You are here

Ryobi p118 110V LiIon töltő átalakítása 230V-ra

74 posts / 0 new
Last post
mindigehes

Sziasztok!

Van egy Ryobi p118 névre hallgató, one+ akkukhoz való töltő. Sajnos 110V változat. Szerintetek fájdalom mentesen átalakítható a diódák, és a hálózati puffer cseréje után 230V-ra?

Ilyen:
https://www.youtube.com/watch?v=L4AwyVVBit8

Belül egy sot23 tok lakik, elvileg felirat nincs rajta. (Töltő jelenleg nincs nálam...) de a telefonos távkikérdezésem eredménye ez.

Vagy más trükk a 230V működésre az autótrafón kívül?

Rajzot nem lelek sajnos sehol..

Köszönöm!

Comments
uniman
uniman's picture

Hello.
Ez inkább 120V-os (Az aljára ez van írva...ugye?), nem 110-es...

A neten pedig nincs nyoma, hogy ezt bárkinek is sikerült volna 230-asra átalakítani.
Persze a két pufferrel rendelkezőket egyszerű 230V-ra átalakítani.
Egy olcsó 50VA 230V/120V trafót pedig fixen, rendesen elszigetelve is rá lehet "drótozni" a hállózati vezetékére (akár egy "dugasztáp" dobozával is elffér)...persze húsz dekával többet kell majd cipelni. :falfej:

Üdv.: Uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Belinkeltem egy orosz fórumot pár hozzászólással lejjebb... Ott 3 emberke is átalakította. Legalábbis 3 user is ír erről, nem azonos időben.

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Hello.
Az a négy sornyi link rengeteg átalakításról szól. El is kezdtem olvasgatni, de mivel össze-vissza keverve írnak benne sokféle típusú töltőről, így sajnos nem néztem át az összeset (valószínűleg más sem), a 200. hozzászólás elolvasása után feladtam...ott csak az átalakítására vonatkozó kérdéseket olvastam. :-?

Ha lennél szíves csupán azt a "3 emberke is átalakítottá"-t megmutatni, amely a sikeres áramköri átalakításról szól...pl. úgy, hogy "x_ruslan 29.01.2013 22:23"-kor írta.
De te még ezt is leírtad!: "Persze én konkrétumot nem találok..."
"120V" ? :hmmm: Az 50W/120V-os trafót azon a fórumon is emlegetik...az a "megoldás".
Üdv.: Uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

A linkeket nyisd meg, egyenként. Majd ctrl+F, p118

Oda fod dobni... De ahogy én értem, mindenhol FET csere, kondi csere, és csókolom...

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Hello.
Az már megvolt rég...
Nehezen, de össze lehet szedni, ahogy "x_ruslan"-t okosítja "Anat78" a válaszaiban: 30uF/450 V elkót, fekete és zöld varisztor/termisztor cseréjét, valamint az 500V-os FET 800V-osra cseréjét írja. A kérdező meg "tapsikol" a végén...valószínűleg működik is neki az átalakítás után.
...ezt a topicot nem is követtem, reméljük nem "túrtad" nagyon szét a töltőt. A töltő reméljük, hogy működőképes (volt) 120V-ról megtáplálva... Persze, a töltő által hibásnak nyilvánított akkuval kár próbálkozni.
Csak 18V-os ONE+ rendszerű akkukat tölt:

Üdv.: Uniman

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Természetesen működőképes, épp tegnap írtam, hogy toroidról tökéletesen megy, fel is töltöttem 3 akkut vele. Csak aztán melóba kellett jönnöm, a projekt hétfőig napolva.

Az oroszokból kiindulva estem csak neki, ha nekik ment :)

Vagy oroszok, és a 220V ott éppen 180, emiatt működik a srácnak :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Transzduktor
Transzduktor's picture

Szia,
nem lehet abban a készülékben semmi titokzatos. Kezeld a problémát racionálisan:

1. Válaszd le az invertert és járasd meg 110V-ról. Pontosan határozd meg, hogy milyen interakcióban van a készülék többi részével. Használj műterhelést is.
2. Állítsd át a tápot 220V-ra és ellenőrizd, hogy minden kölcsönhatása maradt-e a régiben.
3. Állítsd vissza az eredeti konfigurációba a cuccot. Mindennek rendben kell működnie. Ha nem így van, akkor nagyon elnéztél valamit. (Ugye ellenőrizted azt a bizonyos nyitóirányú feszültség-érzékelést vagy teljesítménykicsatolást?)
4. Ha fentebb leírtak nem vezetnek eredményre (ami szinte lehetetlen) vagy túl bonyolult a szekunder oldal, akkor marad az általam javasolt kondenzátoros feszültségfelező-kapcsolás. (Gondolom nem gond áttervezni harmadolósból kisebb teljesítményre. Különben is ha hobbi - az legyen is hobbi! :D )

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Sziasztok!

Erőt vettem magamon. Megguberáltam az eredeti FET-et. Azzal is, meg amit beletettem, azzal is hibátlan a töltő, 110V-ról. Határ ugyan, de egy életem egy halálom alapon eredeti FET benne, kapott 230V-ot. Nem durrant el, de nem is megy. 110V-ról ezek után is tökéletes.

0

Vote up!

You voted ‘up’

josef.48
josef.48's picture

Szia !A keskeny imp.táplálja a primer oldalon az ic-t is.Lejebb megirtam ,mérd le az ic vcc+ feszültségét 120v-on majd 230v-on, meglehet nem elegendö az ic táplálására.Ha a fesz.kevés probából a szekunder fesz.egyenirányitó dioda szürö elkojára párhuzamosan tegyél egy ellenálást hogy legalább 200-300mA-t vegyen fel ,ez megszélesiti az impulzust üres járásban és lehet elindul.Ha pedig Jacának van igaza kös probából a primer tekercsel sorba egy 2,2-4,7µH tekercset az leviszi keveset a fesz. de elöbb mérd meg az ic fesz.-ét ugy ahogy irtam.üdv.Jóska

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Megnéztem.

Ha a betáp 110V, akkor a PWM vezérlő 18V-os tápot kap, és megy is a táp. Ha a betáp 230V akkor ez 30V körül van, és természetesen billeg rendesen, ahogy próbál indulni a tápegység.

A rajz alapján max. az idnításért felelős 750K-kon tudok nyújtani, de akkor meg nem indul el.

Nyújtsam meg a trafóról jövő 2,2Ohm-ot 20 Ohm köré, és tegyek be egy 18V zenert? Az megfogja a tápfeszt... Meg nagyobb puffert.. Vagy ez zsákutca?

A visszarajzolt rajzot láthatod a hozzászólásaim között...

Köszönöm!

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Sziasztok!

Na.. Betettem egy 18V zenert a PWM vezérlő kondijával párhuzamosan. A 2,2Ohm-ot megnyújtottam 20Ohm-ra. Elindul a táp. Nem tilt. De nem terhelhető. Amikor az akkut tölteni kezdi, vagys elkezd a zöld LED villogni, akkor 2 másodperc múlva tilt a táp, és a uC akkuhibát ír. (piros LED elhalványul/kivilágosodik. (hibakód..)

Játszottam az ellenállás értékekkel, és a pufferrel is. 47uF felett nem indul el egyáltalán. Alatta megy, 10-33Ohm között...

De a jelenség azonos.

110V betápnál minden OK.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Az lehet, hogy az IC tápja túl magas, és azért tilt le, egy hitachi töltőben tranzisztoros áteresztővel oldották meg a tápot neki, a Q1-es tranzisztorral:
http://elektrotanya.com/files/hitachi_uc18yg_charger_sch.pdf
Szerintem pont az ilyen problémák miatt.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Próbáltam kisebb feszről. 16V környékén el sem indul...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Próbáld meg a 18V-os zenerrel és áteresztő tranzisztorral, ahogy a rajzon van! Vagy indítsd el és kapcsold át külső tápra az IC-t.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Kicseszek a nagyvilággal :) A dobozba belefér :) Teszek bele egy külön 18V tápot az IC-nek :)

Csütörtökön leszek legközelebb otthon, kipróbálom :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Szerintem azt a tápot a saját trafójáról járasd, a 2,2 Ohm meg a dióda után. Legalább is első körben.

Üdv: Jácint

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia! Igen, ezt gondoltam én is a hitachi töltőből..

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Sza!

Kipróbáltam. A jelenség azonos. Trafó nem lesz jó oda... :(

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Vagy a kis IC nem tud lemenni 50% kitöltés alá? 110V-on mekkora kitöltési tényezővel dolgozik üresjáratban?

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Hát sajnos ez megint napok lesznek.. Megint meló jön.:(

Viszont nem hiszem, hogy ez a baj. Amikor a tápfesze stabil (zener, vagy a hitachis kapcsolás, de Kipróbáltam 78L18 is volt benne, akkor megy. Elindul, elkezd tölteni. A fesz stabil. Majd puff. Szekunder oldalról az optoval tilt. Ekkor leáll a táp, majd a hideg indításhoz való 2db 750k felől kezd indulni megint.

Vagyis a sec oldal tilt. Az okot nem tudom. De nem a kitöltési tényező az...

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

A műterhelésre én is gondoltam, csak jönnöm kellett melózni. Hétfőn megyek haza, kipróbálom terheléssel, meg soros induktivitással is. Simán lehet, hogy ez a baj.

Köszönöm!

0

Vote up!

You voted ‘up’

josef.48
josef.48's picture

Szia mindigehes !Most jutott eszembe hogy talákoztam olyan táppal(230v) amiben szimpla egyenirányitást használtak de a nyák duplára egyenirányitásra volt készitve (üresen hagyva).Keresgélve a net-en megtaláltam a 110v-os változatát ott dupla egyenirányitással.Megprobálhatod te is szimpla egyenirányitással,csak egy ötlet.üdv.Jóska

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Sajnos nem jött be... :(

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

sziasztok: nem lehet, hogy az emelt feszültség miatt már rég telítésben vasn a trafóvas?

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Ez is elképzelhető. Próbáltam toroidról hajtani, kb. 190V-nál van a határ, felette leáll. 180V környékén járattam, melegszik, nem melegszik alapon. A trafó tök hideg, izzóval terheltem. A FET sem melegebb..

Ebből arra következtetek, hogy a vas nem megy telítésbe, de kimérni hogy lehetne? Mert úgy tűnik, bizonyos fesz felett egyszer csak megáll. Nem sípol, nem nyekereg, nem rezeg rossz frekin, csak megáll.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: Jaca és Jozsef48 is ajánlott egy receptet, kipróbáltad?
A primer körben szokott lenni néhány mikrós elkó, próbáld cserélni dupla értékűre

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

A primer körben levő eredetileg 22uF 25V, ezt természetesen megnöveltem már. 100uF esetén is azonos a bibi.

"Hétfőn megyek haza, kipróbálom terheléssel, meg soros induktivitással is. Simán lehet, hogy ez a baj."

sajnos még nincs hétfő :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Vagy a primerre kellene rátekerni pár menetet, vagy a szekunderből levenni pár menetet. A gond ott lesz, hogy az a keskeny impulzus, ami 110V-nál a kimeneten megcsináta az alap feszültséget, 230V-nál túl nagy kimenőt csinál. Mérd meg az induló kimenő feszültségeket 110 és 230V-nál.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Sajnos ez a trafó nem éli túl, ha szét próbálom szedni. A külső szigetelés alatt meg nincs hely, hogy befűzzek kívülre huzalt.. Pedig tök kézenfekvő lenne.

Egyébként 3 féle feszültséget csinál sajnos... Ebből 2 értéke szerintem mindegy, mert külön stab IC, meg Zener van. De egyiket a proci hergeli az optocsatolón keresztül. Valahogy úgy van, hogy elindul, a proci táp mindenképp megvan, mint 5 V, és a fő tápot a proci állítja be. Ezért jár a porci stab IC mögül.

De ha megnézed az lejjebb levő orosz linket, ahogy én kimazsolázom, ott is azt írják, hogy mennie kell a gyári trafóval is. De rossz vagyok google oroszból :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Sziasztok!

Találtam egy remek orosz oldalt. Mindenféle 110V átalakításról van szó. Többek között erről is...

Persze én konkrétumot nem találok, de lehet, ez az én orosz tudásom hiánya :)

Szerintetek?

http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/elekt...

http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/elekt...

http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/elekt...

http://www.mastercity.ru/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/elekt...

Ezeken az oldalakon van erről szó.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Sziasztok!

Kértem kölcsön másik akkut, azzal sem megy. Villog a testing feliratú LED, majd újraindul a töltő. Sípol a trafó, majd kezdi előről. Tölteni nem tölt..

Szerintetek merre induljak? Lehet ez a FET miatt?

Köszi!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Én legutoljára úgy mértem ki egy Hitachi töltőt, hogy a szekunder oldalon tápláltam meg egy szabályozható táppal, és megnéztem, hogyan szabályozza a töltést. Ennek ismerete alapján könnyebb vizsgálni, hogy primer vagy szekunder oldalon van-e a hiba.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Itt nem ilyen egyszerű. Sajnos a táp nem egy fix festt csinál, hanem az optocaatoló valahogy az egyik uP lábával van kavarásban. Nincs referencia fesz. Pl tl431... A táp meg megy. Csak olyan, mint ha nem lenne terhelhető. Amikor terhelve van, újraindul.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Hány feszültséget csinál? Az egyik a szabályzott töltő feszültség, az biztos, és szokott lenni még egy, ami kontroller-áramkörnek állítja elő a működéshez szükséges 5V-ot, meg esetleg még egy, ami műveleti erősítőnek csinál tápfeszültséget. Üresen ez utóbbi kettő mindenképp meg kell legyen, ezeket fix külső táppal meg kell adni neki, és utána játszani a töltőfeszültséggel.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Megszkópoltam.. :) Megviccelt rendesen.

Tehát a helyes diagnózis: Csinál egyszer 30V körüli villanyt, meg tizenpár V is van, amiről csinál zenerrel, valamivel.. 5V-ot a procinak. Na ez meg is van stabilan. Azért áll ki hibára, mert a táp nem megy, csak beindul, majd leáll. Emiatt a 30V mérhető a pufferen, de akkuval nem terhelhető.

Amikor a táp megáll, a LED villog, mert az 5V másig ág, nagy pufferrel, és az ad villanyt a procinak. A villogás hibát jelez. Amikor elfogy a szufla a pufferból, akkor indul megint a táp, és kezdi előröl.

Vagyis a baj az, hogy a táp csak egy pillanatra jár. Olyan, mint ha a túláram védelme tiltana. A FET soros ellenállása jó, és nem változott... Terhelése nincs a tápnak, sec. oldalon minden gyári.

110V változatban működött.. Visszacsinálni nem tudom már, mert az eredeti FET-et elvitte a cica.. Vagy a mumus. Leesett az asztal mögé, azt onnan ki nem szedem... Inkább veszek boltba új töltőt :)

Sziasztok!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Mivel nagyobb feszültségről járatod, lehet, csökkenteni kellene az áramfigyelő ellenállást, vagy növelni a CS lábon lévő kapacítást. De azért szkópold meg az optocsatoló ledjét is, hogy az bekapcsol-e. Az is lehet, hogy a nagyobb primer feszültség miatt nagyobb szekunderfesz jön le, és az a 30V sok neki. Amúgy ezzel a FET-tel is kell mennie 110V-ról. Visszafelé kompatibilis, nyugodtan kipróbálhatod.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Transzduktor
Transzduktor's picture

Szia!
Ne vezesd meg szegény szenvedő alanyunkat. Az áramfigyelő-ellenállás marad, mert annak az értékét a munkainduktivitás határozza meg.

Inkább még azt lenne érdemes ellenőrizni, hogy nincs e a szekunder oldalon nyitóirányú feszültséglevétel? Amennyiben a tiltást a szekunder oldali körök adják, érdemes ellenőrizni a táp normál működését ennek a visszacsatolóhuroknak a kiiktatásával. Persze a megfelelő terhelést be kell kötni, hogy fennmaradjon a folyamatos üzem és lehessen szkópozni. Ha a táp így fut, és a primer oldali bizsukat is optimálisra cseréltük már van honnan továbblépni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Igen, az bekapcsol, leállítana.. De van, hogy leáll korábban magától, van, hogy az opto tiltása után nem indul el megint, csak 10-20 másodperc múlva.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Transzduktor
Transzduktor's picture

10-20 másodperc? Ugye nem nyújtottad meg a startáram ellenállásait?

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Első próbakor igen, de úgy nem indult el.. Ekkor kivettem, maradt az eredeti.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Az optót csak a processzor kapcsolja? Szoktak odavezetni villanyt a töltés-ágról is, hogy ott ne fusson meg.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Bevallom, nem látom át. Vissza kellene rajzolni azt is. De olyan sok SMD vacak, meg SMD alatti fóliák vannak, hogy ehhez nehezen füllik a fogam... :(

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Sziasztok!

Raktam bele 600V FET-et, kivettem a varisztort, 1n4007 a bemeneti diódák helyett, 68uF a puffer helyére.

Indult elsőre. Piros LED villog, akkura tojik rá, 2 perc után hibát jelez.. nem hiszem, hogy a primer oldal miatt lenne.

Igaz, a 4Ah akkukkal próbáltam, nem tudom, kezeli vagy nem.. de szerintem illene.

Kapok kölcsön 1.5Ah akkut jövő héten, króbálom. Sajnos, mivel nem volt töltő, az akkuk tökig merültek. Lehet, zokon veszi kipróbálom a kicsikkel majd, és jelentkezem.

Köszönöm!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia Mindigéhes!

Veszel egy ugyanakkora dobozt, mint a töltő alapterülete, és abba beleraksz egy kapcsoló üzemű tápot, ami DC 150V-ot csinál. Arról meg már tud működni a töltőd, a dobozt meg rácsavarozod a töltő aljára, legfeljebb 2 centivel magasabb lesz.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

josef.48
josef.48's picture

Szia !Én is találkoztam ilyen ic-kel és kirajzoltam .üdv.Jóska

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Köszi! Valóban egy kaptafa...

A FET kérdés aggaszt még...

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Sziasztok!

Nos... Visszarajzoltam. Úgy tűnik, Zsugori kolegának igaza van, a rajz alapján is illik rá a CR6853 lábkiosztása. (Remélem nem rajzoltam el semmit.. :) ) Randa lett, de a NYÁK-ot követve, így hozta az élet :)

Ha jól veszem ki, a halványan bekarikázott 2db 750K volna az, amin nyújtani kellene, úgy.. duplájára. Ezen kívül a FET csere? Mit tegyek oda? Illetve természetesen a puffer nagyobb feszre, illetve a varisztor a betápon csere (nincs a rajzon..)

Más lehet gond?

Köszi!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Transzduktor
Transzduktor's picture

A 750k-kat nem kell nyújtani, hisz azokat a legalacsonyabb üzemi fesz szerint méretezik. A csillapítótag elemeinek és a kimeneti egyenirányítónak legyen rendben a fesztűrése. Ha a kimeneten schottky van, akkor erre figyelj oda. A FET-nek nem hiszem hogy 600V-nál nagyobb lenne az igénybevétele, hisz nagy árammal húz, így a visszaható fesz alacsony értékű. A bemeneti varisztor elhagyható, ha nem építkezésen használod, ahol ívhegesztővel van kötve párhuzamosan 3 hosszabbítón keresztül.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Sziasztok!

Volt időm, szétszedtem.

A FET benne: JCS5N50T
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/410913/JSMC/JCS5N50FT-O-...

500V/5A/1,6Ohm/15nC Az 500V ki van hegyezve, jól sejtem? Szerintetek mit helyette?

A PWM vezérlő SMD tokban.. Kép mellékelve.. de nem tudom megfejteni, mi lehet a felirat.. Sok kép közül ez lett a legolvashatóbb... Szerintetek ez mi?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Pista47

Szevasz Mindigehes!
Mi lenne, ha más oldalról közelítenénk meg a megoldást?
Arra gondolok, hogy az eredeti készülékbe nem piszkurálnék bele, mert az több oldalon is jelenthet problémát, akár a későbbi használat alkalmával is.
Viszont, ha a puffert csak 155V-ra töltenénk fel, akkor elvileg akár úgy is működhetne, mint ha 110V-os hálózatot kapna.
A 155V-ot viszonylag könnyen elő lehet állítani a 230V fázishasításával egy megbízható triakos kapcsolással.
Csak egy ötlet volt, ha gondolod, nem nagy "befektetés" egy ilyen áramkörrel próbálkozni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Transzduktor
Transzduktor's picture

Bele Vau-Vau!
:idea:
A fázishasítós módszer eléggé brutális elektromos szempontból, hisz a terhelés kapacitív. De a Rádiótechnika 1999-es évkönyvében le van írva egy félhullámos feszültségharmadoló egy 750W-os rádióerősítőhöz. Ami az ott leírt cucchoz rendkívül gusztustalan, az ennél a készüléknél ideálisnak mondható felezősre újragondolva!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Pista47

Szevasz Transzduktor!
Megnéztem az általad említett tápegységet, ott van a 139-es oldalon, és iszonyatosan bonyolult, és jó méretes is azokkal az 5000uF-os elkókkal. Ennyire azért nem akarnék kitolni a Mindigehes kollégával.
Tulajdonképpen valami olyan, kevés alkatrészű megoldásra gondoltam, ami elfér a készülék saját dobozában.
A magam részéről nem találom annyira brutálisnak a fázishasítási módszert, persze a töltő csúcsáramot szelídíteni kell néhány ohmos soros huzal ellenállással, esetleg induktivitással.
Tudod, hogy mit mondott a rabbi, amikor az összes liba megdöglött? De kár, pedig még olyan sok jó ötletem lett volna.
Szóval.
Egy másik fajta kapcsolóüzemű megoldást is lehetne készíteni, ami nem a hálózati 50Hz-en működne, hanem a saját maga által beállított sokkal magasabb frekvencián, így egy-egy töltőáram csúcsa jóval kisebb lenne.
Mondjuk így: ha az egyenirányított félhullámokat egy P csatornás, koppig nyitogató FET-tel kapcsolgatni az elkóra (itt is soros ellenállás, vagy induktivitás). Ezt a FET-et egy N csatornás FET nyitogatja a mínusz oldal felől, ez utóbbit viszont lezárja egy TL431, amikor az elkó elérte a 155V-ot. Ez a megoldás kis terjedelmű, kevés alkatrésszel megvalósítható, összesen 3 félvezetővel, és a hozzájuk tartozó passzív alkatrészekkel működne. Csak össze kellene rakni próbapanelen, és méretezni az értékeket.
Vigyázat, a méretezésnél figyelembe kell venni, hogy a TL431 minimum 1 mA-t igényel.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Transzduktor
Transzduktor's picture

:hmmm: Hát én az ott leírt kapcsolásnál egyszerűbbet elképzelni sem tudok. Én is úgy gondoltam, hogy beleférjen a készülék dobozába - természetesen át kell méretezni.

:? Miről beszélsz a hellyel kapcsolatban? Gyakorlatilag mindenképp kell elkó, csak így kb. kétszeres helyigénnyel. Felezősre építve 2 tranzisztort igénylő alacsonyfrekvenciás kapcsolás. Olyan igénytelen, hogy szkóp nélkül is megépíthető.

:idea: Megépíthető fetekkel is, úgy nagyobb értékű ellenállásokat lehet használni és nem fog melegedni semmi. Félhullámra terheli a hálózatot, de mégsem olyan abszurd mint egy fázishasítós megoldás.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Pista47

Szevasz Transzduktor!
Nem értem, hogy nem érted, nem rajtam múlott, korrektül leírtam, és egyszerű, mint egy faék.
"Miről beszélsz a hellyel kapcsolatban? Gyakorlatilag mindenképp kell elkó"
Nem kell többlet elkó, a töltő saját elkója elég!
Lerajzoltam, a rajz baloldalán az eredeti töltő hálózati graetze van, de azt lehet, hogy ki kell cserélni, esetleg nem bírná idegekkel a 230V-ot.
A rajz jobb oldalán a töltő eredeti puffere van.
Az áramkört meg kell építeni egy próbapanelre, mert lehet, hogy az alkatrész értékeken korrigálni kell. Persze, különböző értékű, a valóságot szimuláló műterhelésekkel terhelgetni kell.
A 155V-ot a 130R_set ellenállás változtatásával kell beállítani.
A C1 opcionális, ha nem akarna a kapcsolás rezegni, egy ide rakott kondenzátorral biztosan rá lehet venni a rezgésre.
Mindenképpen rezegnie kell, mert ha véletlenül analógba menne át, akkor a Q7 FET izzadna.
A Q7 FET-nek koppig kell nyitnia, és zárnia.
Az R7 csak egy berúgó ellenállás.
Nem építettem meg idő hiány miatt, de elsőre ezt az áramkört építeném meg.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Transzduktor
Transzduktor's picture

Szevasz Pista47!
Ismerem az általad javasolt kapcsolást, értettem hogy miről beszélsz. Ezzel a kapcsolással leginkább az a baj, hogy félperiódusonként 2, igencsak nagy impulzussal veszi fel a teljesítményt. Gyakorlatilag egy zavargenerátor.

Ez a kapcsolás kb. 20W-ig használható alkalmilag használt készülékekre. Ez fölött semmi értelme. A lökéshárító ellenállás kellemetlenül melegszik. Ha túl kicsire veszed az értékét, akkor meg az elkó fog melegedni és behalni az áramlökésektől. Ezért indokolt azt is túlméretezni a tartósság miatt és ezzel oda a méretbeli előny. Persze mint minden műszaki megoldásnak, ennek is lehetnek specifikus előnyei. Ez a kis méret, egyszerűség és a stabilizált kimenet.

Az én általam javasolt kapcsolás több száz wattig is elfogadható terhelést jelent egy standard lakás konnektorára. Igaz, féloldalas terhelést jelent, de ez még elfogadható, hisz 2kW-os hajszárítót is szabályoznak diódával. Nem stabilizált, de itt erre amúgy sincs szükség. A két tranzisztort leszámítva szinte passzív kapcsolás. Nincs integrált áramköre, tehát elméletileg is a legegyszerűbb.

Az elektrolit kondik terhelése standard, nem kell kapacitásra túlméretezni és nem lesz probléma az idő előtti kiöregedéssel. Az elektrolit kondikat persze javasolt biztonsági okokból a teljes feszültségre választani, így gyakorlatilag örök életű lesz a készülék folyamatos üzemben is és az osztási arány sem mászik el idővel. Jól megcsinálva gyakorlatilag nem melegszik.

Ha az eredeti táp átalakítása problémás, akkor én mindenképp ezt javaslom, hisz szinte bárhova befér és nincs benne forró ellenállás. Kicsi az esélye egy olyan meghibásodásnak amitől a bemeneti fesz a kimenetre jut, ezért megbízhatónak számít.
Üdv!

PS:
Ja, most még egyszer ránéztem a kapcsolásodra. :jajj: Én abban a verzióban ismertem, amin a TL431-es a bemenetet figyeli. Amit te adtál meg, az eléggé nehezen fog "rezegni". Szinte tutira KO-s. Beépített tűzveszély! A lökéshárító ellenállás helyett inkább egy rendes nagyfrekvenciás tekercs járna, tehát normális step-down kapcsis előszabályozóként működne. De akkor inkább egy rendes lineáris terhelést szimuláló előszabályozót illene rakni - az lenne az igazi kultúrmegoldás. Inkább a mutogatásával lehetne behozni a belevert munka értékét, mint a közvetlen használati előnyeivel! :D

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Ahogy a trafós dologra is írtam.. Asszony, Gyerek is használja.. hibalehetőség.. Max. C tervként :)

Van itthon egyébként készen ilyen vacak. De akkor nagyobb puffer kellene a töltőbe, az több hely. El nem fér.. stb...

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori's picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Köszönöm!!!!!

Te ezt ki tudtad olvasni? Plaká méretre nagyítva, 3 ember nézte... Mégsem ment. :)

Visszarajzolom, lövök adatlapot, meglássuk. :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori's picture

pedig simán olvasható ,így sem kell forgatni a képet 6853J van rajta
de ha 3 lámpát használsz erölködni sem kell

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Akinek jó a szeme :)

Most épp kötöhártya gyugyum van.. Alig látok.. Nem hogy ezt.. Bármit :) De amúgy sem látnám.. Szerintem...

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Hello.
Akkor írjuk le!(hogy a "gugli" legközelebb idetaláljon): CR6853 "compatible with SG6848(6849), SG5701, SG5848, LD7535(7550), OB2262(2263), OB2278(2279)
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/yh1682500-li-ion-toelto-smd-alkatr...
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/chieftec-ctg-450-80p-pc-tap-nem-indul
Üdv.: Uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Köszönöm!

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia:ez?

Bálint

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

josef.48
josef.48's picture

Szia mindigehes !Ahoz hogy sikerrel járjon az átalakitás pár mérésre lesz elöbb szükséged.Ha a fesz.megduplázod a primerben ugy az impulzus szélessége kb. a felére kell csökenjen hogy a szekunderben a fesz.ugyan anyi maradjon.Hogy ez valoban megtehetö ugy a kovetkezö kisérletett kell elvégezd elöbb.110v-ról terhelés nélkül táplálod,leméred a szek.fesz.az egyenirányitás utáni elkon mondjuk Xvolt.Ha ezt le tudod csökenteni a feszültség felére X/2 volt akkor az azt jelenti hogy az imp.kb.felét be tudtad állitani ,vagyis a trafo átalakitás nélkül maradhat majd.A szek.fesz.csökentést ugy éred el hogy a már meglévö ellenálás osztó értékét csökented párhuzamos ellnálással(általános kapcs.rajz).A párhuzamos ellenálást utána eltávolitod,ez csak a mérésre szolgált.A 110v ról táplált táp meghajtó ic egyik lábán meg kell jelenjen az ic Vcc+ feszültsége a primerben az elko minuszáhóz képest, leméred,majd enyi kell legyen 230v-on is.Általában a szürö elko poz.végétöl egy ellenálás az ic Vcc+ pin-jére,amelyet meg kell növeljél kb.duplájára ugy hogy egyezzen az elöbbi fesz.-el.A szürö elkot , egyenirányitó hidat ,a hálozattal párhuzamos zavarszürö kondikat kell kellö fesz.-re cserélni.A kapcsoló tranz. vagy fet-et is.Az(ha fet) eredeti fet –nek a DS fesz. legyen megfelelö nagy.Fontos a fet GS kapacitása ,ezt ugy egy egyszerü kapacitás mérövel kiforrasztva lemérheted (200-600pf).A nagyobb fesz.csere fet ,GS kapactása semmi esetben sem legyen több ,söt ha kissebb jobb mert keskenyebb imp.szélességgel fog majd müködni 230v-al melegedés nélkül.Ha betartod biztos siker. Üdv.Jóska

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Transzduktor
Transzduktor's picture

Szia!

Írtad:
"Ha a feszt megduplázod a primerben úgy az impulzus szélessége kb. a felére kell csökkenjen, hogy a szekunderben a fesz ugyan annyi maradjon."

Ezen állításod csak akkor igaz, ha nyitóüzemű a kérdéses tápegység. Valószínűbbnek tartom azonban, hogy záróüzemű a cucc - ez esetben ez az állítás hamis. Ezek az egyszerű tápok viszonylag könnyen átalakíthatók magasabb primer feszre. Leginkább az IC munkamódja lesz a döntő ebben a kérdésben. Ha a kimeneten schottky dióda van, akkor lehet hogy az is cserés lesz a kis zárófeszültsége miatt.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Köszönöm, ez valóban remek összefoglaló volt. még nincs nálam. Bevallom, bízok benne, hogy csak egy fajta tápfeszt csinál, mert különben bajban leszek :)

A töltő ugyanis tölt mindent. NiCd, NiMh, LiIon, és ezek különbőző feszültségeken... :(

Szóval gyanítom, az osztó módosításos játék nem lesz ilyen egyszerű.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Shizo
Shizo's picture

Szia!
Valahogy ki kell gobózni melyik iC-az, én már alakítottam át faxot 110V-rol 220V-ra, ha jól emlékszek 2W ellenállást (IC tápja) meg tápelkót kellett cserélni, ja meg a tranzisztor is 600V-os legyen.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia! A trafóval nem volt gond? Nem melegedett, nem sípolt?

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: ha 110V van ráírva és nem 85-265V, nagy az esély, hogy a transzformátort is kell cserélni.
Az IC tápfeszültségét is be kell állítani
Milyen tranzisztor van a transzformátornál?

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Joe

Így van az 5láb VCC+ áramfelvételét, a feszültségeséseket megmérve Ohm törvénye adja az ellenállást (325V-(VCC+))/ I(IC). Ez mint a két 750 K szintén minimum két darabból állítandó be de 4 ből jobb az smd ellenállások fesz adatai miatt.
De ez másikirány:

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Sajnos még nem jutott el hozzám. Csak a hét második felében.

Sajnos ez fix 110V töltő. Az IC-n semmi felirat nincs, azt megnézték nekem. :(

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Ha komplikált az átalakítása, akkor is ki akarod hagyni az autótrafót? Az lenne a legegyszerűbb, és legolcsóbb megoldás. Esetleg egy Junoszt, /vagy más kis orosz TV trafója/ hálózati trafó, vagy bármi más, hasonló jó lenne. Ezt talán nem kell cipelni, kis dobozban elférne....

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

Biztos ki akarom hagyni. Az asszony is használni fogja, meg a gyerek is. A külső, nem kompakt megoldás előbb vagy utóbb, de vissza fog ütni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content