Helló ! A kezembe került egy Tel-Mes TR-2152 RLC mérőhíd (a mellékelt fényképen szereplő típus). A készülék jó állapotú és üzemel is. A belseje gyári állapotúnak tűnik, nincs semmilyen belemókolás, égés, szakadás, károsodás benne.
Az a problémám vele, hogy a műszer ugyan mér, de mérőhidat nem lehet kiegyenlíteni egy határon túl.
Kérdésem: miért nem ?
A bekapcsoláskor a gépkönyvben leírtakat szó szerint végigcsinálom. Például: ellenállásmérés.
A telepfeszültséget ellenőrzöm, működik. A galvanométert kinullázom mechanikusan és elektromosan is, működik. A mérőerősítő érzékenységét a maximumra állítom, ez is működik, a galvanométer mutatója a 0-án áll (a középállásban), ahogy kinulláztam.
Ekkor jön a mérési lépés. A megfelelő méréshatárba kapcsolom a gépet, majd a gépnek az 1 kHz-es mérőállásába kapcsolok. Ekkor a galvanométer mutatója a legszélső helyzetbe jobbra kivág. Oké, hiányzik a mérendő ellenállás a hídból. Bekötöm a mérési helyre az ellenállást, de a mutató nem áll vissza. Ha mér is bármit, az nem látszik. Ugyanezt csinálja a műszer, ha a mérőbefogóra már bekötöttem egy ellenállást: a galvanométer mutatója kivág, ha feltolom az érzékenységet a maximumra (ahogy az a gépkönyvben szerepel). MINDIG ugyanabba az irányba mozdul ki a műszer mutatója.
Csak akkor jön vissza a mutató középre, ha a mérőerősítő érzékenységét csökkentem. De mire visszaáll a mutató a skála közepe tájára, addigra a mérőerősítő érzékenysége ezzel arányosan is anniyra lecsökken, hogy a mutató a mérésnél szinte alig mozog. És még ekkor sem tudom beállítani a mutatót a mérés során a galvanométer középállásába (vagyis nem tudom a hidat kiegyenlíteni rendesen).
Mi lehet a probléma ? Miért nem tudom kiegyenlíteni a hidat ? Találkozott-e már valaki ilyen problémával ? A tápfeszültség az rendben van, megmértem.
Sajnos nincs semmi normális tartalmú és minőségű leírásom a géphez, szerviz útmutatóm sincs. Emiatt kérek segítséget a gép beállításához. Nagyon megköszönök minden hasznos és előre mutató ötletet.
Szia!
Javítsd a címet:
Gondolj arra, hogy te sem pecsételheted be az autód forgalmijába, hogy megfelelt a műszaki vizsgán. De a műszaki vizsgaállomás sem fog foglalkozni az autóddal, ha nem fog a fékje. Előbb elküld, hogy javíttasd meg. De te magad is megjavíthatod.
Ha elhárítottad a műszered hibáit, akkor még be kell szabályozni a gyári pontosságra, de ez is a javítás része, nem kalibrálás, még kevésbé hitelesítés. Régebben az OMH végzett hitelesítést (jó drágán), ami ellenőrizte, hogy belül van-e a gyári specifikáción, és ha igen, rátett egy matricát. Annak érvényességi idejéig végezhettél a műszerrel joghatással járó mérést, pl. pénzt kérhettél a mérésért vagy a vele lemért termékért (ld. bolti mérleg).
Ezt már régebben is leírtam, de mindenki hitelesítést, vagy jobb esetben kalibrálást ír egyszerű javítás, beszabályozás helyett.
Üdv, lcsaszar
2
Oké, javítottam. Igazad van, ez először javítás. Még a "hitelesítéssel" is egyetértek, bár szakmai körökben ez egy eléggé elterjedt "szleng", én is ezért írtam, igaz tévesen. Gondolj csak a gyári készülékek javítási utasításaira: rendszeresen van benne HITELESÍTÉS, a műszer HITELESÍTÉSE. A szakmai épülésem érdekében elfogadom a kiokosítást.
Másfelől meg, a megjegyzésed semmivel sem vitt közelebb a megoldáshoz, úgyhogy ebben az értelemben tök feleslegesen pazaroltál el 100 %-ig újrafelhasználható elektronokat.
1
Remélem meg tudod javítani, szerintem jó úton jársz, amikor először az oszcillátort teszed rendbe. A mérés során fellépő terhelés hatására nem szabad lecsökkennie a jelszintnek. Ha lenne ilyen műszerem, többet tudnék segíteni.
A "kiokosítást" pedig remélem nem vetted "kioktatásnak". Végül is ez egy szakmai fórum, ezek a fogalmak a közös szakmai nyelvünk része, használjuk őket megfelelően.
Üdv, lcsaszar
0
Dehogy ! Nem vagyok ennyire sértődős.
0
Szia,
Olyan kevés aktív alkatrészt tartalmaz, hogy akár mindet kicserélheted. Egyébként pedig kapcsoló érintkezők tisztítása, hűtőspray, meleg levegős hibakeresés.
Üdv, lcsaszar
0
Szia !
Ezek egy részét végigcsináltam már, de egyelőre nem akarnám kicserélni az egész gépet. Végül is a következőkre jutottam.
Kapacitásmérésnél az egész méréstertományban relatíve pontosan mér (ezt digitális műszerrel leellenőriztem).
Induktivitás és ellenállásmérésnél a következő áll fenn. A méréstartomány alsó részén relatíve pontos, de a felső két-három méréstartományban összesik a mérőjel és ez a rész már pontatlan. Pl. 66,3 kOhmot mért egy 66,9 kOmos sima ellenálláson, 73,5 kOhmot 75 kOhmos műszerellenálláson, 94 kOhmot 100 kOhmos ellenálláson.
Mérés nélkül a mérőcsatlakozókon C mérésnél szép, nagy, jó 8 Vpp szinuszhoz hasonló, kicsit torz jel van az egész méréshatárban, talán a legfelsőn esik egy kicsit a jelszint.
L mérésnél ugyanekkora és ugyanilyen alakú jel van, de a felső két-három méréshatárban a jel torzul, szögletes "színuszba" megy át és a jelszint is csökken kicsit.
R mérésnél csak a "szögletes" színusz van 4-6 Vpp jelszinttel, de ez a magasabb méréshatárokra fokozatosan összemegy kb. 3 Vpp szögletes színuszra. A legfelső két méréshatárban meg annyira összeugrik a mérőjel, hogy amolyan "púpos", vagy "puklis" fűrészjellé válik, negatív és a pozitív csúcson van egy kis púp.
Nagyon úgy fest, hogy a gép pontossága, legalábbis a mérések alapján, az oszcillátor jelszínttől függ. Gondolom, hogy ha izmos jellel mér az egész mérési tartományban a gép, akkor a magasabb mérési tartományokban is pontos lesz. De láthatóan R mérésnel valami nagyon beterhel az oszcillátoprnak az egész méréstartományban, L mérésnél meg a legfelsőbb méréstartományokabn történik mindez. Mi terhelhet be ?
A hidat továbbra sem tudom úgy kiegyenlíteni, hogy a galvanométer mutatója a megfelelő mért értéknél a 0-án álljon (már, ha a mérés során ennek így kell működnie).
Nem szeretnék mindent kicserélni a gépben, ezért azt kérdem, hogy mi lehet a probléma ? Merre keressem a problémát ? Mi terhelhet be az oszcillátornak ? Miért nem lehet a hidat kiegyenlíteni 0-ra ?
Sajnos a kapcsolási rajz, ami az itteni letölthető gépkönyvben van benne, elég rossz minőségű és nem olvasható.
0
Szia!
Az oszcillátor az IC201 köré épül. C207 kondenzátoron keresztül csatolódik a transzformátorra. A lista szerint az egy 4,7uF elektrolit kondenzátor, mindenképp ellenőrizném. Amúgy, ha nem ez, akkor megpróbálnám fűggvénygenerátorral helyettesíteni az oszcillátort, biztos ami biztos.
1
Szia ! Tehát megcsináltam a kimaradt mérést, amit te is javasoltál. Felemeltem a kicsatoló trafó előtti 4,7 uF egyik kivezetését és megterheltem az oszcillátor kimenetét 2,2kOhmmal. A jelalak szép erős szinusz volt, állítható jelszinttel (P201 trimmer) és NEM ESETT ÖSSZE az ellenállásos terhelés során. Az L és R mérésnél a két felső méréshatárban a jel összezuhanás mástól lesz.
A mérőhíd indikálása az hogyan működik pontosan ? Erről ugyanis a gépkönyv nem ír és szerintem azért nem, mert pont úgy működik, ahogyan bármelyik hídműszer (pl. Wheatstone-híd).
Tehát, szerintem az indikátornak úgy kellene működnie, hogy a galvanométer jobbra-balra kitér a mérésnél, függően attól, hogy az ismeretlen érték az kisebb vagy nagyobb-e a mérőhíd beállításánál. De az én gépemben CSAK jobb oldalra tér ki a mutató (pedig balra is ki tud térni tökig, mert kipróbáltam). Az inidikálást végző áramkör, vagy áramköri részlet hibás. Csak azt nem tudom, hogy mi lehet a baja ? Van valakinek erre ötlete ?
0
Szia!
Nezted mar az OpAmp bemenetei közti feszt-direkt a labakon merd?
Ha speckoja szerinti mV-oknal nagyobb lenne_cserere erett, különben jol irtad:
kiegyenlites közben a müszer mindket iranyban kell kiterjen...
Kari
0
Szia ! Nem néztem, ez is egy következő lépés lesz.
0
Oké, megnézem. A rajz az sajnos elég rossz.
0
szia: a tanyai rajzot nézted?
Bálint
0
Persze, hogy néztem. Csak nem tudom olvasni, mert pl. a pozíciószámok olvashatatlanok, a rajzjelek meg konkrétan szabálytalanok (pl. elkó nem elkónak van jelölve, stb.), hadd ne részletezzem.
Akárhogy is, eddig az innen-onnan kapott ötletek alapján a következőket követtem el, minden mérést eddig a MÉRŐKAPCSOKON mértem:
-kicseréltem az oszcillátorban a P201-nek látszó, jelamplitúdót szabályzó potmétert egy jó minőségű, több fordulatos trimmerre.
-a gépnek tök ronda jelei voltak mérésnél. Ezt a jelszintet visszavettem akkorára (P201-gyel), hogy szép szinuszos legyen, szemre torzítatlan a MÉRŐKAPCSOKON. Akármekkorára nem tudtam visszavenni az amplitúdót, részint azért, mert egy bizonyos szint után lengeni kezdett a jelamplitúdó, másrészről meg a legfelső két méréshatárban L és R mérésnél annyira lecsökkent a jelszint, hogy szinte nem is látszott (a középső bazi ikerpotmétert tekergetve, felfelé nőtt, lefele csökkent a mérő jelszint). A legfelső előtti (100kOhm) méréshatárnál az eredeti jelamplitúdó kábé a felére, a legfelső (1 MOhm) méréshatárban pedig a jelamplitúdó az eredetinek kábé a harmadára-negyedére esett vissza a MÉRŐKAPCSOKON !
Ezeknek ellenére a gép nagyon szépen és pontosan mér, még a két legfelső méréshatárban, R és L mérésnél is ! Csak itt lustább a híd és nem tudom a mutatót a 0-ra beállítani, csak MEGKÖZELÍTENI a 0-át a maximális hídérzéskenységnél. Amúgy, a többi mérésnél is kell játszani a híd érzékenység potméterrel és így azért meg lehet közelíteni jól a 0-át.
Ha jól számoltam, akkor olyan 0,5-5 % közötti pontossággal a gép (amit L mérésnél nem nagyon lehet belőni, mert pl. egy magam tekerte tekercset csak számítani tudok elméletben). De attól még a gép így is nagyon ügyes.
Azt kellene tehát kideríteni még, hogy a legfelső két méréshatárban L és R mérésnél miért esik össze a jelszint a MÉRŐKAPCSOKON (C mérésnél NEM ESIK ÖSSZE !) és, hogy a mérőhíd pontosan hogyan mér ? Szerintem egy középállású galvanométerrel úgy kéne mérnie, mint pl. egy Wheatstone-hídnak: vagyis kisebb értéknél erre dől a mutató, nagyobb értéknél arra, pontos értéknél meg a 0-ra áll. Ennél a gépnél MINDIG jobbra tér ki a mutató és onnan közelít a 0-hoz. Némi ügyeskedéssel 0-ra ki lehet egyenlíteni már a hidat (legalább is, egy-két osztásra meg lehet közelíteni a 0-át), de akár kisebb, akár nagyobb az értéke a vizsgált alkatrésznek, mint a híd beállítása, MINDIG jobbra tér ki a mutató ! De az alapműszer nem hibás, mivel az elektromos kinullázásnál simán ki tudom balra is téríteni a mutatót.
Meg fogom csinálni azt az elmaradt mérést, hogy a kicsatoló trafó előtti elkót lekötöm, az oszcillátort megterhelem pár kOhmmal és úgy mérem majd a kimeneti jelét az oszcillátornak. Azán meglátom, hogy mi történik.
Akárhogy is, megköszönöm az eddigi hasznos hozzászólásokat és vevő vagyok a további okosságokra.
0
Szia!
Kettö hsz-el lejjebb irta man-azert ismerjük ZUS-t annyira, hogy nem kezdö keresö, nem "amatör" :-)
Nemcsak, hogy a rajz egyes reszletei olvashatatlanok, elegge gyenge szkenn, de jellemzöen meg az egyseges "fejere" allitast sem tudta az elkövetö elerni :-( _igaz; legalabb ennyi is van roila...
Kari
0
Szia! Itt van a tanyán. Letöltheted. https://elektrotanya.com/telmes_tr-2152_rlc_merohid.pdf/download.html
0
Szia ! Köszi, már megtettem, de a gépkönyvben levő rajz az elég rossz és olvashatatlan.
2