You are here

TR-1698-V015 multimeter tapegyseget terhelo alkatresz beazonositasa.Megoldva

83 posts / 0 new
Last post
kallospeter

Szevasztok!!

Kedvenc multimeterem javitasaban szeretnek tanacsot kerni.Egy villanpasztor javitasa alkalmaval,annak kimeno feszultsege huzott att a muszer mindket zsinorjara,200V-DC allasban.Keletkezett egy zarlat a muszerben ami terheli a +12V es -12V-os stabilizator IC-ket es par masodperc utan nem lehet kezzel megfogni,annyira melegednek.E ket IC-n kivul semmi nem melegszik.Ezek cserelve voltak,mert mind a ketto att engedte a bemeneten levo feszultseget(18V-19V).Az 5V-os tapresz mukodik.Az uj IC-k is melegednek es leszabajozzak a kimenetuket,mas IC (alkatresz) nem meleg.A kerdesem az lenne hogy tudom behatarolni a zarlat(ok) helyet anelkul hogy egyenkent kivegyem az IC-ket mert a nyak dupla folias es a vezeto savok nagyon vekonyak.Nem szeretnem tonkretenni az IC-ket sem melegitessel ha mar a tulfeszultseget tuleltek.Gondolom,a muszer eletkora miatt,az eredeti IC-k beszerzese is gondot okozhat.Szervizkonyv itt a tanyan megtalalhato.Ti hogy csinalnatok?

Kossz a segitseget,Peter

File attachment: 
Sponsored link
Comments
DINO54
DINO54's picture

Szia Péter !
Örülök hogy már itt tartasz.
Most hogy már működik a szerkezet, hova álltak be a +/-12 V-os stabilizátorok bemenőfeszültségei amit a rajzon +/-15 V-nak jelölnek?
A rajz szerint ugyan is a +/-12 V-nak egy virtuális GND-je van, ezért a szimmetrikustól jelentősebben eltérő terhelésnél ezek a bemeneti feszültségek is jelentősen eltérhetnek akár olyan mértékben ami a "stabkockák" normális működését is ellehetetleníti.
https://elektrotanya.com/files/forum/2017/07/T%C3%A1pegys%C3%A9g.JPG
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szia Dino54!!
Ezeket az ertekeket nem mertem mert orultem hogy ujra mukodik a muszerem es osszeraktam mig megszerzem a vedo diodakat.Semmi valtozast nem tapasztaltam (eddig,par ora hasznalat,az osszes funkcio kiprobalasa) a mukodesben.Kulomben miert jonna letre " a szimmetrikustól jelentősebben eltérő terhelés" ? Az osszes IC allandoan taplalva van fuggetlenul az uzemmodtol.
Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia !
Kétségtelen, a műveleti erősítős fokozatok szimmetrikus táplálást kapnak, ezért mind a két ágat egyformán terhelik.
A javítás elején a zárlatos alkatrészek miatt a +/- 12 V-os stabilizátorok bemenetein is és a kimenetein meglehetősen káoszos viszonyok voltak. Mivel vannak az említett tápfeszültségeken szűrő kondenzátorok is amelyek bezárlatosodhattak, így nem tartom hiábavaló tevékenységnek eme feszültségek ellenőrzését. Alapvető hogy a stabilizátorok megfelelő bemenő feszültséget kapjanak a kielégítő szabályzáshoz.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Bocs, ha most minden jól működik sok órája, akkor nekem nem egyértelmű, hogy miért kellene ellenőrizni a feszültségeket? Feltételem, ha valami gond lenne a feszültségekkel, akkor nem is mérne helyesen. Ez csak az én véleményem...

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia !
Nehogy azt hidd kötekedésnek írom azt amit. Azért mert a táp az alapja mindennek. Részemről addig a csere IC-ket be sem raktam volna amíg a tápot az IC-k nélkül rendben nem találom. Az előzmények miatt erre minden ok megvolt.Ha teszem azt csak egy volt többlettel dolgozik a pozitív stabilizátor akkor az nem az igazi. A negatív tápfesz hiánya egyenesen végzetes lehet az új IC-kre.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szevasztok!!
En is azt az elvet vallom es kovetem,hogy amig a tapok nincsennek rendben,addig nem szabad tovabb lepni,mert az uj felvezeto alkatreszbol is elszalhat az elteto fust.Ezert legeloszor a ket stabilizator IC volt kiveve,ket nagyobb terhelhetoseguvel helyettesitve,gondolvan hogy enyivel meguszom.Ekkor volt kimerheto a negativ agon a zarlat.Ekkor inditottam a topikot,a vezeto folia vagdosasa elkerulese vegett.Ekkor mar tudtam hogy olyan alkatresz kozott kell keresgelni ami direktbe csatlakozik a negativ tapra ( szuro kondenzatorok,a vedo diodak, IC-k)Stab.kockak ujra ki,A/D konverter IC-k ki (mert ezek foglalatban vannak)es kovetkezett az elkok vallatasa.Ezeket cserelve ,bealltak a tapok,megszunt a zarlat,stab.kockak nem melegedtek.Az A/D LD111AC bemeneten (kivett IC-vel) meg mindig valamelyik tapot mertem.Be lett azonositva az elso zarlatos EPAD50-es dioda.Az uj IC-k csak ezutan lettek beteve.El is indult az A/D konverter,200mV-os mereshatartol magasabbak fele ellenoriztem es lattam hogy OK.Kovetkezett az ellenallas uzemmod,itt lett behatarolva az LM 308.Csere es ez is elindult.Valto feszultsegnel,rovidre zart merobemenettel is tulcsordulast jelzett.Itt talaltam meg a kovetkezo EPAD50-est rovidre zarodva.Kiforrasztva ez a fokozat is elindult.Vissza az eredeti A/D IC-k probara.Az LD111ACJ-vel a kijelzo nem alt be 0-ra.Be lettek forrasztva az eredetivel azonos stab.kockak,vissza a jo LD111ACJ es egy par ora hasznalat.Kb ez volt a javitas menete.Most az EPAD diodak beszerzesevel vagy helyettesitesevel kuzdok.
Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Részemről addig a csere IC-ket be sem raktam volna amíg a tápot az IC-k nélkül rendben nem találom.
De már betette az új IC-ket!!! Ha előtte nem ellenőrizte, utólag már minek? A készülék már jól működik!

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Tudod, az én első végzettségem az a műszerészség volt. Egyik ismérve hogy használ műszereket. A "szerelő" az csak szerel. Nem különösebben érdekli a dolgok mélye.
Úgy mellékesen: Ennek a tápnak meg van már a baja? https://elektrotanya.com/?q=hu/content/zavarszuro-kondenzator-szuekseges...
L.

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Nem ide tartozik, de leírom. A két zavarszűrő kondenzátor /nem, mint feltételezted a puffer kondi!/ kidurranása után a Fet forró volt, és a tápból "büdös, égett" szag árasztotta el a konyhát. (Ez a szag jöhetett attól is,
hogy a kidurrant kondikból szétfröcskölődött "trutyit" talán nem kellő odafigyeléssel mostam le, és maradt valamennyi a hűtőbordán) A két kondenzátor cseréje után a Fet csak langyos volt, és működik a táp. Azóta nem kerestem tovább az okot...

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: ráadásul megnövekedhet az offset is

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szevasztok!!
Igeretemet betartva leirom a villanypasztor javitas alkartesz felhasznalasat, a muszerem oldalarol nezve.
-az osszes tantal kondenzator -Low ESR valtozatra
-az analog-digital konverter IC parosbol az LD 111 ACJ
-az LM308-Koszonom welding alt onzetlen segitseget a csere darabert
-az AC/DC konverterben mukodo CD 3140S
-D1 D2 D101 D304 zarlatosak-ezek termeszetesen a parjukkal lettek kiforrasztva.Tipusuk EPAD50 es Google nem segitett.Talaltam viszont,itt a Tanyan egy linket (https://hqelektronika.hu/termekek/srv05-4-very-low-capacitance-2-4pf-esd...) ami gondolom segitsegemre lehet.El is hoztak 5 db-ot,gondolvan a tobbi muszeremre is.Csak meg azt nem tudom hogy geometriai meretuk miatt,hogy tudom beepiteni oket.Ti hogyan csinalnatok?? Hany voltos lehet a Zenner a 2-5 lab kozott ( az elotet ellenallas erteke miatt)mert egyk esetben +/- 12V -rol masik esetben +/-5V-rol lenne taplalva.Az adatlapban nem talaltam.Nem tudtok esetleg beszerzesi forrast EPAD50-re.
Koszonom minden kedves Kolleganak a segitseget,Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: apró megjegyzés
a tantál kondenzátorokat ipari/ katonai készülékben használják, mert széles hőmérséklet tartományban keveset változnak a paramétereik.
Jómagam egy bőröndnyit hoztam anno a cégnek Freiburgból(NDK)

Bálint

Gratulálok

0

Vote up!

You voted ‘up’

welding alt

Szia Péter!

Kitartásod meghozta az elvárt eredményt. Tanya szelleme a segítség nyujtásról szól. :oke:

Üdv. welding alt

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Hallo Peter!
Gratulacio!
Több oldal sugallja, hogy a jpad50 is ilyesmi lenne(?), de van ahol aruljak-de asszem patikusok voltak regebben :-( ITT lenne, csak rakell kerdezned meg itt is. Az 1979-es FET applikacios könyvük EPADxxx kivaltasra a JPADxxx-t ajanlja! Ezt a teljes katalogust fel is toltam...
Kari

Szerk; jut eszembe, a Fairchild-nak is voltak "Low-lekage" diodai, valami 200-as tipus, ha eszembe jut/meglelem a reszleteket beteszem.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szevasztok!! Jol lattam az arat? 112Euro?? A mai vilagban mi helyettesiti oket ami lehetoleg THT tehnologiaval szerelt? Szerencsere mukodik ezek nelkul is csak oriasi odafigyelest igenyel.
Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia !
Anno a MEV a TR1660-C ben a PAD1-et használta ugyan ezen pozíciókban.
Ez a PAD1 csak 1uA szivárgási áramú és náluk 2885 pénzért megvehető. Ez sem olcsó de tizedpénzért 10x jobb.
https://hu.mouser.com/ProductDetail/InterFET/PAD1/?qs=OxRSArmBDfzNntVAJA...
A Magyarországi képviselőjük ha ez néked előnyösebb:
http://www.mausel.eu/index.phtml?a=szallitasi-feltetelek
Üdv. Laci
.
http://www.mouser.com/ds/2/676/InterFET_DS_PAD1_5-1217062.pdf

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
Jol, de nem biztos, hogy a többi is ugyan annyit ker_nezz vegig mindent, s kerdezd le az ajanlatukat a 2 linkelt cegtöl is-gondolom pl. 10db-ra_itt pl. £ 9 postaval ...
Kari

Szerk; Igeretem szerinti pl. Faichild -jasonlo celu diodak: szinten nehany pA-es FJH1101, par nA-es ugyan; FDH300 csalad-veszmegoldasnak lehet megfelel...Aztan; ON Semi lett manapsagra a Faiechild-bol, ott kell/lehet tovabb kutakodni. Gyanitom, hogy az FJH1100 is megfelelö lehetne...

Szerk2; közben tiszta lett: PADxxx csalad= katonai speckos, JPADxxx=plastik haz-kommersz valtozatok :-)
Ugy latom, hogy a VISHAY JPAD50-ese lenne Te szamodra a kivalto, s gondolom beszerhetö tipus is_nezz utana hol kaphato, s sok szerencset a gepedhez!...

@ Dino; en nem valasztanek egy kb 50x kissebb aramu alkatreszt egy kapcsolasba ahol az lett betervezve-pedig nekik epp ugy megvoltak akkor is az 1pA-es valtozataik (dual kivitel DPAD1--100), nem beszelve a vèlhetö arbeli differenciakrol- noha gözöm sincs, hogy az altalam meglelt Vishay ennek megfelelö PAD50-e hol s mennyiert kaphato, de ezt keresse màn Peterünk meg. :-) _Megis megneztem; pl. Mouser.hu, PAD50E3=1403Ft, 10db esetèn 1127Ft körül darabja, de Peter Erdelyben kell, hogy beszerezze -lehetösegek...

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szevasztok!!
Koszi az infokat.Nagyon sokat segitett.Azt hiszem innen https://ro.mouser.com/ProductDetail/InterFET/PAD1/?qs=OxRSArmBDfzNntVAJA... fogom megrendelni.Ad LEI-ben is arakat,gondolom akkor szallit is.
Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia !
A Vishay a PAD50-et úgy vettem észre már nem gyártja.
A PAD1-ről: Ott (MEV) annak idején szerintem ugyan úgy tudták mint az EMG-nél hogy mit miért tesznek.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Laci,
ne feledd-ez nem 100uV,100MOhmos mint a Te 4,5 digites Hiki-d_1 nagysagrend difi van!_ide elegendö az 50pA-es valtozat is. Itt mindössze a szokvanyos 3,5 digit jatszik, s nem ismefrem a belsejet, de gondolom, hogy a szokvanyos 10MOhmos osztoval terveztek :-)
A JPAD50 nem forgalmazott ujabban-ahogy en olvastam, de a PAD50 igen...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia !
Egyébként bármi kerül is védődiódaként bele a műszerbe illik odafigyelni hogy mit csinál az ember s nem vaddisznó módra bánni vele.
Részemről gyors méréseknél, hibabehatárolásnál analóg, mégpedig csöves multimétert (leánykori nevén csővoltmérőt) használok. Ennek csak az ohm-mérő tápját volt "szerencsém" elküldeni az idők folyamán ami inkább csak bosszúság mint költség volt. A kézi vagy az asztali DMM-et pontos feszültség/áram érték beállításához korlátozottan ellenállás méréshez használom csak. Azt hozzá teszem, terepen keveset (mondhatni semmit) mozgok.

Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

welding alt

Szia Péter!
Szeretném tudni hogyan állsz a javitással.

Üdv. welding alt

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szia!! Addig jutottam hogy 2 tantal kondenzator (ennek ellenere az osszes cserelve vann) es egy dioda (D101) zarlatos volt.Ezert mertem a zarlatot a negativ tapon.Most mar van kijelzes,de nem all be 0-ra.Mar meg van veve a A/D konverter IC szett is ( egy Pesti cegnel talaltam),de csak kb 10 nap mulva kapom meg.Ekkor jon haza a szomszedom es hozza oket.Nagy valoszinuseggel az eggyik CA 3140-es is rossz (AC-DC konverter)mert a ket bemenete kozott kb 5-6V merheto es a kijovet 0V.Ennek a bemeneten van a dioda is ami megment es az egyik tantal meg a tapjat szurte.Ahogy van elorelepes, jelentkezek.Szerencsere van masik muszerem amit hasznalok,ezert nem jelent akkora gondot a kiesese.Igaz hogy gagyibb,de mer (a kovetkezo villanypasztorig...).
Kossz az erdeklodest,Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

vision61

Szia!

Ha az LD110/111 párost cserélned kell, ezt a hirdetést most tették fel.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szia!
Koszi az ertesitest.Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szevasztok!!
Ugy latom ,nagy valoszinuseggel, a "folia vagdosasos tehnologiat"kellesz alkalmazzam,a tantalok csereje utan,ha nem szunik meg a zarlat es Gbenyov kollega modszere sem hoz eredmenyt.Mi a velemenyetek,a tantal kondenzatorok helyen,LOW ESR elkok fogjak telyesiteni a kovetelmenyeket? Peldaul ilyenek
http://www.tme.eu/ro/katalog/#id_category=100264&s_field=artykul&s_order...
LM 308-as beszerzesi forrast ,ha lehet Pesten,tudtok ajanlani?
Kossz,Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

welding alt

Szia!
"LM 308-as beszerzesi forrast ,ha lehet Pesten,tudtok ajanlani?" Néhány apróság már úton van feléd.

Üdv. welding alt

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szia!!

Nagyon szepen koszonom a segitseget.Remelem fogom tudni valamikor,valahogy viszonozni.
Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

Feree

Feree

Fólia vagdosás helyett,próbáld meg a tantálkondenzátor vezetékét elvágni a panel felett,és ahhoz forrasztani a cserekondenzátor lábait.

üdvözlettel: Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Azt állapítottad meg, hogy az LM 308-as zárlatos?

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szia!

O is benne van a listaban,egyenlo eselyel mint a tobbi IC, mert a =/- 12V-rol van taplalva.Ki lehet zarni az LD110 , LD111 es HEF4066-os IC-ket,mert mivel folalatban vannak,ki lettek emelve.Zarlat maradtt.
Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Attól, hogy az IC kiemeléstől a zárlat megmaradt, még nem biztos, hogy jók, működőképesek is maradtak!

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szia!!

Ez termeszetes.De elobb a zarlat helyet kell megtalalni hogy a tap legyen rendben,majd jon a tobbi.
Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

welding alt

Szia formasu!

Néhány apróság elküldve a szaktársunknak. Véleményed megfontolandó.

Üdv. welding alt

0

Vote up!

You voted ‘up’

welding alt

Szia Péter!

Egy LM308-ért nem kell Pestig menni :fun: . Egy címet kérek PÜ-ben , és munkát adok a postásnak.

Üdv. welding alt

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Nem ajánlom! Tantál helyett tantált, ez a véleményem. Nem véletlenül tettek oda tantál kondenzátort!

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szia!!

Szerintem , mikor ez a muszer keszult,a tantal kondenzatorok parameterei (geometriai meretek,vesztesseg a dielektrikumban ,ESR...)
voltak a "legjobbak".A mai LOW ESR tipusu elkok parameterei nagyon megkozelitik,vagy leget tul is haladjak a tantaloket.Szerinted milyen elgondolasok alapjan hasznaltak a stabilizalt tapok szuresere tantalt? Miert nem allnak meg a helyuket a LOW ESR tipusok?
Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

josef.48
josef.48's picture

Szia Péter ! A félvezetöknek van egy közös tulajdonságuk,a nyitó feszültségük nem nulla V-tól kezdödnek,hanem 0,3-0,7 V fölött(tipus függö) .Ezt figyelembe véve, ha pl.az ellenálás méröd, mérö feszültsége kissebb mint az emlitett nyitófeszültség ,akkor a hibás félvezetö az ellenálást fog mutattni. Bár menyi is értéke az hibás (kevés a kivétel pl.ellenálás osztó,sönt stb. ).Ha kiforrasztás nélkül mérsz az áramkörben akkor a környezetti alkatrészek értékei is beleszölnak a mért értékbe.Praktikusan, a legtöbb digitális mérömüszer ellenálás méröje 0,2V alatt mér ,vagyis alkalmazható.Hátránya a hosszú idö mig beáll a mért érték(általában).Analog mérömüszerek általában nagyobb fesz.mérnek ellenálást.Kivétel pl.a fet bemenetüek , amilyen az enyém is.Jó régi MICRONTA tipus de zárlat-szivárgás keresésre kiváló.A mutatós müszer sokkal gyorsabb,egyböl beáll az ellenálás érték.A félvezetök ha jók ugy nem szolnak bele az ellenálás mérésbe,ezért ellenálást is mérhetsz vagy kerámia v.tantál kondik szivárgását-zárlatát. Még megemlitem hogy félvezetö túl melegedését okozhatja ha begerjed (vad rezgés) pl.a rossz kicsatolások miatt.Pl.a soros stab.Ic-k is erösitök(hiba fesz.) hajlamosak gerjedésre.üdv.Jóska

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia josef 48!
Itt most nem "szivárgásról" van szó, hanem zárlatról! Ezt bármivel, és gyorsan ki lehet mérni. /Csak tudni kell, talán itt írhatom, hogy kellene, hogy mit, és hogyan.../

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

josef.48
josef.48's picture

Szia formasu!Egy kis feszültséggel (180mv)mérö ohm-mérö, zárlat keresésre miért nem felelne meg.Méréskor a jó félvzetök nem befolyásolják a mérendö alkatrész értékét.Vagy ha még is akkor a félvezetö hibás ,nem mindég kicsi a zárlat mért ohmos értéke( pl.egy ic lábán).En erre is értettem a szivárgás kifejezést nem csak kondi-ra.Ha kis ohmos a zárlat már füst ,szag ,hö után is megtalálhatod.üdv.Jóska

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Egyetértünk ebben, de itt a jelen esetben kis Ohmos zárlat van, mert "felforr" a stab IC! Ehhez nem kell mV mérő, és az nincs is mindenkinek, én biztos, hogy külső táp, és "melegedés, vagy a füst" után mennék a hibakeresésnél.

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

josef.48
josef.48's picture

Szia formasu!Szó sincs mv-méröröl,az ohm-mérö mérö (telep+árammérö) mérö feszültsége 180mv.A digitális mérömüszerek legtöbbje kb. 200mv-ot használ ohm mérésre(nem a dioda vizsgáló) az analog m. az 1,5-3v..stb.használ ,a többiröl már irtam ,nem ismétlem.üdv.Jóska

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia jozsef 48!
Bocs, igazad lehet, nem ezért írok most is. Ennek a hibának, zárlatnak a megtalálásához én nem használnék mV mérőt /lehetne!/ hanem egy kapcsolási rajzot, és keresném a zárlat helyét kiforrasztással, panel leválasztással, esetleg panelen nyák vágással, ami egyszerűbb, és gyorsabb. Hiba lehet nagy valószínűséggel: tantál, vagy IC, vagy mindkettő, azt megkeresném, kicserélném. Ennyi.

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
Az M3001/TR-1696-os testvereröl is volt egy topik; esetleg segit a sok hsz onnet is, de itt is küzdenek az LD110/11 & 120/121 kivalthatosagaval, nomeg itt is egy Iskra müszerben, de sztem a HTszöv is hasznalta...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Sziasztok!
Ha valaki akarna építeni 4 és fél digites multimétert, van hozzá LD 120-Ld 121-es új IC-m, rajzom, és minőségi, kimart, kifúrt nyák panelem is. Készítettem 3 és fél digites multimétert, többet is, több féle IC-vel is, de amikor azok szépen, pontosan működtek, már nem kezdtem hozzá a "komolyabb", LD 120-121-es megépítésébe, így maradtak ezek.

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
"Ti hogy csinalnatok?"
Nálam most ért volna biztosan el ez javítási kísérlet a végére! Elolvastam a hozzászólásokat, és a reagálásaidat is. Nem vagyok meggyőződve, hogy "a helyzet magaslatán" állsz-e? Az eltelt három napból biztosan néhány órát már eltöltöttél vele, és semmivel nem vagy előrébb, mint 3 napja! Ez a műszer javítása talán kicsit nehezebb, komplikáltabb, mint azok, amiket eddig csináltál. Ha tanulási, gyakorlási célból folytatod, akkor még megérteném, de hogy már nem éri meg a javítást az eddig eltelt idő, és a még várható anyagköltség együtt, az biztos. Feltételezem, hogy van rajzod, és úgy tűnik, hogy a mínuszos táp ágban van a főzárlat, vagy mindkettőben. Az a táp, ahol a zárlat van, elmegy "x" db. pontra, de nem túl sokra. Az alkatrészeket meg lehet találni, akár egyenként kiforrasztani, akár a táp IC kimenetére kicsi feszültséget adva, figyelni az áramfelvételt, és közben figyelni, hogy valamelyik alkatrész melegszik-e, vagy esetleg füstöl-e? Ezzel a fő hiba megvolna, ha csak egy alkatrész lett zárlatos. Ha több, azt is hasonlóan meg lehet találni. Amikor már nincs zárlat a tápokon, akkor jön az igazi javítás, mert nagy valószínűséggel meg kell találni, hogy melyik IC, vagy IC-k lettek még az áldozatok. Én látatlanban az LD111-et szinte biztosra veszem... Utána lehet elgondolkozni, hogy a nem túl olcsó LD párt megéri-e beszerezni?

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Ha a későbbiekben még gondjaid lesznek a javítással, küldök néhány képet, hogy lásd, ami nekem van milyen, és el tudd dönteni, hogy ennek a hibásnak a javításával foglalkozz-e még a későbbiekben?
Az egyik: TR 1696 /typ: M-3001, ez LD110- LD111-el működik/, a másik: TR 1600 /Ez működik elemről, és adapterről is. Mindkettőre: dig-eltron van írva, mint gyártó.

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Szervusz!
HA jól vettem le, akkor a melegedő táp után zárlat van.
Azt is írod, hogy vékonyak a vezetékek.
Tehát előveszel egy voltmérőt, lehet régi mutatós is, amelyikkel tudsz 100mV-ot végállásban mérni.
Biztosra veszem,
hogy a tápkimeneten, közvetlenül az IC kimeneten mérve találsz egy kis feszültséget.
Elindulsz a további áramkörök felé és folyamatosan méred a feszülségeket.
Biztosra veszem,
hogy az IC követlen kimenetéhez képest, egyre csökkenő feszültséggel találkozol.
Ahol a legkisebb a feszültség (pl. nulla), akkor OTT A ZÁRLAT!
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Ezzel az a gond, hogy amíg mér, addigra nagyon rövid idő alatt "felforr" a a stab IC.
Talán jobb lenne ugyanezt, amit javasolsz, egy külső táp segítségével csinálni úgy, hogy a stab. IC kimenetére adni kis feszültséget, és mérni, amit javasoltál, vagy ekkor figyelni, hogy mi melegszik. Én ezt csinálnám.

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Szervusz, ezzel a külső áramforrással én is teljesen egyetértek.
Hogy semmi ne menjen tönkre, nagyon jó lenne egy kisfeszültségű (pl. 1 Voltos) erős tápegységet (pl. 10 Amper) használni.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!

Én a gyanusítottak sorában előkelő helyre sorolnám a tápvonalakat szűrő tantál cseppkondikat. Már többször találkoztam hasonló hibajelenséggel, amit a tantálok okoztak. A hibásat kicserélve rövid idő után egy másik zárlatosodott le, ezért ilyenkor az összeset célszerű kicserélni.

Üdv:
Fülesmester

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca

Szia!

A stabilizátor IC-k kimenetén megvan azért a 12V? Ha igen, akkor csökkentsd a bemenő feszültséget, így kevesebbet fognak disszipálni, aztán hagyjad, had melegedjen az egész áramkör, előbb-utóbb valaminek melegebbnek kell lennie. A +/-12V gondolom a műveleti erősítőknek kell, ha a régi stabok átengedték a +/- 18-at, akkor a 36V más sok lehetett, így esélyes, hogy azok haltak bele. Nem szép dolog a fóliaátvágás, de még azt is meglehet csinálni, és akkor nem kell kivenni az IC-ket.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia !
Mint azt Péter a nyitóban is említette, a Tanyán fenn van a rajza. Ezért nem kell találgatni, egész használható a doksi.
Nálam most az asztalon csücsül ez a rajz (is)mint minden olyan esetben amikor belefolyok a diskurzusba.

.
Ha látszólag semmi nem melegszik akkor valahol csont zárlatnak kell lennie. De megírhatná Péter hogy a GND-hez képest és a +/- között milyen ellenállás érték mérhető polaritáshelyes és ellentétes mérőfesznél.
A gyanús alkatrészeket célszerű hosszabban tapizni a kis ujj begyével mert ott a legtöbbünknek érzékenyebb a bőre. De ha van a DVM-hez hőmérő akkor az is "játszhat". Az ajkat nejlon zacskón keresztül csak az "elszántaknak" ajánlanám mert ez egy piros betüs figyelmeztetéssel nem teljesen van összhangban.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szevasztok!!
Lemertem az ellenallasokat GND-hez kepest,kivett -12V stabilizator,HEF 4066, LD111ACJ es LD110CJ IC-kel.

+12V -12V
Minus testen 1,17 Kohm 0,65 Kohm

Plusz testen 1,15 Kohm 0,63 Kohm

Az 5V rendben van.A sarga betus szoveget ,sajnos,nem tudom elolvasni.
A feszultsegek men a kovetkezoek:
Be Ki
7812 16,1V 12V
7912 -25V +6,2V
A 7912-es stab. most sem volt benne.Ennek a kimeneti pontjan nem kellene 0V-ot merni?
Mivel a tantalok meg eredetiek es az IC-ken kivul ezek terhelhetnek be ilyen nagyon,rendelek ujjakat es az osszest cserelem.Ha mas nem,ezzel lehet megelozok egy kesobbi hibat. Ha ez nem vezet eredmenyhez,kerek egyik kollegatol egy 3A +/-40V-o szabalyozhato tapot es merem a feszultsegeket az IC-k labain,ahogy Gbenyov Kollega javasolta.
Kossz minden segitseget,Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Peter!
"A 7912-es stab. most sem volt benne.Ennek a kimeneti pontjan nem kellene 0V-ot merni?"
Elvileg igen, de: analog elektronika kettös (+/- tàp) taplalasabol csak az egyiket hasznalni= nem egy egeszseges szituacio az IC-k/àramkörök szamara. Kapcsolastechnikajuk függvenye, hogy hogyan, mekkora mertekü "vissza tàplàlàs", ill. "fejre àllàs" törtenik, de ezt elöre megjosolni nem igen lehetseges-sztem. Ha -celszerüen- a tàp àgakat teszed elöször rendbe: vegyel ki minden +/-12V ellatast igenylö IC-t! Elöször (terhelesek/fogyasztok nelkül) a staboknak kell megfelelö feszültsegeket szallitaniuk, majd a terheleseket egyenkent raadva (IC-ket viszs dugva) is lathatod, hogy hol szall el valamelyik tap, vagy csak siman megnö az aramfelvetel: azt az IC-t/fokozatot kell cserelni/rendbe tenni!
Persze mindezt csak azutan tenném, hogy az összes tantalt lecsereltem...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Halo Peter!
A stabok -különösen a 7912- bemenetein megfelelö polaritasokat, ertekeket mérsz???
Kari

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szevasztok!!
A 7912-es nincs beforrasztva.A bemeneten -25V merek.Ezt az erteket, de pozitiv polaritassal, mertem a 7812-es IC bemeneten mig nem volt beforrasztva,uresben.Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia Péter !
Amint azt Kari is írta, nem szerencsés és nem illendő szimmetrikus táplálású műveleti erősítőket az egyik tápfesz nélkül üzemeltetni. Az irodalom szerint különösen a negatív tápfesz hiányára kényesek.Ilyenkor az IC belső struktúrájából adódóan kinyithatnak parazita átmenetek a szubsztrát felé és könnyen meghibásodáshoz vezethet.
Azért írtam hogy a GND-hez képest és a két tápfez kivezetésük között is mérj ellenállást. A kapcsolások kis hányadában csatlakozik valamelyik kivezetés közvetlenül a GND-re. Ebből az következik hogy egy GND-hez mért zárlatot jó eséllyel külső alkatrész okoz. A tápfesz kivezetések közötti zárlat inkább utal az IC zárlatára. Zárlatnál legyen az egy IC vagy egyéb áramköri elem, a mérő vezetékek polaritásától függetlenül azonos érték mérhető. Ez azért gondolom triviális legtöbbünk számára de ezért említettem korábban a kétféle polaritással való mérést. Talán így már érthető miért is tettem ezt.
A meghibásodott stab IC-k cseréjekor nem szakadt meg vagy jött ki a helyéről valamelyik lábnál a két oldalt összekötő furatgalván? Gondolok itt első sorban a negatív stabilizátor kivezetéseire.
Számtalan egypaneles keverő javítása van a hátam mögöt melyek nem egyszer 30-40 müveleti erősítőt tartalmaznak minimális tápleválasztási lehetőséggel. A zárlatos IC MELEGSZIK. Észrevehetően. Mint már írtam, hosszabb tapintással minden képen érzékelhető.
És most sárgán. Ha kikapcsolod, Áramtalanítod teljes mértékben, a száddal még fél fok különbséget is tudsz érzékelni.
A zárlat helyének, okának meghatározásához, kiméréséhez nem feltétel a készülék áram alá helyezéseegyébként.
Üdv. Laci
.
Az Urak is hozzák ám a szokásos formájukat. Pl. formasu a kivett LD-k mellett fennáló zárlat ellenére azok zárlatára hivatkozás és a "szokásos" saját portéka ajánlgatása. Megjegyzem, ez nem a piactér.

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217
city217's picture

Szia Laci.
Ezt értitek, ha igen akkor fordítsátok már le nekem is. "A 7912-es nincs beforrasztva.A bemeneten -25V merek.Ezt az erteket, de pozitiv polaritassal, mertem a 7812-es IC bemeneten mig nem volt beforrasztva,uresben."
Ha az összes feszt összeadja se tud -25V-ot mérni. :) ..és a kimeneten meg már +6.5V van, na ez a sértő nem amit én mondok. :) Van két stab kocka és négy kondi amivel boldogulnia kellene. Ja és azok melegednek.
Nem igaz hogy egy szerencsétlen +/- kettős tápot nem lehet megcsinálni, az a baja és az melegszik.
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia Józsi !
Két napig a GPRS és az EDGE "áldásait élveztem", ezért nem folytam bele az eszmecserébe. A 7812 és a 7912 kimeneteihez a lehető legközelebb kellene egy csinos kis metszést ejteni. (ezt már Jácint Úr is ajánlotta)
És végre először ezt a fertelmesen bonyolult áramkört "gatyába rázni"!
.
Azért azt látni kell hogy ha minden igaz akkor NINCS trafó középleágazás és a terhelési viszonyokból adódik az eltérő, a stab. IC-k bemenetén mérhető feszültség. Szimmetrikus, normál üzemű állapotnál kb. egyforma a kettő bemeneti feszültség. Ha nem rajzhiba és ténylegesen így van az elég nem szokvány, egyhén szólva hülye megoldás. De ha így van akkor ezt kell szeretni.
Laci

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Sziasztok !
Szóval úgy néz ki hogy a pozitív ágon van a nagyobb terhelés. Ezért csúszik el a puffer kondik közös pontja , az az a GND a pozitiv irányba. Az össz. "nyersfeszültség kb. 40V. Ebből a pozitív ág pufferén 15V a negatív ág pufferén 25V van. (Péter szerint)
Az hogy hogy mér a negatív stabilizátor kimenetén(?) plusz 6V körüli értéket számomra problémás a stab. IC-kel való mókolás okán. Vajon hol lett ez a feszültség mérve? A táp IC kimenetén vagy a táplált müveleti erősítők táp kivezetéseinél. Meglehet, hogy szakadás keletkezett eme pontok között az IC kiszedése során. Ugyan is úgy néz ki mint ha a tápegység negatív ágán egyáltalán nem lenne terhelés míg a pozitíven igen.
Le kellene már végre választani a tápot és szimmetrikusan megterhelve (akár áganként a GND felé akár a két kimenet közötti ellenállásal terhelve) megmérni hogy normális feszeket ad e le. Ha nem addig felesleges a továbbiakon eszelni.
A müv. erősítők tápárama a poz. és a neg. tápkivezetée között folyik, a GND felé érdemi nagyságban csak kis impedanciával terhelt kimenetről folyik.
Ennél többet azt hiszem már nem lehet segíteni, ha csak nem én fogom meg a mérőzsinórt.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Ezt már én is leírtam! Gondok vannak a javítással, a metódussal, de az is lehet, hogy az elméleti felkészülés is ebben a témában kicsit hiányos.

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217
city217's picture

Szia.
Igen, és ezért írtam hogy nem kellene állandóan kontrázni, meg kellene várni amíg egy dolgot megold. Mindenki előre szaladt és még a táp sincs rendben.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca

Szia city!

A táp azért nincs rendben, mert valami nagyon terheli.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217
city217's picture

Szia.
Az nincs rendben, ahol -15V kellene hogy legyen, -27V van, mert ha terheli is valami akkor a kimenetet.
De ha elindul a táp felül és az alkatrésznél vagy átkötésnél megszakít /egyik láb kiemel/ akkor öt perc alatt megtalálható a terhelő alkatrész. Az IC táplábát meg leszippant fogóval megmozgat és mér.
Jó munkát.
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca

Szia city!

Az, hogy mihez képest -27V, nem tudhatjuk. :) A +15-höz képest még jó is lehet. Amúgy kivett 7912-vel normálisnak mondható a sok furcsa érték, de azért a virtuális GND-ért agyoncsaptak volna a suliban.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217
city217's picture

Szia.
De tuti hogy regisztráltad magad és jövőre szavazhatsz. :)
Persze ez van ha többen beleszólnak egy kérdésbe, doszt is a leghülyébbre gerjednek és válaszolnak!

Tanulmányozd az elektronikát, és legalább három lábon igazodj már el. A helyes fogalmazás se ártana, mert szerintem még te se érted amit írsz.
Üdv J.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Hàj!
Helyben vagyunk, ismet sikerül a regi "formad" -szintet hoznod, s egy hsz-n belül rögvest legalabb 2 szemelyt is megserteni! :villa:
K.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P

Szia Péter!
A 79L12 mérésénél a "feketét" csakis nem a GND-re tetted...
Üdv. Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szia! Feszultseg meresnel a "fekete" volt a GND-on,ellenallas meresekor meg "igy is ugy is".Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca

Szia!
"A sarga betus szoveget ,sajnos,nem tudom elolvasni."
Azzal nem veszítesz semmit, de ha kíváncsi vagy rá, jelöld ki.
A stab IC-k lábára azért forrassz 100nF-os kondenzátorokat, mert hajlamosak gerjedni, és az is okozhat melegedést. AZ ott lévő kondik állapota nem ismert, úgyhogy ez is benne van.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217
city217's picture

Szia.
A 7912-vel jól bántál, el van szigetelve, és hogy mérted mert kacifántosak a lábai.
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szia!!
Mivel az eredeti IC (femtokos) kivezetesei nem egyeztek a cseredarabeval,azokat vekony vezetekkel megtoldottam es ugy volt bekotve.A tok es a hutoborda levegobe voltak.A mereseket a vezetofoliakon vegeztem,majd bisztos ami bisztos alapon,a tantalok mogotti meropontokon.Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217
city217's picture

Szia.
Na közben amíg fentebb írtam nekem is válaszoltál, nem nyugtattál meg. Érthetetlen mit hol mérsz, és milyen az a cseredarab?
J.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szevasztok!!
Leges leg eloszor szeretnem megkoszonni az eddigi segitseget.A fotok az en muszeremrol keszultek.A harom foglalatban levo IC-vel nincs is gond.De ott van meg a CD 4511-es ami korul "tancterem" van.Bisztos ez lessz az utolso amit kiforrasztok.A CA 3140-nek is nagyon rovidek a labai,azokat is csak el lehet csipni es egyenkent kiforrasztani ,mint az LM308-ast, es utanna foglalatba, vissza.Az LD 111 es LD 110 parost azt talaltam egy Magyarorszagi cegnel, a tobbire meg nem kerestem ra.Proba kent 1,5 A stab-kockak vannak beforrasztva,ezek lassabban melegszenek es mig merek a kezem rajtuk van,nehogy elmelegedjenek.De igyekszek ellenallast merni,hatha ra akadok valami total zarlatos diodara,tranzisztorra vagy kondenzatorra ami terhel.Van egy olyan gyanum hogy ki lesznek szedve az osszes IC-k.Es pont ezt akartam valahogy elkerulni,ezert kertem valami otletet.De addig nem szedem ki oket,mig az osszes csere IC nincs keszenletbe.
Kossz a segitseget,Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Peter!
Mint F.P. is irta: elöször -miutan a foglalatbol kihuzhatokat eltavolitottam, s még mindeg nagyobb az aram igenye az illendönel- kicserelnem a tantalokat; eleg öregek ahhoz, hogy ezt ne ilessük az "ortodox tenykedes" jelzövel, raadasul a mai kis ESR-s tipusok frekvencia menti viselkedesei összemerhetök a regi tantalokéval.
Különben az IC labak kicsipese egyaltalan nem veszelytele tenykedes! Ha nem eleg kicsi & eles (oldal) csipöfogot hasznalsz: akàr több kàrt ia okozhatsz (folia fetépések) mintha kiszippantottad volna a fuartokbol-pl. on harisnyaval- a regi forrasztasokat...
Egyebkent tutti biztos, hogy semmi sem langyosodik, akàr egy folia sem?
Eredmenyest, Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia Péter !
Amennyiben a képek a Te gépedről származnak akkor egy kicsit könnyebb a helyzeted. Az LD110 LD111 páros valamint a 40660 foglalatban van. Ezeket vedd ki! Ha még mindig zárlat van, jöhetnek a müv. erősítők. A CA 3140-ekel egyszerűbb a dolgod mert kiemelheted egyenként a 4 és 7, tápfesz kivezetéseket. Az LM308 az problémásabb. Én szikével elvágnám a lábait és egyenként kiforrasztanám. Tennék a müv. erősítőknek is foglalatot hosszú lábakkal rendelkező típust mert ez esetben felülről is hozzáférsz a forr. pontokhoz. A CA3140 és az LM308 kapható, össz. kb. 1000HUF az áruk. De legelőször a D1 D2 D100 D101 védő szerepet betöltő diódákra mérnék rá. Ha szükséges a korrekt méréshez, ezek egyik kivezetése is egyszerűen kiemelhető.
Ha az LD páros megfeküdt nem lehetetlen szerezni. Csak kapásból ez: http://www.ebay.com/itm/LD110-LD111-A-D-converter-IC-/322567278083 akadt elém de szerintem itthon is lesz valakiknek.
A zárlat helyének behatárolását segíthetné egy miliohm mérésére alkalmas műszer. Ennél nem az abszolút érték a lényeg hanem a tápfesz vezetékek mentén, + és - közötti ellenállások eltérése. A zárlat helyén lesz a legkisebb. Ilyen kütyüt DVM-hez csatlakoztatható adapterként láttam egy szál OPA tokkal megvalósítva.
Üdv. Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu's picture

Szia!
Nekem is van ilyen, de jó multiméterem! Évekkel ezelőtt a mérőzsinór közel került egy sorvég cső anódjához, és rögtön meghalt a gép. Nálam volt utána kijelzés, tehát a digitális IC jó maradt, csak "hülyeségeket" mutatott, és nem állt be nullára, és érzéketlen lett a bemenetre.
Az analóg IC, az LD111 ment nálam tönkre. Foglalatban volt, így könnyű volt kicserélni. Azóta is hibátlanul működik, működne, ha használnám.
Az LD111 biztosan elszáll ilyenkor... Jó LD110-em biztosan van tartalékban, LD111-em nem biztos.
Ha nem boldogulsz vele, vagy nagyon drága lenne a javítás, /LD110-LD111/ akár meg is válnék az enyémtől.

Üdv: formasu

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217
city217's picture

Szia.
Én érteni vélem a bajodat, de ez így nem fog menni. Próbáld meg kizárásos alapon.
De leírod a megoldást, nézd meg a kimenet után mi van, és ne csodálkozz hogy utána már nem meleg semmi. Még valami zárlat benne maradt, de siess mert az új IC-k se bírják sokáig.
Jobb ötletem nincs most hirtelen.
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szia!!

A stab-kockak kimenetei utan vannak a szuro kondenzatorok(reszben tantalok)es az IC-k parhuzamosan.Remenykettem hogy a hibas IC-(k) van(nak) olyan becsuletes(ek) hogy legalabb langyosodik (langyosodnak).De nincs szerencsem.Tul szep es egyszeru lett volna.
Kossz a segitseget,Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P

Szia Péter!
Elsőre ami emlékeztet (az ilyen régi tipusú áramkörökben) a tantál kondi(k) zárlata. Egyébbként alakjuk gömbölyű, világos kék.
Üdv.: Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content