You are here

Samsung CK-5012Z szívatott, megjavítottam, csak elmondanám a történetet.

26 posts / 0 new
Last post
Pista47
Pista47 picture

Szevasztok Kollégák!
A fenti őskövületet hozta egy kedves ismerősöm javítani, ezt a TV-t feltétlenül meg kellett csinálnom.
Hiba: zárlatos a Q402 2SD1651 sorvégtranzisztor. Nem tudtam kitalálni, hogy mitől zárlatosodhatott be.
Az új tranzisztor: BU508A (ez volt) + C-E diódának 2xBY299 sorba kötve + B-E ellenállás 47R.
Az impulzus kondenzátorokat kiszedtem, kapacitásra megmértem, köztük a C411 7.7nF 1600V-ot is.
Tudom, mindenki a cserét mondja, de hátha. Legfeljebb nem kell keresgetni.
Végigforrasztottam a sorkimenőt, táptrafót, sormeghajtót, és amit meg lehetett gyanúsítani.
A panel a TV doboza mellett indul, jár rendesen. Függőlegesre állítva szintén működik problémamentesen.
Becsúsztattam a horonyba a panelt a helyére, hogy összerakom a TV-t, de szerencsémre csináltam ismét egy próbaindítást.
Std-By-ból bekapcsolva volt egy ciccenés, és már jelezte is a tápegység pittyegése az indítási próbákat.
Drót zárlatos lett az új tranzisztor is.
Kicseréltem a kollektor köri impulzus kondenzátort:C411 7.7nF (7.5nF) 1600V, és ismét a tranzisztort.
A panel kint van, indítható, jár rendesen. Fogtam két négybe hajtott törlőkendőt, meg felvettem a téli kesztyűmet, mert nem vagyok odáig az áram rázásért.
Megfogtam üzem közben a panelt, és elkezdtem deformálgatni, tekergetni, ahogy feltételeztem a jó irányokat. Semmi baj nem történt.
Visszatoltam a helyére, indítási próba, és a tranzisztor megint bezárlatosodott.
Meggyanúsítottam a tápegységet. Baloldalon van a sín mellett, nem-e ugrik fel a feszültség indításkor. Végigforrasztottam. A 4 elkó már ki volt cserélve.
A panel a doboz mellett ismét indult. De amikor feltettem két sorkimenő trafós papírdobozra, mintha a helyére, a sínre kerülne, és közben árgus szemekkel néztem a szkóppal a rendszerfeszültséget, nem volt azon semmi ugrás, de a tranzisztor megint bezárlatosodott.
Kiszedtem a sormeghajtó trafót nem-e menetzárlatos.
A jól bejáratott módon megteszteltem a primer oldalon. A primer induktivitása 6.3mH. A tekercsen áthajtottam 100mA-t, és ennek megszakításakor a tekercs energiáját egy diódával egy 100nF-ba vezettem át.
A kondenzátort szkóppal néztem, 22.5V-ra ment fel a feszültsége.
Számoltam. A tekercsbe 31.5uWs (itt az első u mikró-t jelent); a kondenzátoron 25.3uWs energia jelent meg. Ezzel nem lehet gond, amelyik tekercs menetzárlatos, annál a kondenzátorba csak nagyon kis töredék energia jut. A mostani különbség betudható a rendszer hatásfokának.
Próbáltam rendszerfeszültséggel soros 100W-os izzóval indítani, de semmi kiértékelhetőt nem lehetett megfogni. A tranzisztor ugyan nem ment ki, bármit is csináltam, de nem is lehetett rajtakapni, hogy mi okozhatja ezt a sok tranzisztor elhalálozást.
Elővettem a régi tranzisztoros áramkorlátozómat (megjelent e Rádiótechnika 2004 szeptemberi számában a feljegyzésem szerint). Ez szuperül működik, csak éppen a jelek szerint beleng, mert ismét egy tranzisztoromba került a próba.
A megoldást a másik bevált indítási módszerem hozta meg.
A rendszerfeszültséggel sorba kötöttem a 820R 100W huzalpotméteremet. Ezt többszöri próbálkozás után végül is 190 ohmra állítottam be. Így a rövidzárási áram 657mA. Ez már ad valamekkora áramot, de reméltem, hogy a tranzisztort is megvédi.
A panelt a helyére toltam. Bekapcsolás után a kiálló részt fel-le mozgattam, és füllel, nagyon figyelve lehetett egy-egy percenést hallani a sorkimenőről. Gondoltam is, hogy milyen jó, hogy nem vagyok süket. Még teljesen.
Próbáltam ezt a percenést megfogni szkóppal. Először a fűtőfeszültségnél, majd a meghajtó jelben. Nem sikerült. Csak az akusztikus percenés volt, ami jelezhette a későbbi javítások után, hogy most talán jó, vagy megint elvinné a tranzisztort.
Meggyanúsítottam az IC101 TDA8305A, és környékének forrasztásait. Pedig olyan becsületesnek néztek ki nagyítóval! Végigforrasztottam.
Újabb próba, az előzőek szerint. Mozgatom, nem percen!
Ezután rendesen is lehetett indítani a TV-t, nem lett további tranzisztor zárlat. Kopp-kopp, de nem vagyok babonás.
Összesen 7 tranzisztor bánta meg a próbálkozásaimat. Ilyen még nem volt az eddigi tevékenységem alatt, de ezt a TV-t most meg kellett csinálnom.
Bocs a hosszú szövegért!
Üdv.: Pista.

Comments
tvdoktor
tvdoktor picture

Helló

Nem számít mennyibe kerül, a sikerélmény az pótolhatatlan.

0

jozseflaposi
jozseflaposi picture

Szia!
Gratulalok a javitasnak, a lenyeg az hogy meg van oldva es a siker az a tied es senki nem tudja elveni toled, tudom milyen jo erzes megjavitani egy nehezen eszreveheto hibat.
Ha szervizbe dolgoznal a fonokod nem orulne a -7 tranyonak. Nem tudom menyire gazdasagos volt ez a javitas.

0

Pista47
Pista47 picture

Szevasz Jozseflaposi!
Köszönöm a gratulációt!
A siker jó érzés, csak ez egy picikét drága siker volt, de a bevezetőben írtam, hogy "ezt a TV-t feltétlenül meg kellett csinálnom".
Összességében a javítás bőven veszteséges volt, erre felé nem igazán szeretnek fizetni, sokszor még a felhasznált alkatrészek árát sem.
Az egészet csak azért körmöltem le, mert rájöttem a hiba megtalálásának módjára, amit végül is az a 190 ohmos előtét oldott meg, és meg lehetett hallani a sorkimenőből kihallatszó percegést, de a sorvégtranzisztort nem vitte.
Jó lett volna ennél kézzel foghatóbb módszert találni a hibás helyzet kimutatására de a ráfordított idő. Lehet, hogy soha többet nem lesz ilyen szituációm.
Nem dolgozom szervizben, mindig az iparban dolgoztam. Talán a legtöbbet a cermet potméter gyártásával kellett foglalkoznom, mert a konstrukció, és a paraméterek méréseinek kialakítása konstrukciósan olyan volt, hogy....
Inkább nem mondom.
Már jó ideje nyugdíjas vagyok, nagy-nagy szerencsémre.
Hogy ennyi pénzt eltoltam a tranzisztorokra, azt meg betudom annak, mint ha a vatrán vettem volna valami marhaságot.
Üdv.: Pista.

0

csepi
csepi picture

Szia Pista.
Gratulálok a kitartásodhoz, de az ilyen hibát olcsóbban is meg lehet úszni.

Időszakos sorvéghibánál a sortápfeszt megszakítva egy 100W-os izzó sorbakötéséve megkíméljük a végtranzisztort a repüléstől.

Bb munkamódszere jó, én is így kezdem az ilyen hibák javítását (denszesz, fogkefe, 20szoros nagyító), de gyakran nem lehet vizuálisan észlelni a forrasztáson belüli átvezetéseket.
Hogyha felülforrasszuk, még nem szüntettjük meg a KH-t, az belül még mindég oxidos marad. (alkatrész ki, kivezetés tisztítás)
Üdv. csepi

0

Pista47
Pista47 picture

Szia Csepi!
De hát a bevezető szövegben ott van, hogy próbáltam a 100W-os izzóval, csak az nem vezetett semmire.
Picit bővebben:
Az izzó egy kis fénnyel világított, a sorvégfok meg járt egy valamilyen szinten, oszt annyi. Ha jól emlékszem a fűtésen voltak vagy 6-8V-os impulzusok a cirka 22V helyett.
Hiába billegtettem a panelt a helyén. Nem adott ki semmilyen jelzést, amiből valamire lehetett volna következtetni, szkópoltam, ráhallgattam, de semmi! Majd később a 190R-al igen!
Nagyítózás.
Az is szerepel a szövegben, hogy végig nagyítóztam (talán nem teljesen így, de szerepel). Igaz nem mostam le előtte alkohollal a panel alját, mert nem volt koszos.
Még így is hosszúnak találták a szöveget!
Nem írtam volna ide a történetet, ha csak sima javítás lett volna, mert az nem érdekes.
Üdv.: Pista.

0

csepi
csepi picture

Bocs, tényleg, átsiklottam rajta. :)

"Próbáltam rendszerfeszültséggel soros 100W-os izzóval indítani"

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Pista!

Szeretném megköszönni, hogy megosztottad a javítás történetét! Ha rövidebben írod, akkor kimaradt volna egy apró, de fontos részlet:
"Kiszedtem a sormeghajtó trafót nem-e menetzárlatos.
A jól bejáratott módon megteszteltem a primer oldalon. A primer induktivitása 6.3mH. A tekercsen áthajtottam 100mA-t, és ennek megszakításakor a tekercs energiáját egy diódával egy 100nF-ba vezettem át.
A kondenzátort szkóppal néztem, 22.5V-ra ment fel a feszültsége.
Számoltam. A tekercsbe 31.5uWs (itt az első u mikró-t jelent); a kondenzátoron 25.3uWs energia jelent meg. Ezzel nem lehet gond, amelyik tekercs menetzárlatos, annál a kondenzátorba csak nagyon kis töredék energia jut. A mostani különbség betudható a rendszer hatásfokának."

Nekem új volt ez a vizsgálati módszer, megint tanultam valamit.

Üdv: Jácint

0

Pista47
Pista47 picture

Szia Jaca!
Mondtam, hogy ez a rövidített, még így is.
A tesztelés nem ennyire egyszerű, nem mindegy, hogy milyen eszközzel szakítom meg az áramot.
A mechanikai kontaktus, az felejtős, mert még soha nem sikerült prell nélkül megoldanom, pedig elég sok változatban kipróbáltam.
Jött a bipoláris tranzisztor. Azzal cirka 1 hónapon keresztül szívattam magam. Már úgy értendő, hogy a próba áramkör félre volt téve, és 3-6 naponként jött egy-egy újabb "zseniális" ötletem. Sehogy nem lett jó, mert bármilyen brutálisan kaptam ki a bázisból az áramot, még mindig nem ürült ki a kollektor köri vezető csatorna elég gyorsan. Túl nagy volt a számított, és a mért érték között a különbség.
Egyedül eddig a FET oldotta meg a kérdést a legjobban.
Csak nagy vonalakban.
Van egy relé, ami egy ellenálláson keresztül kisüti a kondenzátort minden kezdő periódusban.
Van egy áramgenerátor egy FET-ből és egy műveleti erősítőből. A FET-en beáll az áram, és egy NPN tranzisztor kapja ki a Gate feszültségét. Az áttöltött energia által keltett feszültséget szkóppal nézem a kondenzátoron.
Az egészet egy NE556 vezérli. Régebben egy PIC12F675-re írtam programot, de közben találtam egy sokkal jobb ütem rendszert, de már a PIC programozás messze elment a "hadak útján".
Az áramkör ott van egy próba panelen (lehet annak talán 10 éve is), üzemképesen, hogy majd NYÁK-ra teszem, de túlzottan felvettem a Pató Pál úros alűrt.

0

marosi
marosi picture

Szevasz Pista47
Nem lehet az hogy azzal hogy kivettet a sortrafót illetve visszaforrasztottad,megszüntettél egy láthatatlan KH -t?

0

Pista47
Pista47 picture

Szia Marosi!
A bevezetőben leírtam, hogy első dolgaim között végigforrasztottam a sormeghajtó trafót is.
Másrészt meg a visszarakása után is verte a sorvégtranzisztort. Ez is kiderül a bevezetőből, ha valaki végigolvassa.
És még így is hosszúnak találta a másik kolléga a szöveget.
Üdv.: Pista.

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia!

Ez mind szép és jó. És ötletes és tudományos.
Egyetlen egy apró bibi van csak az egészben... Ilyen hibát a sorvezérlés nem okoz...

Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (Kun László)

0

ELKO4
ELKO4 picture

Én is láttam már olyan hibát, amire előtte azt mondtam hogy ilyen hiba nincs is. Amúgy a sorvezérlés simán okozhat ilyent. Erről könnyen meggyőződhetsz úgy, hogy az érintésvédelmi szabályok alapos átgondolása és maximális tisztelete után a megnyálazott ujjadat végighúzod a sormeghajtó IC lábain.

Üdv.

Tamás

0

Pista47
Pista47 picture

Szia Tamás!
Nem kell ahhoz nyaloszkóp. Elég egy műanyag nyelű ecset, meg egy kis szappanos víz.

0

Pista47
Pista47 picture

Szia Boldogblog!
Ezt azért nem merném ezt így kijelenteni.
Vitatkozni, bizonygatni nem szeretnék. Tök fölösleges lenne, hiszen mégis van hintaszék, még ha többen tagadják a létezését, akkor is.
Minden esetre azt állíthatom, hogy amit leírtam az korrekt volt.
Pont így történt, és kimondottan amiatt írtam meg. Különben nem lenne az eset érdekes.
Nem szokásom a hazudozás, és az ábrándozás, kivéve, ha muszáj... De ez most nem az az eset, itt most nem a csajozás a téma.
Tavaly szeptemberben egy PANASONIC TX-28LD2P Ch:EURO-2M "örvendeztetett" meg hasonlóképpen. Én voltam a negyedik szerelő, akit a TV szívatott, csak annak a meghajtó része, már sokkal költségesebb mulatság, ment bontiba.
Lehet hogy nem egyformák a tapasztalataink.
Üdv.: Pista.

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia!

Annak a panának trafós volt a meghajtása?

Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (Kun László)

0

Pista47
Pista47 picture

Szia Boldogblog!
Jókat kérdezel ám. Ez az eset tavaly szeptemberben történt!
A panel valahol a padláson van, ha igaz, de oda nem megyek fel, bocsi!
Viszont még is találtam róla dolgokat így visszakeresve.
A legjobban hasonlító rajz neve: TX28XD3 Euro2M.pdf, megkerestem, itt van előttem.
Azon trafós a sormeghajtás. A sormeghajtó trafó pimerében lévő elkó cseréje volt az első dolgok egyike, az tuti! De lehet, hogy azt a sormeghajtó trafót is megteszteltem a már említett eszközömmel. Meg szoktam kérdéses esetekben, mert nem tart sokáig, akár milyen primitív állapotban is van azon a próbapanelen a tesztelő áramköröm.
És találtam még valamit, amit egy nem kis rutinnal rendelkező kolléga írt akkor:
"Pista! A VDP3108A A1 ic lesz a hunyó. Sajnos több esetem is volt."
Szóval, nyugodtan elhiheted, hogy a meghajtó oldalról is ki lehet csinálni a sorvégtranzisztort időszakos hiba jelleggel.
Üdv.: Pista.

0

ELKO4
ELKO4 picture

Majdnem biztos hogy trafós, igazából pár Darlingtonos megoldású török csodát és a TDA8140-nel szerelt Grundigokon túl nem sok trafó nélküli sormeghajtó fokozat van.

Üdv.

Tamás

0

Pista47
Pista47 picture

Szia!
A fenti szöveget a D. András kolléga írta, és Ő már igazán nem nevezhető kispályásnak!
Én csak Őt idéztem.
Aztán.
Azért a TV-ért nem akartak fizetni, csak egy-két ezer forintot, én is csak a szakmai kíváncsiságom (hiúságom, hülyeségem) okán csesztem el több napot vele. Nem azt a TV-t csináltam állandóan, de folyamatosan működtettem a járatón.
Szóval ilyen szempontból igazán mindegy is, hogy milyen alkatrészeket kellett volna bele venni.

0

ELKO4
ELKO4 picture

A VDP szériahibáról tudok, a TV trafós meghajtású mivoltát ettől teljesen függetlenül mellékesen megjegyeztem.

Üdv.

Tamás

0

city217
city217 picture

Szia.
Ezt az élményt talán a javítási tippek közé kellet volna. Itt is jó de a sok bevásárlás és az ajándékok közt lehet eltűnik.
Ha beszélgetni akarsz akkor fogalmazz rövidebben. :)
Üdv.

0

Pista47
Pista47 picture

Szia!
Bocsi, de ez volt a "rövidített" változat. Itt még sok minden nem is szerepel.
Tulajdonképpen igazad van, mert nem mindenkinek van türelme végigolvasni az ilyen hosszúakat.

0

city217
city217 picture

Szia.
Ezt utálom a legjobban amikor mindenkinek igaza van. Az aki már tudja unja, aki meg nem az meg fogja kérdezni. Szerintem egyedül vagyok aki a tanya összes írását olvassa, ha nem akkor kérem a kezeket fel. Itt már nem arról van szó hogy mit hogy kell javítani , hanem arról hogy a kenyérpirítótól hogy jutok el az plazmáig.
Azért én megköszönöm de már túl vagyok rajta.
Üdv.

0

ELKO4
ELKO4 picture

0

Kari
Kari picture
*****

Hallo C.!
"Ezt utálom a legjobban ..."A Tanya mintegy 7200 fönyi tagsagabol te egy(etlen?) vagy aki ilyesmit serelmez...Statisztika: Tagok 7210, Témák 23121, Hozzászólások 234349
K.

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia!

Nekem nincs ennyi tranzisztorom....
Ezért én fogkefével és denszesszel lemosom a panelt és legalább 10x, de inkább 20x nagyítóval szoktam átnézegetni...

Kevesebb tranyó, gyorsabb hiba feltalálás.

Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (Kun László)

0

Sponsored links