
2SC460, 2SC461
Absolute Maximum Ratings (Ta = 25°C)
Item Symbol 2SC460 2SC461 Unit
Collector to base voltage VCBO 30 30 V
Collector to emitter voltage VCEO 30 30 V
Emitter to base voltage VEBO 5 5 V
Collector current IC 100 100 mA
Collector power dissipation PC 200 200 mW
Junction temperature Tj 150 150 °C
Storage temperature Tstg –55 to +150 –55 to +150 °C
PS:A Google velem van.
Üdv:Tomszojer.
0
Szia Tom!
Ezt írtad régebben:
„A tranzisztorokat úgy mérem,hogy digitális multimétert diódamérésre állítom.A tranzisztor bázis lábára teszem a mérő egyik kábelét,a másikat kollektor aztán emitter.Ha nem mutat semmit akkor felcserélem a mérő kábelét és újra így mérek.Ha jó,akkor a kollektor és emitter ugyanannyi értéket mutat.Ha így sem mutat semmit,akkor szakadt.Ha mindkét esetben mutat valamit,akkor zárlatos.Kicsit kőkorszaki,de nekem mindig bejött így a mérés.Tehát ezek alapján mondom azt,hogy amiket kiszedtem,az minden jó.”
Ez eddig rendben van.
Azonban meg kell mérni a collektor – emitter közti ellenállást is.
Ugyanaz a mérés, amit eddig csináltál, csak most a C és E lábakra teszed a műszerzsinórt, majd felcseréled a két pontot.
A bázis nincs kötve sehova sem.
Mindkét méréskor szakadást kell mérned.
Ha valami értéket mutat a műszer, akkor a tranyó C E irányban átvezet vagy zárlatos.
Légy szíves mérd meg így QC3 tranzisztort.
Kumi
0
üdv: ha továbbiakban is erősítőkkel akarsz foglalkozni, javaslom egy olyan bétamérő beszerzését, ami visszáramot is mér, valamint építs egy olyan bétamérőt, amelyik teljesítménytranzisztorok mérésére alkalmas.
Az újabb erősítőkhöz pedig FET-vizsgálóra lesz szükséged az oszcilloszkóp mellett.
Bálint
0
Üdv.
Megnéztem az E-bay-en az eredeti 2sc1027-et.10 Euró,plusz 4 a küldés.Egy darab.Tehát olyan 3800 Ft.Ha valaki tud helyettesítőt,ami megtalálható esetleg Grundig tv-ben,annak megköszönném.Minden megoldás érdekel,mert ez kicsit húzós.A magyar cégek,mint a HQ,meg ilyenek nem jók küldésre,mert mint írtam,kinn élek Németországban.
Köszi:Tom.
0
Szia Tom!
Grundigban nem nagyon használnak Hi-Fi hangerősitésre gyártott tranyókat,de amilyen paraméterekkel rendelkezik az a végfok nyugodtan rakhatsz belle helyettesitőket.
0
Szia!
Mikorra kell? Jövő héten (csütörtökön megyek ki Németországba) Ott is fel lehet adni postára. Kronberg és Wuppertal a célállomás. Vasárnap vagy hétfőn jövök vissza.
Közben megnéztem: a BU608 és a Bu608ST a helyettesítője. 600.-Ft+ÁFA az ára a HQ-ban.
Üdv! Kalex
0
Szia.
Utánanéztem ennek a BU608-nak,de ez nekem kicsit fura.A tokozása sem egyforma,mert ami a cuccban van az kicsi fekete,ez meg nagy kerek.
A paraméterei szerintem sokkal nagyobbak.
Symbol Rating Rating Unit
VCEO Collector-Emitter Voltage 200 V
VCBO Collector-Base Voltage 400 V
VEBO Emitter to Base Voltage 6.0 V
ICP Peak Collector Current 10 A
IC Collector Current 7.0 A
PC Collector power dissipation 90 W
TJ Junction Temperature -55 to +150 OC
TSTG Storage Temperature -55 to +150 OC
Ez pedig ami kéne:
CHA RACTERISTIC SYMBOL RATING UNIT
Collector-Base Voltage VCBO 120 V
Collector-Emitter Voltage VCEO 120 V
Emitter-Base Voltage VEBO 5 V
Collector Current IC 800 mA
Emitter Current IE -800 mA
Collector Power Dissipation PC 1 W
Junction Temperature Tj 150
De lehet hogy én nem értek hozzá.Nem vitázni akarok,csak tanulni.
Üdv:Tom.
0
Szia!
A HQ weblapjáról írtam a helyettesítőt, igaz nem néztem tételesen utána. Elfogadtam, amit felkínált. Így viszont, mivel meg van az eredeti adatlap szerintem lehet találni helyettesítőt. A felsorolt adatok nem olyan lélegzet elállítóak.
Üdv! Kalex
0
Szia !
A 2SC1017 analógja a KTC1027 ,nem egy nagy durranás.
0
Szia!
"A 2SC1017 analógja a KTC1027 ,nem egy nagy durranás. "
Szuper! Most már csak az eredeti kérdésben szereplő 2SC1027-et kell beazonosítanod! =vigyor=
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
Valóban egy sorral feljebbről szedtem ki az analógot.
Bocsi ,már késő volt,meg a 8.5 százalék módositott a látásomon egy kicsit.
Akkor most a rendes sor-KTC1027,BU606,BU608,2SC2769 ez a Monitor szerint.
PS-A BEER az enyimé-má megint!!
0
Szia!
"PS-A BEER az enyimé-má megint!! "
Mármint úgy érted, hogy ezt a kört is Te állod! =vigyor=
Üdv! Kalex
0
Hello Kumi.
Megmértem a tranzisztort,ugyanúgy,műszer dióda állásban.C E irányban a műszeren 006 látható,fordítva is.Lehet hogy ez a baj?Kíváncsiságból megnéztem a QC13 és a QC2-t is.A QC13 -nál is ezt mutatja,a QC2-nél semmit.
Üdv:Tom.
0
Amennyiben 0.006 ohm , az eléggé kellemetlen. Tranzisztornál , fetnél 200ohmos méréshatárnál szakadást kell mérned akár melyik irányba mérsz.
0
Szia!
Kedves gzsbl(!) belinkelek egy oldalt, ahol ábrával, szemléletesen mutatják meg, hogyan kell mérni a bipoláris tranzisztort. Javaslom, hogy az erősítő javítást az alapismeretek felfrissítésével kezd el!
Itt az oldal. A neten még számos hasonlót találsz.
És egy kép kezdetnek:
Üdv! Kalex
0
Kedves Kalex.
Köszönöm a segítséget,ismét tanultam valamit.Hajt a tudásvágy.Már csak azt nem tudom,mi az a "gzsbl"?
Üdv:Tom.
Ui:Ha valaki hegesztésben akad el,szívesen segítek......
0
Szia!
"Már csak azt nem tudom,mi az a "gzsbl"?"
EZ csupán egy szelíd utalás egy korábbi "reparation saga"-ra. Keress rá a topikok között. Jót fogsz szórakozni, viszont azt is láthatod, hogy mi nem adjuk fel. A kitartást díjazzuk. =megértő mosoly=
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex! "mi nem adjuk fel. A kitartást díjazzuk"
DÁ-DÁ!
Én a profi szájbarágást még jobban....Dijazom!Beer-SOK Beer-a jobbikfajtásból!
0
Üdv Kalex.
Megtaláltam gzsbl-t.Még most is röhögök.Gondolom úgy,ahogy mások épp rajtam.Elég balfék szegény csajszi./ha csajszi/....
De az érmének is két oldala van.Amin az egyik szív,azon a másik röhög.Ez a "kicsi humor a pohár mellett" háttérműsora.Csak hát nem mindegy,hogy a f@sz melyik végén állunk......
Köszi a kitartásotokat.Ismerek olyanokat,akik már régen a falhoz vágták volna az egészet.
Üdv:Tom.
0
Szia!
Félreértelmezed az általam írtakat, pedig igyekszem egyértelműen írni.
Az RC3 és RC27 ellenállásokon nagyjából egy Voltnak kell lenni (U=I x R, azaz 0,001 A x 1.000 Ohm = 1 Volt), tehát az ellenállás két végén kell mérni ezt a feszültséget.
Ha a tápfeszültség értékéből levonod ezt a feszültség értéket megkapod QC5 kollektor feszültségét, illetve a negatív ágban hozzáadva a tápfeszültség értékéhez QC9 kollektor feszültségét.
Mivel QC2 és QC13 ki van véve, ezért mindenképpen a most indított fokozatban keresd a hibát.
Én úgy gondolom, hogy QC3 körül lesz valami gond, biztosan jó ez a tranzisztor?
Van áramkorlátozást tudó külső kettős tápegységed (+- 33 Volt)?
Most már erről kellene indítani ezt a fokozatot is a további károk elkerülése érdekében.
Nem vagyok biztos benne, hogy az egyes alkatrészeket jól méred ki.
Megmérted CC1-et és a panelt is átnézted?
Ha minden jó, akkor be kellett volna állni a munkapontoknak.
Valamilyen oknál fogva QC7 környezetének feszültségei erősen eltolódnak a pozitív táp irányába.
Ezért lesz túl nagy a disszipáció (P=U x I) a negatív ágban lévő QC11 és RC 29-en.
Nem jó a KTC1027 helyett a 2SC3198!!!
KTC 1027 UCE:120V, IC:0,8A, P:1W
2SC3198 UCE:60V, IC:0,15A, P:0,4W
Most lehet és kell hibát keresni!!!
Kumi
0
Hello Kumi.
Minden elismerésem az irántam tanúsított türelmed terén.
Szerintem más már eltanácsolt volna melegebb éghajlatra,ahol még áram sincs,nehogy véletlenül belefogjak ilyenbe.Szerintem te valamilyen tanár lehetsz valamelyik suliban,aki megszokta már,hogy körül van véve hozzám hasonló idiótákkal.De ha te nem adod fel,akkor én sem!
A CC1,CC9 szerintem jó.Ki nem szedtem,de megmértem mindkét lábon a feszültségeket.Egyik lábon ugye a bázis feszültség,a másikon semmi sincs,ebből gondolom hogy nincs benne zárlat.Ha esetleg így nem biztos,mivel lehet kimérni?Ha kell,veszek hozzá műszert.
Természetesen ismét rendelnem kell tranzisztorokat,mert ilyen a környéken sincs.Ha pont ilyen kell,akkor ismét Hong-Kong,vagy Taiwan,ami úgy 2-3 hét.
Rendelek jó sokat,mert ilyen speckó tápegységem nincs.
Vagyis van egy,de azt is meg kellene csinálni.Egy VOLTCRAFT DIGI 35.De az is csak max 30 Voltot tud.
Köszi mindent
Üdv:Tomszojer
0
Üdv. Tom!
Légy szíves olvasd el és értelmezd a 2011-05-05 21:02 dátumú hozzászólásomat.
QC5 kollektora össze van kötve QC3 bázisával, QC9 kollektora meg QC11 bázisával.
Az emittereken mért feszültség esetén 0.1 Volt eltérés van a számítotthoz képest, ha elhanyagoljuk a 100 ohmokon 1 mA hatására eső 0.1 Voltot.
A kollektorokra én +- 32.8 Voltot számoltam, de ez tápfeszültség függő.
Itt 0.5 Volt az eltérés, de ami lényeges, hogy szimmetrikus a két oldal.
Szerintem a differenciál erősítők jók, ne keressél hibát, lépj tovább!
Kumi
0
Szia Kumi.
Akkor valamit nem jól értelmeztem,mert abból indultam ki,hogy:
"A differenciál erősítők számolásom szerint oldalanként 1 mA-rel járnak, így RC3 és RC27 1Kohm-os ellenállásokon nagyjából 1 volt feszültségnek kell lenni."
Most ugye az RC3,a QC5 kollektorán van,az RC27 a QC9 kollektorán,amiken nem 1 Volt van.
Mondjuk én a testről mértem,de lehet hogy nem úgy kellett volna.Nem tudom.
A lényeg az,ha ez így jó,akkor megyek tovább.
Köszi hogy itt vagy és segítesz.
Bocs hogy kicsit gagyi vagyok,de csak azt követem,amit a nálam okosabb ír.
Üdv:Tom.
Most ott tartok,hogy visszaraktam a QC3,QC11,QC7 tranyókat.Tranyók,diódák jók.Átkötöttem a huzalt a QC7 emitterére.
Az eredmény az lett,hogy kifüstölt az RC29 és a QC11.
Sajnos pont ilyen tranzisztorom nincs.A QC7-es ből van még egy rakással,de gondolom az nem jó helyette.
Üdv:Tom.
0
Szia Tom!
Amikor leírtam a javaslatomat az erősítő javításával kapcsolatban, akkor én még nem láttam a mérési eredményeidet tartalmazó kapcsolási rajzodat.
Lehet, hogy egy kicsit félreérthető a QC3 és QC11 tranzisztorok bázisánál megadott számolt feszültségérték.
Mivel nem tudtam a tápfeszültségek értékeit, ezért „+Ut” és „–Ut”-vel jelöltem őket.
Behelyettesítve a tápfeszültség értékére az általad mért 33,8V-ot a megadott képletbe QC3 bázisfeszültsége (+Ut – 1V) azaz +32,8V, QC11 bázisfeszültsége (-Ut+1V) azaz -32,8V.
Pár tízed volt eltérés lehetséges a közelítő számítás miatt.
Én végig sima normál tranzisztorokkal számoltam, ahogyan a rajzon a jelölés van.
Remélem a típusszámok mögött ilyenek vannak a valóságban, még nem néztem meg a katalógusban.
A rajzodon szereplő feszültségértékek szerint szerintem mindkét végfokozat hibás.
Jó lenne, ha tízed volt pontossággal tudnád megadni az összes mérési értéket.
A sok ráfordított időt és fáradságot feledteti majd a sikerélmény, ha megszólal az erősítő.
Üdv.: Kumi
0
Jó reggelt mindenkinek.
A Hiteka az én bűnöm, szánom-bánom.
Új neve:
ht_hiradastechnika_universal-radio-multitest_sm_orosz
Dávid.
0
Jo napot David!
Köszi_ez nem bün, de legyen a legnagyobb gond az eletben!
Jokat!
Kari
0
Megtaláltam a TR-0625 dokumentációt.
Átnevezve került fel az oldalra.
„Hiteka universal-radio-multitest SM orosz” néven keressétek.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
"..Hiteka universal-radio-multitest SM orosz"
Sztem kerni kellene Davidot-vagy aki illetekes lehet, hogy nevezze at, mert a Hitekahoz azert a HT-nak meglehetösen semmi köze sem volt, a müszer meg a profiljukba sem igen paszolt volna...
Kari
0
A TR-0625 gépkönyve (Universal radio multitest) orosz nyelven tegnap este még fent volt a rendezetlen anyagok közt.
Talán éppen rendezés alatt van, ezért nem található, nekem sem sikerült meglelnem.
Az anyagot én szkenneltem az eredeti gépkönyvről.
Az első munkahelyem harminc évvel ezelőtt éppen a HTSZ volt.
A felszámoláskor vettem pár műszert és kaptam több kiló gépkönyvet.
Ezeket szedtem elő a múlt hétvégén.
A többség itt is fent van, de van ami nem.
A HT wobbler azonosításában ha tudok természetesen segítek.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Ahogy elolvastam rögtön le is szedtem 23.03-kor a rendezetlenek között volt .
Köszi!
Miki.
0
Szia.
Én is kerestem és semmi. Biztos valami nem volt kerek vele, ezért törölve lett.
Üdv.
0
Sziasztok!
Ajánlom figyelmetekbe az általam ma beküldött TR-0625 dokumentációt.
Lehet gyakorolni az orosz szakmai nyelvet.
Üdv.: Kumi
0
Hali Kumi!
Nem aze a vakluuje, de en nekem nem sikerült rabukkannom :-(...
Kari
0
Szia Kumi!Gondolom magyar megosztóról van!Ha-Ha-Ha.Viccet félre téve,ez csak sport nálad ,vagy ismered a HT gyártmányait?Esetleg tudnál-e nekem segiteni egy HT wobbler beazonositásábam?
Üdv Miki.
0
Szia!
HT ügyben keresd GBenyov-ot. Ő igazán profi a témában.
Üdv! Kalex
0
Szia !
Köszi.
0
Tom!
Tegnap este átnéztem a végfokot, mert érdekelt és számoltam a munkaponti adatait.
A végfokot én három részre osztanám.
- Differenciál erősítők (QC5 és QC6, QC9 és QC10).
- Áramgenerátorok (QC3 és QC11) és szinteltoló (QC7).
- Kimeneti emmiter követők (QC2 és QC4, QC13 és QC 12).
Az egyes részek külön is indíthatóak, vizsgálhatóak.
Az első kettőnél szerintem nem szükséges külső tápegység alkalmazása, az emmiter követők indításánál viszont már erősen ajánlott.
Alapban ki kell venni a következő alkatrészeket a panelből:QC3, QC11, QC7, QC2, QC4, QC13, QC12.
Differenciál erősítők vizsgálata:
A visszacsatoló RC18 (22Kohm) ellenállás RC7/RC15 felöli lábát fel kell emelni a panelről és egy huzallal testre kell kötni.
Be kell kapcsolni a tápot.
A differenciál erősítők számolásom szerint oldalanként 1 mA-rel járnak, így RC3 és RC27 1Kohm-os ellenállásokon nagyjából 1 volt feszültségnek kell lenni.
Ha ettől lényegesen eltérő értéket mutat a műszer, akkor meg kell vizsgálni a differenciál erősítők tranzisztorait, a nyákot, vagy esetleg CC6 (100uF/16V) átvezet.
Tápot lekapcsolni.
Ha itt minden rendben, akkor meg kell mérni, hogy CC1 és CC9 nem rövidzáras-e, DC2 és DC5 mérése után ellenőrizni kell QC3, QC11 és QC7 tranzisztorokat.
Ezt a három tranzisztort vissza kell forrasztani, bekötésüket és a nyák ezen részét ellenőrizni.
RC18 ellenállásnál a testről át kell forrasztani a huzalt QC7 emmiterére.
Számolásom szerint az RC2, QC3, QC7, QC11, RC29 áramkör nagyjából 10 mA-rel jár.
A tápot bekapcsolva QC7 emmiterén 0 V, collektorán kb. +1.5V lesz, amennyiben jó ez a fokozat is.
Tápot kikapcsolni.
Ha ez is rendben, akkor már csak a kimeneti emmiterkövetők indítása van hátra.
Meg kell mérni a négy darab tranzisztort és az ebben a fokozatban lévő öt ellenállást.
A négy tranzisztort vissza kell forrasztani, bekötésüket és a nyák ezen részét ellenőrizni.
RC18 ellenállást vissza kell forrasztani az eredeti helyére.
Nagyon ajánlott ilyenkor külső, áramkorlátozós tápról indítani az erősítőt.
Még úgy is, hogy nem választom le a másik három végfokozat tápjáról.
Egy végfokozat nyugalmi árama nagyjából 50 mA, így kb. 150 mA adódik hozzá „C” végfok által felvett áramhoz.
Az áramkorlátozást én kb. 100 mA-rel indítanám és a táp bekapcsolása után fokozatosan növelném 250 mA-re.
Ha jó mind a négy végfok, akkor ilyen értéknél elvileg már nem működhet az áramkorlátozás.
Persze a legjobb, ha a „C” végfok külön van indítva külső tápról.
Amennyiben egyértelmű hiba volt az első két fokozatnál és az ki lett javítva, akkor esetleg meg lehet reszkírozni a teljes végfok saját tápról való indítását, de ez kockázatokkal jár.
Beleírtam a kapcsolási rajzba a közelítésekkel számolt nyugalmi munkaponti feszültségeket.
Ezektől lényeges eltérés szerintem nem lehet.
Majd írd meg, hogy mi okozta a hibát.
Sok sikert a javításhoz!
Üdv.: Kumi
0
Üdv.
Megjöttek a tranzisztorok.Jelenleg ott tartok,hogy a QC3, QC11, QC7 berakva.
RC18 lába QC7 emitterén.
QC7 emitterén 0 Volt,collektorán +1,9 Volt.
Nem tudom jó-e ez a feszültség.Az RC2 és RC29 47 Ohm ellenállások kiégtek,
Helyettük 49 Ohm lett betéve,mert vadi újakat vettem,de a névleges 47 helyett 49-nek mérem.Gondolom ennyi a tűrése.
Másik gondom az,hogy a QC3 és QC11 bázisán a tápfeszültségnél 1 Volttal kevesebb van.
Bekapcsolás után a QC11 szép lassan elkezd melegedni,aztán olyan fél perc múlva elég forró lesz.Ki nem nyiffant,de szerintem ez nem normális,Csak nem tudom mitől van ez.
Nem tudom mitévő legyek.Lassan feladom...
Üdv:Tomszojer.
0
Üdv Kumi.
Leírásod alapján elkezdtem a javítást.
Kikaptam amiket kell,átkötöttem az ellenállást testre.
Már itt valami nagy gáz van,mert a QC5 kollektorán +32,3V van,emitterén -0,6V
A QC9 kollektorán -32,3V emitterén +0,6V.
Elkezdem vizsgálni mi lehet az oka.
Üdv:Tom.
0
Üdv Kumi.
Először is nagyon köszönöm,hogy ennyi időt fordítottál erre a dologra.
A szakmai részhez annyit tudok hozzáfűzni,hogy leesett az állam.Ilyen esetekben elhiszem,hogy aki tud,az tud.
Ígérem,vasárnap újból nekilátok és megírom mik a fejlemények.
Tényleg nagyon hálás vagyok.
Tomszójer.
0
Szia Tom!
Kumi a szádba rágja,de ha nem olvasod el többször és nem érted meg amit magyaráz ,akkor az egésznek semmi értelme.
Orosz közmondás- Hétszer ellenőrizz,egyszer cselekedj!
Az irány meg van ,három müködő előtted.....Sok sikert!
0
Hello Kolya.
Imádom ezt a szájbarágós leírást,mert nekem erre van szükségem.Tanulni szeretnék.Nem azért szeretném megcsinálni ezt az erősítőt,mert nekem kell,vagy nagyon használni akarom,hanem azért,ha sikerül megcsinálnom,Én csináltam meg.Igaz,szájbarágós segítséggel,de nem fogta a kezem senki.Ez a három fokozat jó,kicsit furcsa,mert ha jók a méréseim,amit fel is írtam a "D" jelű fokozatra,akkor az a rész sem jó,mert teljesen eltérőek a feszültségek attól,amit Kumi számolt.Pl. a QD3 és QD11 bázisánál +31,-32 Volt van.Furcsa.De mint írtam,vasárnap utánanézek.
Köszi mindent.
0
Szia Tom!
Kumi az ellenállásokból és feszekből számolta ki neked Ohm törvénye szerint.
Vedd figyelembe ,hogy nem ismeri pontosan a tranyók munkapontját,vagyis az általuk dissipált teljesitményt ezért azok a feszek csak a Te általad mérhetó MEGKÖZELITŐ eredmények!AZ tuti ahol 0.4 van ott nem lehel 4.0 ,gondolom érted?
Pár tized volt lehet eltérés,de 1-5 nem.
Jó munkát!
0
Szia!
"Orosz közmondás- Hétszer ellenőrizz,egyszer cselekedj!"
Ez megvan a magyarban is, csak szemléletesebb: "Hétszer mérj, míg egyszer vágsz!" =örülök, hogy segíthettem=
Üdv! Kalex
0
Szia !
Isten Őrizze attól ,hogy vágjon!
Mérni ,mérni és mégegyszer mérni!
De lehet helyesen igy van -Tanulni ,tanulni és mégegyszer tanulni!
És már akkor Tudta és tudta!
PS-Én is örülök,hogy segitesz!Komolyan!СПАСИБО ДРУГ!
Miki.
0
Szia!
не за что! =ok=
Üdv! Kalex
0
Szia !
Молодец!=ОК=
Üdv Miki.
0
Szia!
=vigyor=
Üdv! Kalex
0
Szia Tom!
Nagyjából elolvastam az eddigi javításod leírását.
Írod, hogy RC2 (47 ohm) és RC12 (330 ohm) terhelődik túl indításkor és fűstől.
Ezek szerint a túláram útja a következő lehet: RC2 – QC3 – QC2 – RC12 – QC13.
Hogy mi okozza? Sok minden lehet.
Például: QC3 CE zárlat, CC1 (47pF) zárlat, QC5-QC6 és QC9-QC10 differenciál erősítők hibája, stb.
Megmérném még QC2, QC13, DC5, QC12 félvezetőket, illetve ellenőrizném a bekötésüket.
Amit én tennék:
Külső tápról indítanám el a „C” jelű végfokot.
Lekötném a belső tápról, gondolom ez a panelon megoldható.
Megmérném a „C” végfok nélkül az inverter által előállított tápfeszültségeket.
Ezek plusz 24-32 volt és mínusz 24-32 volt közötti értékek, attól függően, hogy milyen terhelésre (4 vagy 8 ohm) számolták az 50W-ot.
Test, + és – tápfeszültség bekötése „C” végfokra.
A külső táp áramhatárolását beállítanám kb. 250 mA-re, így hiba esetén sem megy tönkre semmi.
Elindítva a külső tápról a „C” végfokot feszültségeket mérnék.
Ezekből az adatokból már jól lehet következtetni a hiba okára.
Akkor jó, ha a kimenet jó közelítéssel 0 volt van és tápig kivezérelhető mindkét irányban.
Persze javítás után majd terheléssel is meg kell nézni a kivezérelhetőségét.
Sikeres javítást kívánok.
Üdv.: Kumi
0
Hello Kumi.
A kezdetektől fogva erre voltam kíváncsi.Hogyan kezdem el,melyik alkatrész lehet a hibás,a komplett folyamat.A "C" végfokot csak úgy tudom leválasztani,ha átvágom a panelen az oda vezető nyákot.Megoldható.QC2, QC13, DC5, QC12 félvezetőket kimértem,jók.QC3 CE zárlat nincs,CC1 (47pF) nem lett mérve.QC5-QC6 és QC9-QC10 differenciál erősítők nem lettek kimérve.
Leírásod alapján látok reményt a sikerre.Egyenlőre nem adom fel.
Nagyon köszi neked,meg a többieknek is.
Sajnos csak hétvégén van időm bütykölni.Ha van valami fejlemény,megírom,hogy más ne szopjon vele ekkorát.
0
Horváth Tibor
Egy kis segítség!
Mikor ilyeneket javítok be szoktam tenni egy kb 10 ohmos 4-10W-os ellenállást a pozitív tápágba.
Így nem nyiffan ki semmi ha valami gáz lenne, mert az ellenállat korlátozza az áramot és nem válik füstté a munkád!
Mert ha valami gázt csinálsz, az inverteres akksitöltő tolja bele a cuccba amit ő tud, nem érdekli mennyi a füst a helyiségben!
És mérj nyugalmi áramot!
Sokat elárul! De ezt már előttem Öreg Tom is ajánlotta!
0
Üdv mindenkinek.
Megjöttek a tranzisztorok.Még jó hogy húsz jött,mert már a negyedik nyiffan ki.Szinte minden aktív alkatrészt kiszedtem és jó miden.Ennek ellenére indításkor az Rc2 és az Rc12 elkezd füstölögni.Ezzel együtt halk pattanás és kimegy a Qc7-es tranzisztor.
A tranzisztorokat úgy mérem,hogy digitális multimétert diódamérésre állítom.A tranzisztor bázis lábára teszem a mérő egyik kábelét,a másikat kollektor aztán emitter.Ha nem mutat semmit akkor felcserélem a mérő kábelét és újra így mérek.Ha jó,akkor a kollektor és emitter ugyanannyi értéket mutat.Ha így sem mutat semmit,akkor szakadt.Ha mindkét esetben mutat valamit,akkor zárlatos.Kicsit kőkorszaki,de nekem mindig bejött így a mérés.Tehát ezek alapján mondom azt,hogy amiket kiszedtem,az minden jó.Azt hiszem ezen a ponton feladom,mert ezek alapján lehetetlen megcsinálni.
Ráadásul nincs egy ember,aki a leírtak alapján konkrétan meg tudná mondani,melyik alkatrész a hiba oka.
Sajnos ez van.Minden esetre köszi mindenkinek a segítséget.
0
Pár éve hoztak németből egy soundwave 800 névre hallgató autós erősítőt. 8000 pénzt adtam érte. Éjszakás műszakban nekiláttam, a végfok mindig villant. Valamelyik agyament német felcserélte az inverter utáni egyenirányító diódákat, így fordított tápot kapott. Egy puffer is bánta mire észrevettem. Azóta megy, dübörög a kocsiban. Nézz szét, nem-e banális a hiba! Ha előtted buherálták, előfordulhat!
http://archiwumallegro.pl/wzmacniacz_soundwave_bo_800w-419303103.html
0
Szia!
A huszadik előtt, azért olvasd el figyelmesebben amit írnak!
"Mikor ilyeneket javítok be szoktam tenni egy kb 10 ohmos 4-10W-os ellenállást a pozitív tápágba.
Így nem nyiffan ki semmi ha valami gáz lenne, mert az ellenállat korlátozza az áramot és nem válik füstté a munkád!"
0
Üdv Tranzix.Elolvastam a dolgot,csak azért nem tettem be az ellenállást,mert ha nem füstöl ki semmi,akkor honnan tudom hogy hol a hiba?Ha valaki elmondja nekem,hogy ha be van téve az ellenállás és nem füstöl ki semmi,ennek ellenére mégis meg tudom állapítani hogy hol a hiba és hogyan tudom megállapítani ha nem füstöl el,akkor beteszem bizony isten...
0
Szia!
Nagyon egyszerű! Ellenállást bekötöd, azután akár órákig keresgélheted gond nélkül, hogy hol folyik akkora áram.;o) Esetedben a végtranzisztoroknál.
Fokozatonként kell haladni, kezdve a benenettel. A többi fokozatot addig leválasztod a tápról. Ha rendben találod, bekötöd a következő fokozatot és haladsz tovább. Gondolom a szükséges műszerekkel rendelkezel, hanggenerátor, oscilloszkóp?!
0
Szia!
"hogyan tudom megállapítani ha nem füstöl el,akkor beteszem bizony isten..."
Az Isten szerelmére be ne tedd az ellenállást! Hiszen így látod, hogy a "indításkor az Rc2 és az Rc12 elkezd füstölögni", valamint "kimegy a Qc7-es tranzisztor.". Ebből már megállapíthatod, hogy a tönkrement alkatrészek a hibásak. Azokat kicseréled és boldog vagy! =orul=
Ja, hogy már ezt többször megtetted? Akkor nincs más hátra, mint keresni egy szerelőt, aki füstölés nélkül is meg tudja javítani. =no comment=
Üdv! Kalex
0
Én a végfok fetek/tranyók lábait leválasztanám, mondjuk úgy, hogy a nagyteljesítményű ellenállásokat kivenném. Aztán nézném a vezérlő jelet dc-re, feltételezem nyitót kap és ezért megy zárlatba rögtön. Ha valóban ki van nyitva nézném előtte honnan kap nyitófeszt. Megnézném a tápot is, hogy jók-e a feszültségek. Egy erősítő nem ördöngősség.
0
Szia Tranzix!
Én is figyelmeztettem anno!De mikor volt már az?
"nyomjad bele az elérhető párt, de előbb keresd meg hogy miért melegszik az ellenállás, mert azok is elszállnak."
Hát igen ...
0
Szia Kolya!
"Én is figyelmeztettem anno!De mikor volt már az?"
Igen láttam csak szemet szúrt, hogy éppen amire válaszolt, abban is ott a jótanács. Dehát majd idővel megtapasztalja a szakma csínját-bínját.;o)
0
Szia Tom!
Nem kellene egyből igy nekünk ugrani,elvégre Május 1 van.
Anyák és a munka napja!
De ha dolgozol akkor először a QC3 tranyót és kollektorkörét mérd át azzal a multiméterrel.Ne rakd a végtranyókat mert nem ők a hibásak.Ha igy akarod megjavitani akkor még rendelhetsz vagy 100-at.
Itt egy rajz, + - 20 voltos táp,ez kb az ami neked van.
Figyeld meg a tranzisztorok lábán a fesz meg van jelölve.
RC2 a tieden,R8 az enyémen.
Innen indulj.
PS-Négy egyforma végfokod van ,csak a betük másak a pozicioknál.Mi a gond.
0
Üdv Kolya.Nincsenek berakva az új végfoktranyók.Az egyik jó végfokból is kiszedtem a végfoktranyókat.így lett két egyforma végfok,amivel tudok összehasonlító méréseket csinálni.Amit betettem rajzot és most te is,azon a felső végfok a rossz,az alsó a jó.A rossznál most már egészen más értékek vannak.Ezek az értékek az előtt lettek mérve,mielőtt kicseréltem volna az Rc2 ellenállást.De most már nem tudok mérni,mert ha beteszem a jó Rc2-est,mielőtt mérnék elfüstöl.Pedig sokkal nagyobb Wattosat tettem be.Mondjuk a CC1,CC4,CC9-ES kondikat nem mértem ki és az RC11,RC21-et sem.Ezt az erősítőt úgy találtam,tehát nem tudni róla semmit hogy működött-e,vagy hogy belenyúlt-e valaki előtte.Korábban szó esett a pozitívba tett ellenállásról,ami nem engedi elfüstölni a cuccost,azt is megpróbálom,majd lesz valahogy...
Köszi.
0
Szia tomszojer!
Meg kérdezem, -bár nem olvastam végig az egész "kalandodat"-, hogy nem-e gondolkodtál el azon, hogy a passzív alkatrészeket is végig mérd (a nyáklapot is beleértve)!?
Üdv Tibi.
0
Üdvözlet mindenkinek.Megjöttek a végfok tranzisztorok.Beépítettem őket,de bekapcsolás után rögtön forrósodnak.Kiszedtem őket és az ellenkező oldaliakat is,amik jók.Így kimértem a feszültségeket a jó és a rossz oldalon is.Ezeket felírtam a rajzra,ami a csatolmányban van.Van valakinek ötlete,melyik lehet a hibás alkatrész?
Üdv:Tomszojer.
0
Üdv. Ahol 8V van 32v helyett stb. Ott keresgess.
0
Üdv.Kicseréltem az RC2 ellenállást.El volt pörkölődve kicsit.A DC2 jó,de most már mindenhol 32 Volt van.Pedig a végtranyók bázisán 18 kéne hogy legyen.
Találtam egy hibás tranyót.Ez pedig a QC7,azaz C3198.Azt szeretném kérdezni,hogy mivel lehet helyettesíteni?Gondolom sima mezei NPN-el nem,mert ez valami EPITAXIAL tranyó.
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/69797/KEC/C3198.html
0
Szia Tomszorej!
"C3198.Azt szeretném kérdezni,hogy mivel lehet helyettesíteni?"
2sc1775(a), 2sc2240, 2sc2390, 2sc2459
Üdv. Gyuri
0
Szia Gyuri.Köszi a segítséget.
Szép napot.
Üdv:Tomszojer.
0
Szia!
Bocsi, hogy ilyet kérdezek, de az érdeklődésen kívül van kapcsolatod az elektronikával?
Így nehéz lesz a javítás. Legalább használnád a barátunk segítségét.
1. Az alapok
2. A meghatározás
3. A keresett tranzisztor.
Esetleg meg is javítsuk helyetted?
Üdv! Kalex
0
Üdv Kalex.
Régen tanították nekem Kunhegyesen a híradástechnikai gimnáziumban,de az már olyan régen volt,hogy nagyon.Szerintem az akarat már fél siker.Többet ér mint a tudás akarat nélkül........
Majd megnézem ezeket a valamiket,biztosan okosodok belőle.Egyébként Németországban élek és hegesztő vagyok.Annyi közöm van az áramhoz,hogy a hegesztőgépem 380 V-al megy és a drótot hány amperrel égetem el.Tehát ez csak hobby.Nem azért csinálom,mert nincs pénzem venni egy ilyen erősítőt,hanem azért,mert ha így vagy úgy,de meg tudom csinálni,akkor az boldogsággal tölti el a lelkemet.
Lehet hogy hülyeség,de ez az igazság.Tehát ha ti csinálnátok meg helyettem,akkor az egész a lényegét vesztené el.De a jószándékú segítségnyújtást mindig megköszönöm.
Üdv:Tomszojer.
0
Szia!
OK! Így már más a leányzó fekvése, de a levelem alapvető tanulságát szíveld meg: először körülnézni, kutakodni, és csak utána kérni segítséget, mert akkor el lehet kerülni az ilyen helyzeteket. Hidd el, hogy a belinkelt oldalakat cca. 30mp alatt meg lehetett találni.
Üdv! Kalex
0
Köszi a segítséget.Értelmes dolgokra vevő vagyok.A helyzet az,hogy itt Németországban kánaán van az elromlott és kidobott elektronikai készülékekből.A német kollégáim csak úgy hozzák ajándékba a rossz tv-ket,erősítőket,dvd lejátszókat,stb,mert itt senki nem javíttat,hanem vesz újat.Csak az 50 euró,ha megnézik mi a hiba oka.Mivel nem javíttatnak,nincs is szerelő,tehát olyan bolt sincs,ahol meg lehetne venni az alkatrészeket.Marad az internetes üzlet,vagy az e-bay.Például a végfoktranyók Hong-Kong ból jöttek.A küldés minimum 4 euró,tehát ha rendelek egy 20 centes alkatrészt,akkor az már 4 euró 20 cent lesz.De mivelhogy rengeteg szétbontott tv,videó meg egyebem van itt,többnyire azokból bányászok ki mindent,ami kell.Tudom,nem a legjobb,de ez van.Ezért is fontos az,mit mivel lehet helyettesíteni.
Még egyszer köszi.
Üdv:Tomszojer
0
Sziasztok!
Azert vannak Nyemeckijsztanban is, ugy az Oszi mint a Weszi reszen, jo alkatresz forrasok! :oke:
Probald meg a Bürklin-t,a Reichelt-et, Conrad-rol nem is beszelve_nomeg a specialis Szerviz-ellatok, s meg rakas "Amatörbedarf" üzlet/Web-Versand letezik!
Kari
0
Üdvözlet mindenkinek.Szétkaptam itt pár dolgot,de egyikben sincs ilyen tranyó.Kénytelen vagyok rendelni.Itt Németországban nem találok sehol ilyet.Ismét E-bay.Taiwan.
http://cgi.ebay.de/20pcs-NPN-Transistor-2SC3198-C3198-Amplifier-TO-92-1-...
Remélem jó lesz.Persze nem egy darab,hanem húsz,pedig csak egy kell.
0
Moin-moin!
Ezt tuti megkapod akarhol (de probara egy xy-unbekannt BC is megteheti): http://www.fairchildsemi.com/ds/2N/2N3904.pdf
Kb fele akkora a zaja, ha az szamit_tehat meg elönyösebb is lehet_, sajna mas a labkiosztasa, de az nem lehet gond!
Inkabb az a bibi vele, hogy 10V-al kevesebbet visel el(50/40 az eredeti 60/50V-aval szemben)...
Sikerest!
Kari
0
Moin Kari.
Köszi a segítséget,de már megrendeltem.Igaz,lesz vagy három hét mire itt van.Addig majd próbálgatom valami BC-vel.Aztán ha megjön az eredeti,majd berakom végleg azt,mert az a tuti.Remélem csak ennyi baja van.Egyébként ez az a tranyó,ami a végfoktranzisztorok között látható a fényképen és gyárilag le van ragasztva.A rajzon be van karikázva eredetileg.Hogy miért,nem tudom,de biztosan van valami oka.Meg talán annak is,hogy ki van hozva a végtranyók mellé.
Addig is minden jót mindenkinek.
0
Szia-nincs mit!
Ez a hömersekletvaltozas függvenyeben is stabil munkapontot biztosit a vegfoknak- ezert kell lehetöleg azonos hömersekleten lennie mint ami az altala "vezerelt" tranyoknak vagyon...
Sikerest!
Kari
0
Szia!
Azért van megoldás. Én a lányomék cuccait szoktam itthon megjavítani. Elhozom Németországból vagy ők hozzák magukkal, megcsinálom, aztán legközelebb viszem vissza. A teljes villanyszerelési anyagot itthonról vittem ki. :oke:
Üdv! Kalex
0
Üdv !Hát ez nem a legjobb ötlet. Zárlat után a legjobb egy szabályozható tápról indítani.
Ezek a gépek ha jól működnek 0.8 és 1A között fogyasztanak hajtás nélkü.
Öreg T
0
Üdv ! Egy percet sem érdemes tovább ezzel foglalkozni.
Sem a teljesítménye , sem a minőssége nem olyan ennek az erősítőnek ,hogy egyedi dolog kellene bele. Amit kapsz nyugodtan tedd bele mint ajánlották.
Lehet hogy cinikusnak véled a hasonlatot , de ez olyan mintha azon gondolkodnál hogy egy trabira milyen 300km /h gomit vegyél. Pl: 2 SB 688 /2SD718 -2SA1941 /2SC5198. Mind kapható elfogadható áron . De erre sincs szüksé , mert = 140V - 10A. Minek?
Nincs 60/80V tápja.
Tudok Toshiba-t is adni , de vedd meg a 8A / 100V és minden OK .
Tisztelettel :Öreg Tom
0
Üdv mindenkinek.Találtam aránylag olcsón BDX 34C és BDX 33C tranzisztorokat.Azt szeretném megkérdezni,bele lehet-e tenni ezeket.A paramétereik szerintem jók.100 V,10A,70W,de az adatlapján kétféle bekötési séma szerepel.
0
Kb 3 percig fok menni az erősítő aztán füst .
0
2SA1694 és 2SC4467 a párja ezt rakd bele ezzel jó lesz .
0
üdv: ezek darlington, diódás kapcsolótranzisztorok, elektronikus gyújtásba kiválóak,nem erősítőbe.
Bálint
0
Üdv.Kimértem a tranzisztorra menő feszültségeket.34 Volt.Olyan két ellenállás forrósodik,ami nincs is a rajzon.Utána néztem meg jobban,ez a rajz szinte csak a végfok és kész.Ha valaki tudna teljes rajzot,az jó lenne.
Még egyszer köszi mindent.
0
üdv!
Bemente , táp végfok rajta van. Mi kell még . Fotót ide :)
0
Üdv.Felteszem a fotót.Megjelöltem melyik két ellenállás forrósodik terhelés nélkül is.
0
Az fog is , mindkettő a 15V ot csinálja , 40 fok körül van az üzemije.
0
ŰDV ! Vagy legalább a pozicio számát. :hmmm:
0
Üdv.Úgy látszik a baj nem jár egyedül,a readerem is megfeküdt és csak a végfok rajzát adta ki.Sikerült meggyógyítani,így látszik nálam is a komlett rajz.Egyébként az R31 és az R41 forrósodik.Holnap feltöltök néhány képet róla,csak ma elúsztam más melóval.
Köszi mindent.
0
Köszönöm a sok segítséget.Holnap kimérem a tranzisztorokra menő feszültségeket.Nem akarom kiszedni a kocsimból az akksit ezért egy inverteres akksitöltővel próbálgatom.Remélem ez nem nyiffantja ki és nem ad téves értékeket.
0
ŰDV ! Igy igaz,ha nincs több kakao mint + - 30, akkor nem kell rágódni, nyomjad bele az elérhető párt, de előbb keresd meg hogy miért melegszik az ellenállás, mert azok is elszállnak.
0
Szép napot!Ird be a keresőbe 2SB778 és 2SD998, hoznifogja a datasheet-jüket ,az adatokból pedig kiderül hogy milyen komplementer hi-fi végfokpárat tudol betenni helyettűk :)
0
Szia.
Ezek vannak hirtelen:
http://www.hqelektronik.hu/pr?srch=b778&ls=20&sm=2
http://www.hqelektronik.hu/info/hu/2sb778.html
http://www.hqelektronik.hu/pr?srch=d998&ls=20&sm=2
http://www.hqelektronik.hu/info/hu/2sd998.html
Üdv
0
KTB , KTD ezek a tranyók.
0
ŰDV ! Én Magnatban még nem találkoztam koreai tranyókkal.
0
Teljesen szigetelt fekete színű tranyók szoktak lenni , rendeltem is már eredetit , igaz nem magnatba , de ugyan ezt a komplementert. 3-3e ft volt darabja ...
De lehet nyugodtan 2SD 2SB . Részünkröl teljesen mindegy , mert úgy sem fog kifizetni senkisem annyit értük :)
Keress olyan tranyót ami tud 8 vagy 10A ert és 80W os , a tokozás TO-247 asszem. Lesz egy pár , berakod és jó lesz ha végfokos a dolog.
0
ŰDV ! Egyetértünk,de annyit hozzáfüznék,hogy amig ki vannak szedve a tranyók mérd meg hány volt van rajtuk, minél kisebb feszültségre kell, annál olcsóbb.
0
Tápkondi értékét leolvasva is elegendő :) De a feszültséget hozza a 80W 8A és 80W 10A es tranyó.
Ami a rajzbol is kiderül szerencsére , 2x35V nál nincs nagyobb kakaó az erősítőben.
0
Üdv.Lefotóznám a panelt,de úgy sem látszana a jelölés.Inkább mellékelem a rajzot..
0
ŰDV ! Ha kinai a tranyó akkor a tipus szám fölött kell lenni egy nagy K betünek.
0
Üdv.Akkor ez kínai,mert ott van a nagy "K" betű.Az biztos hogy végfok tranzisztor hiba van.De érdekes módon a tranzisztorok kiszedett állapotában az egyik teljesítmény ellenállás nagyon forró lesz másodpercek alatt.Egyébként a QC12 és a QC4 van kiszedve.
0
üdv: azért nem árt párba válogatva betenni a tranyókat, mert meglepetés fog érni.
Bálint
0