You are here

MPM10 kistraktor CDI gyújtás átalakítása, gerjesztő tekercs probléma

31 posts / 0 new
Last post
Ebke

Sziasztok,

Egy régi Olasz MPM10 kistraktor gyújtásának a javításában kérném segítségeteket.
Eredetileg ez a gép egy tirisztoros gyújtúegységgel volt szerelve. Amiben már a szekunder tekercs is bele van öntve a gyújtás egységbe. Valamint van még egy jeladója a lendkerék másik oldalán. Ezért nem kompatibilis semilyen kétütemű gyújtásegységével. Sajnos már nem gyártják.
A javítás során Babetta tirisztoros gyújtás átépítésével kezdtem. Ez nem jött össze, mert csak 30 v-ot adott a gerjesztőtekercse. 1 szikrát adott csak indításonként. Többet nem.
Tirisztoros gyújtásnál minimum 200 voltra szükség van.
Ezt követően építettünk egy CDI gyújtást. Majd az eredeti gyújtásegységből kiütöttem a vasmagot. Erre a vasmagra kartonból készítettem egy csévetestet, epoxi gyantával lekenve. Rátekertem 2500 menetet a 0,12-es zománcozott rézhuzalból. Egyik kivezetését testre forrasztottam, másikat bekötöttem a CDI-be. Eredetileg 0.13 huzalból volt tekerve a gerjesztő része.
Betekert gyertya nélküli próba indításkor adta az elektronika a szikrát rendesen, a gyertyát a hengerhez tartva. Viszon már éles indításkor 2-3 pöffenés után nem volt többet szikra.
Az általam tekert gerjesztő tekercsnek a mérésénél az eredeti 180 ohm helyett már csak 160-at mértem.
Lehet vastagabb huzalt kellene használnom? A kész tekercset kiöntöttem lakkal, hogy elkerüljem a rázkódás miatti zárlatot.
Valakinek van tapasztalata vagy ötlete hogyan kellene megtekercselnem, hogy jó legyen?
Köszönöm válaszotokat.

Comments
Guest
Guest's picture

2500 menet
Soronként volt szigetelés? Szép sorban menet menet mellé vagy csak úgy vadul ahogy jön?
Vagy "2-3 pöffenés után" menetzárlatos lett? Minden esetre eléggé gánynak tűnik.

1

Vote up!

You voted ‘up’

Ebke

Szigetelést nem raktam a sorok közé. A végén mártottam lakkba a csévét. A meneteket próbáltam egymás mellé tekerni.

"Minden esetre eléggé gánynak tűnik." Tudom én is, hogy nem egy gyári minőség, de életem első tekercse. Következő biztosan jobb lesz.
Eddig mechanikusan javítottam az autókat, motorokat, kisgépeket. Ha elektromos hiba volt, kimérés után cseréltem a hibás alkatrészt.

Legközelebb rakok szigetelést a sorok közé is. Elég lehet lakkozni? Vagy papít használjak?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Guest
Guest's picture

Azért célszerű sorszigetelést használni mert általa szinte kizárható hogy egy egy vagy több menet is az alatta lévő sorok közé csússzon (különösen a cséve szélen van erre nagy esély). A sorszigetelés segít abban is hogy egyenletes elhelyezkedésű tekercs készülhessen.
Ha jól értelmezem a körülményeket, ez a 2500 menetes tekercsen üzem közben a gyújtógyertyára menő sacc/kb 15-25kV feszültség impulzus van. Ezért fontos hogy egymáshoz közel eső menetek között a lehető legkisebb legyen a feszültség különbség!
Ha már neki állsz saját magad gyújtótekercset készíteni, én a kapton fóliát javaslom sorszigetelésnek már csak a hőállósága miatt is.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ebke

Én gerjesztő tekercset szeretnék készíteni, ami a CDI-t üzemelteti (abban levő kondit tölti fel). Gyújtótrafóm az van. Szerencsére az kapható emberi áron. :)
Következő próbadarabban használni fogok soronként szigetelést.
Köszönöm a javaslatodat

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Szia!
Anno az egyik volt ismerősöm szeretett volna java kismotrra szintén gerjesztő tekercset csinálni.
Ott is valami ezres nagyságrendű 0,2 huzal volt. Az ötödik vagy hanyadik szarrá ment próba darab után vett egyet a boltban.
Sok sikert!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Guest
Guest's picture

Bocs! Eddig nem volt egyértelmű hogy külső gyújtótrafó van.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

~10 volt menetenként... 
10 menet az 100 volt. 100 menet 1000 volt... 
Simán elfér egysorban 100 menet? Vagy több!?! 
Vákum alatt kellene impregnálni az abszolútt zsírmented tekercset. 
Sok sikert! 

0

Vote up!

You voted ‘up’

tvdoktor
tvdoktor's picture

Helló

"Betekert gyertya nélküli próba indításkor adta az elektronika a szikrát rendesen, a gyertyát a hengerhez tartva. Viszon már éles indításkor 2-3 pöffenés után nem volt többet szikra"

Talán segítség,ha nyomás alatt nem ad szikrát akkor a gyertya rossz.

1

Vote up!

You voted ‘up’

Ebke

Kedves tvdoktor. Sajnos a gyertyák jók. kipróbáltam vagy 10 darabbal. 
Ugyan úgy nincs szikra. 
Én arra gondolok, hogy a kezdeti pár pöffenés alatt kipurcan a tekercs. Azért nem ad többet szikrát az elektronika. A pöffenést úgy értem, hogy beindúl a motor, de pár pöffenés után azonnal megáll. Nem pörög fel. 
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Nem ez, nem az.. Nem amaz... 
Akkir miii??? 
 Szerinted látom? 
Nem. 
Fotózd le a gányolmányodat, hogy legyen fogalmunk a műhibáidról! 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ebke

Igen. Igazad van. Sokkal egyszerűbb egy képpel ilusztrálni a kérdeznivalómat. De még csak most volt időm szétszedni újra a gépet és csinálni képeket a saját, átalakított gyújtásomról. 
Ezt most pótlom. 

 

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Joe

Üdv!

Ezt a rózsaszín szigetelést valahogy nem szerettem. A sárga zománc szerintem magasabb feszt tud. Próbáld meg újra tekerni, rendezetten, menet menet mellé soronkénti szigeteléssel, Az a gyanúm  pár impulzus után részlegesen átüt. "Guest"-nek is ilyesmi a gyanúja.

A 0,12-0,13 eltérés nem sok, de ha ráfér (és van) én a következő lépcsőt (0,15-0,2) kerestem volna az újratekeréshez. Szerintem kevés energiát ad, ha a CDI elektronika jó. Én újra tekerném 018-0,2 CuZ-ből rendezetten A 0,15 tuti ráfér, de számold ki, lehet a 0,2 is. A sárga szigetelésű huzalhoz szerintem nem biztos, hogy kell papír.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ebke

0,18 is ráfér. Van hely még bőven. Vagyis tudok nagyobb csévetestet készíteni.
A 0,12-es huzalt csak azért választottam, hogy ez állt legközelebb a gyári 0,13-as mérethez. Szétfűrészeltem az eredeti gyújtást és úgy tudtam megmérni.

Megpróbálom beszerezni és újra tekerni 0,18-as sárga szigetelésű huzalból.
Jelentkezem ha megvagyok és kipróbáltam.

Szép napot kívánok

0

Vote up!

You voted ‘up’

Joe

Csak, mert a vastagabb vezeték az több áramot tud. A soronkénti szigeteléshez meg a legvékonyabb a kondenzátor papír.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
A HE--n ugy hete hirdetett Petya par atmeröt, sztem ,18-asa is volt...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ebke

Szia Kari,

Köszönöm az ötletet. Írtam neki @-t. A hírdetésében csak vastagabb huzalok szerepeltek.
Közben még a Zoteknél találtam 0,18-ast.
https://www.zotek.hu/zomanchuzal/zomanchuzal-018mm-2-lakk-200c-szabvany-...

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori's picture

szerintem az 2-3 tekercset igényel
1
2

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Ilyet linkeltek be gyárit. 
Miből gondolod, hogy gyujtó trafót tudsz csinálni? 
Egyáltalán tudod, hogy mi a gyujtó trafó működési elve? 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ebke

Igen. Láttam én is a belinkelt gyárit.  De 200 Eurot nem szivesen adnék érte. Ezért gondoltam, hogy megoldom (ha tudom) házi körülmények közt.
Valamint a ti és a net segítségével megértem a működését. Ha nem sikerül a mutatvány, akkor a gép nyugdíjba vonul. 

Második kérdésedre válaszolva. Neten találtam ezt a leírást. Ha nem jó, kérlek javíts ki.

Ezen rendszerek működésének alapja a mágneses indukció jelensége.

A mágnessel felszerelt lendkerék forgatása közben, a primer tekercs körül mágneses mező jön létre a benne folyó áram hatására. Ilyenkor a mágneses erőtér teljesen telítetté válik. A gyújtás meghatározott pillanatában, amikor a vasmagot elhagyja a lendkeréken található mágnes a primer tekercs testelése megszakad, és a mágneses mező hirtelen megszűnik a tekercs menete körül, ami 200-350 V feszültséget indukál a tekercsben.

Az indukált feszültség nagyságát a következő tényezők határozzák meg:

  • a primer tekercs menetszáma
  • a mágneses mező erőssége
  • a mező megszűnésének sebessége, ami az áramkör bontásának gyorsaságától függ

0

Vote up!

You voted ‘up’

leberbali

Van ez olcsóbban is:
link

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: a gyújtásszög/időpont stabil, vagy állítható?

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ebke

Szia,
Fix helye van a motorblokkon a jeladónak. Nem módosítható, csak ha készítek hozzá egy konzolt.
A kép bal oldalán látható fekete kis kocka a jeladótekercs.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Szia!
 Vagyis fogalmad sincs a nagyfesz létrejöttéről. Gyakirlatilag a trafó áttétel arányának semmi köze a kialakuló feszültséghez. Számolj utána. 
A bagyfesz az induktivitás összeomlásától keletkezik.
A leírásod abban stimmel, hogy a térerő erősségétől és az összeomlás sebesdégétől függ a kialakuló feszültség. 
(utálatosan nem mobil barát az oldal...) 
A térerő kialakulása a primer ellenálásától, induktív ellenállássától, az átmeneti ellenállásoktól függ. 
Az ohmikus ellenállás vastag dróttal, az induktív nyitott vasmaggal oldható meg, főleg, hogy az összeomlás gyorsításához is a nyitott vasmag és a kihangolt rezonancia kör kell. 

Tehát így áll elő a nagyfesz. 
Vagyis mwnetenként sok volt keletkezik. 
Biztosan s
Fogod tudni szigetelni??? 
​​​​

0

Vote up!

You voted ‘up’

Joe

0

Vote up!

You voted ‘up’

Joe

Szerintem ez az áram tekercs, és az impulzus tekercs, - egyben. Felfutó élre feltölti a CDI  tirisztorát, a lefutóra kisüti. Valószínűleg kevés energiát ad, mert szárazon szikrázik, nyomáson nem.,

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ebke

Sajnos ez a megszakítós gyújtáshoz való. 
Ilyen volt eredetileg rajta. Ebből már van 2 a polcon rossz állapotban https://www.ebay.it/itm/PACCHETTO-ACCENSIONE-ELETTRONICA-BOBINA-MOTORE-B...

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori's picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

Alen

Üdv,esetleg ha érdekel az AGRIA 504 vagy 506 kistraktor elektromos gyujtását tudnám ajánlani kb 12000 FTplusz posta.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ebke

Szia Alen,

Ha nem jön össze a tekercseléses megoldás, kereslek.

Köszönöm,

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content