You are here

Nippon CT 2014 tv csatornahangolaskor nem all meg az adon.Megoldva

17 posts / 0 new
Last post
kallospeter
kallospeter picture

Szevasztok!!

Egyik baratom talalt meg ezzel a TV-vel.A sortrafo mellett 5118H van szitazva,mint sassze tipus,de nem stimmel a "valosag" ,a rajzokkal amit talaltam.A csatolt rajznak az a resze egyezik azzal ahol a hibat sejtem.
Hangolas elindul,VL-VH savokban semmi adot nem talal,UHF-ben talal nehanyat.Kapcsolo feszultsegek a tuner labain rendben vannak,varikap feszultseg 1-2V-tol 28,5V valtozik.(csatornavalto hiba).UHF savon azok az adok amiket talal,gyonyoruen jonnek,csak tul fut rajtuk.Nem is lassul a kereses,ado kozeleben.A processzor (M34300N4-012SP) 8-as laban (AFC),jel nelkul,0,5V-1V korul merheto,ahogy kozeledik az adohoz,4,2V-4,5V-ra emelkedik,majd ujra csokken 0,5V-1V-ra ahogy tavolodik.A kerdesem az lenne hogy a processzor hogy erzekeli az adora hangolast,hogy le kell alni,az AFC jelen kivul? Lehetseges hogy hibas a processzor?Tudom e valahogy szimulalni ( kulso feszultsegekkel) a processzornak,hogy "most kell megallni",hogy ki tudjam zarni, egyertelmuen,a processzor hibajat,csere nelkul?.A processzor es a KF IC (TA 8611AN) tapjai, feltetelezem hogy, rendben vannak,de ma az elkokat cserelem.
Segitsegeteket elore is koszonom,Peter

Comments
kallospeter
kallospeter picture

Szevasztok!!
Nem volt turelmem megvarni a Wobblert es Fulesmester is "el ijesztett" tolle,ugy hogy nekialtam ,"szemre" egy Normameter segitsegevel a hangolashoz,Fulesmester Kollega leirasa szerint.A leiras szerint annyi az elteres hogy az AFC "S" gorbe null pontja 4,5V-ra esik (amire a TA8611 adatlapjabol 20-as lab feszultseg min es max erteke is utal) es nem 3,5V mint az altala megadott IC eseteben.Ki szigeteltem a csatornavalto AFC bemenetet es egy potenciometer segitsegevel beallitottam 4,5V-ra.A hangolo feszultseg labara,ugyan csak kiszigeteles utan,egy hellytrim segitsegevel vittem be a hangolo feszultseget.Megkerestem az elso ado maximumat (AGC feszultseg minimum a Normameter segitsegevel) majd a video demodulator tekercsevel a leg jobb kepet allitottam be.Ujra finomhangolas az adora (AGC fesz.minimum),demodulator tekercs a legjobb kepre.Ezt kb 3 szor megismetelve,sikerult a video demodulatort vissza hangolni.Kovetkezett az AFC tekercs.Normameter az IC 20-as laban.Indulas kent, a vasmag total be volt csavarva.Egy adott ponton kezdett a feszultseg emelkedni (8,5V-8,6V-ig) majd nagyon hirtelen csokkenni (kb fel fordulat,0,5V-o,6V-ra).Ezen a fel fordulaton allitottam be a 4,5V a 20-as labra.A varicap feszultseg utjanak es az AFC vonal vissza allitasa utan,a keszulek tokeletesen mukodott.
Meg egyszer nagyon szepen koszonom Fulesmester Kollega onzetlen segitseget es mindazoket akik foglalkoztak velem.
Peter

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Félreértettél!

A TDA8361, TDA8362 csak egy példa volt (ami még arra is kitért, hogy mi okozza azt, ha nem hangolható a rezgőkör), aminek kreatív adaptációjával lehetett a problémádat megoldani. Ezt csak oktatóanyagnak szántam számodra.
A kiszámolt 3,5V pedig az általad megadott értékekből jött ki, de írtam, hogy ez csak annyira biztos, mint a méréseid.
A probléma megoldásához meg kellett értened a mibenlétét, és ezután kitalálnod a megoldás módját. Sokkal jobb volt így, hogy magad jöttél rá, mintha mindent szájbarágósan leírtam volna.

Örülök, hogy sikerült megoldanod, anélkül, hogy nagyon belebonyolódtál volna a műszerhasználat rejtelmeibe. (Nem egy ilyen "éles" problémánál kell a wobbler használatát megtanulni.)

Gratulálok! :oke:

A címbe is kéretik beírni, hogy megoldva!

Üdv:
Fülesmester

0

kallospeter
kallospeter picture

Szia!!
Tokeletesen igazad van.Ezen,-A leírtakat értelem szerűen adaptálni kell a konkrét készülékre-tulsiklodtam.Minden IC mas parameterekkel rendelkezik.Meg egyszer koszi,Peter

0

kallospeter
kallospeter picture

Szevasztok!!
A hetvegen egyertelmuve valt hogy a hibat az AFC rezgokore elhangolodasa okozza.Vasmagon negyed fordulat es az AFC IN laban ,a processzoron, bealt a 3,5V feszultseg ( kovetve Fulesmester altal leirt lepeseket).UHF savon talalt is adokat es egy nehanyon meg is alt,be is irta a memoriaba.VL-en es VH is talal adokat de nem all meg a kereses.Azt vettem meg eszre hogy ha megerintem a nyakot a AFC es a video demodulator tekercsek labainal (a ket tekercs egymas melett van),a kereses leall minden adonal,minden savban,es el is menti oket es a kepben tobb apro reszlet jelenik meg (megnonek a videojelben a magasfrekvencias komponensek).Probaltam hangolni a demodulator tekercsen is,de mivel a hangolo "szerszamot" egy fogpiszkalobol "takoltam" ,sikerult a vasmagot lentebb tolni,total elhangolni a rezgokort.Itt megalltam es most rendeltem egy hozzavalo keramia "csavarhuzot".
Viszont igertek egy woblert a hetvegere,aszimetrikus kimenettel.A kerdesem az lenne hogy hogy tudom csatkakoztatni a TA8611-es bemenetere hogy a 38,9 Mhz frecvencia , a demodulatorgorbe kozeppontjara essen es a SAW-szuro ne szoljon bele a hangolasba? A SAW-szuro kimenete szimetrikus.
Koszonom elore is a tanacsokat,Peter

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Nem kellene ezt túlbonyolítani!

Hangoló csavarhúzót üvegszálas nyáklapból is lehet készíteni tűreszelő és némi kézügyesség segítségével.

Ahol megállt (és amit eltárolt), ott hangold legjobb szkópábrára a videojel demodulátorának rezgőkörét. (Esetleg ábragenerátor kimeneti jelét lehangoltatva értékelhetőbb ábrát kaphatsz, ha van ilyened.)

Néhány iterációval (fokozatos közelítéssel) tökéletesre be lehet hangolni bármiféle műszer nélkül is.

A wobler használatához is nagy gyakorlat kell. Anélkül még rosszabb eredményt adhat, mint a műszer nélküli beállítási megoldás.

A SAW szűrőt vedd ki, azután a szimmetrikus kimeneti lábainak helyére kösd be a wobler kimenetét úgy, hogy a hideg pontot egy néhány nF-os kondival vidd le földre.
Az is megfontolandó, hogy hol mérsz a diódás mérőfejjel.

Üdv:
Fülesmester

0

kallospeter
kallospeter picture

Szia!! A 15-os labon gondoltam.Video out.Te mit javasolsz?Hetfore igertek a hangolo csavarhuzot,azt megvarom.Addig nem nyulok hozza.Peter

File csatolás: 

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Majd meglátod a gyakorlatban!
(A 20-as láb is szóba jöhet.)

Sok sikert!

Üdv:
Fülesmester

0

kallospeter
kallospeter picture

Szia!!
Milyen meglepetesekkel szamolhatok? A 20-as labbal kapcsolatban igazad van,ezen tulfutottam mert a videodemodulatorra koncentraltam.Az AFC kor elhangolodasa az eredeti hiba.A videodemodulator csak muhiba.
Kossz,Peter

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Ezt a hibát legtöbbször az AFC rezgőkörének elhangolódása okozza.
Először (az eredeti helyzet megjelölése után) meg kell próbálni a vasmag hangolásával (max. fél fordulat) korrigálni az elhangolódást.
Ha ez nem jár sikerrel, akkor lehet gyanakodni -a serlegen belül a csévetest aljára elhelyezett- rezgőköri kapacitás elöregedésére. A hibát egy kívülről rátett kondenzátorral lehet javítani (miután az eredetit körömollóval kicsíptük).

Csatolmány!
(A leírtakat értelem szerűen adaptálni kell a konkrét készülékre.)

Itt az AFC "S" görbéjének "nullpont"-ja valahova a 1,75V közelébe eshet, amit egy stabil tápfeszültségből leosztva a processzor 8-as lábára, előállítható a lehangoltság állapota. (4,5V-1V=3,5V, 3,5V/2=1,75V)
A kézi keresést is ki lehet vitelezni egy 100K-s helypottal, amivel egy stabil adót kell beállítani.

Üdv:
Fülesmester

0

kallospeter
kallospeter picture

Szia!! Processzor hibat,nagy valoszinuseggel kizarod?
Peter

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Nem zárható ki teljesen, de ha a 8-as láb megfelelő előfeszítésére leáll a hangolás, akkor a processzor tudja a dolgát, csak nem kap megfelelő AFC jelet.

Üdv:
Fülesmester

0

kallospeter
kallospeter picture

Szia!!
Legy szives pontositsd hogy erted a "8-as lab megfelelo elofesziteset".Osszak le egy stabil 5V feszultseget ugy hogy egy trimeren keresztul lehessen valtoztatni a feszultseget , mondjuk 4,2V (mert enyit merek maximum normal kereseskor) es 0V kozott,inditsak el egy automata keresest (kezi keresest nem tud),valtoztassam oV es 4,2V kozott a feszultseget majd csokkenve 1,75V le all a kereses? Termeszetesen megszakitva az utat a KF IC fele.Ki szeretmen zarni a processzor hibajat.
Kossz a segitseget,Peter

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Péter ezt már leírtam első hozzászólásomban!
Még a nullponthoz tartozó feszültség kiszámítását is odaírtam. Ezek szerint nem értetted meg a leírtakat?
Skype-on szívesen elmagyarázom.

A kézi keresés is megvalósítható, ha a tuner számára a hangolófeszültséget egy helikális potméterrel állítod be a stabil 28V-ból leosztva.

A processzor a hangolást akkor állítja le ha a 8-as lábára az "S" görbe nullpontjának megfelelő feszültség (1,75V) kerül.
(1,75V jött ki az általad megadott -igen hevenyészetten mért- adatokból: 1V és 4,5V, de ha a 0V és 4,2V adatokból számoljuk, akkor 2,1V jön ki.)

Üdv:
Fülesmester

0

kallospeter
kallospeter picture

Szia!!
Kb holnaputan jelentkezek pontosabb meresekkel,egy fix adot beallitva, ahogy irtad,lassuk a min es max feszultseg ertekeket a processzor laban es hogy a leg optimalisabb kepnel mekkora feszultseg van a 8-as labon.De ami meg nem egyertelmu:"A processzor a hangolást akkor állítja le ha a 8-as lábára az "S" görbe nullpontjának megfelelő feszültség (1,75V) kerül."Tegyuk fel hogy az "S" gorbe null pontja 1,75V-ra esik.Amikor a feszultseg a minimum ertektol valtozik a maximumig lessz egy pillanat amikor ez megeggyezik a null ponti feszultseggel ahol es amikor meg kellene allni.Tegyuk fel hogy ez a feszultseg mar olyan ponton jon letre hogy 2 ado kozze esik es csak szemcse van mar.Miert nem all le annak ellenere hogy null ponti feszultseget erzekel a processzor?Figyenne az AGC feszultseget is es a null ponti feszultseg egybe kell essen a max.AGC feszultseggel?Rajzbol kiindulva ilyet nem latok.
Kossz a turelmedet es segitseget,Peter

0

imrus101
imrus101 picture

Szia!
Van még egy jel, amit figyel a proci, ezt úgy hívják, hogy IDENT, a TDA 4-es lába. Itt akkor van magas szint, ha sikerült videójelet (szinkronjelet) detektálni. Ha ez logikai magas szintű és az AFC feszültség az S görbe nullpontjának megfelelő, akkor áll le a keresés.

Itt http://cncms.com.au/SANYO-SMs/Consumer-Electronics/CRT-Television/c25pp86n/c25pp86n_tm.pdf
jól leírja a 16-17. oldalakon ábrákkal szemléltetve, hogy hogyan működik. Mivel a proci másfajta, a lábszámok és az illesztőáramkörök eltérnek, de az elv ugyanaz.

imrus101

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Az "S" görbe frekvencia-tartománybeli pozícióját az AFC rezgőkör határozza meg. Ezért írtam, hogy ennek hangolásával kell kezdeni.

Néha előfordul, hogy a videó-demodulátor rezgőköre hangolódik el. Ennek finomhangolása is hozhat eredményt.

Üdv:
Fülesmester

0

Sponsored links