Sziasztok!
Itt van az asztalomon két egyformának látszó dóm magassugárzó (Heco KHC25) De az egyik hangszóró jóval halkabb mint a másik és nem értem miért.
Először azt gondoltam, hogy lehet ,,kicsit'' le van égve a halkabb ezért nem szól. Ohm mérővel pontosan ugyanaz a két hangszóró ellenállása. Jó, gondoltam, de még mindig lehet menet zárlatos, össze is állítottam pár mérést, először a hangszórón átfolyó áramot mértem sima árammérővel, mindkét hangszórón egyformát mértem. Persze ez sem elég, oszcilloszkóppal is megmértem, a fázistolást egy mérő ellenálláson itt is ugyanazt mértem, ezen kívül optikailag is teljesen sértetlennek tűnik mindkét tekercs. Gondoltam, hogy esetleg nincs jól beközpontozva de ez sem hozta meg a várt eredményt. Végül a mágneseket is át cseréltem a két hangszórón, a halk hang a pillét követte és nem a mágnest. Mi lehet a probléma?
Egyszerű, meg kell mérni rendesen, és kiderül.
Tapogatás, tömeg, ránézés, szkóp, stb. nem mutatja ki. A hangszórókat nem így mérik.
0
Szia!
Megmérni rendesen azért nem olyan egyszerű, ha a Thiele-Small paraméterekre gondolsz, kezdve ott, hogy a mozgó tömeget nem lehet lemérni a hangszóró szétszedése nélkül, ugyanis a pille az előlapra van ragasztva és a hangszóró engedékenység megmérése is problémás házilag, minden egyebet szkóppal és egyéb ,,alantas'' műszerekkel is ki lehet mérni. Persze lehet fizetni cégnek 5000-ért megcsinálják (/hangszóró) és akkor még nincs is kijavítva a hiba, jó móka. :)
0
:) Tévedés. Nem kell szétszedni T-S, vagy driver paraméterek méréséhez sem. Nem így működik a rendszer. Bár ezek most fölöslegesek is lennének.
Szkóppal szintén nem sok hasznos infót lehet látni, legalább egy spektrumanalizátor kell a műveletekhez.
Legalább olyan mérésekre van szükség, mint amiket egy normálisabb hangszóróadatlapon is látsz (dB(SPL), Z, CSD, THD páros-páratlan), ezután, ha helyesen értékelik az adatokat, nagy biztonsággal megállapítható a probléma/különbség oka is (ha enélkül nem sikerülne előrejutni).
Ha nem égetően sürgős a dolog, egyszer szívesen megmérem csak úgy "pro bono". :)
0
Hello PLaszlo.
Minek azt megmérni, amit tudunk, a kérdés az volt, hogy mi az oka a hangerő csökkenésének. Erre írd le a választ, ha annyira értesz hozzá! Köszi.
(Vagy megint a "jósnőmet" kell megkérdeznem...)
Üdv.: uniman
0
üdv: nem kell semmi más, csak süketszoba és Brüel-Kjaer műszerek meg egy patikamérleg a méréshez.
Ez minden jobb háztartásban van.
Bálint
0
Hello Jakyg.
Kipiszkáltam az én cuccomból a bennemaradt pilletekercset. (ugyanis azt nem birták megenni a "lekvár-zabáló" hangyák)
Teljesen más, mint ami a fotóidon látható, vékony alura van tekerve, külseje pedig teljes felületén le van lakkozva piros, áttetsző lakkal...
Az a nagy fehér négylyukú "karika" sem volt sosem benne...és nagyon újnak néz ki ahhoz képest, hogy 1973-ban gyártották eredetileg.
Üdv.: uniman
0
Szia!
Vagy bomlásnak indult az impregnálóanyaga, amit tapintani lehet, vagy menetzárlat. Mindenképp nagy jellel hajtsd meg (melegedjen is), akkor kibukik a menetzárlat.
Vedd a két hangszórót egyszerre meg még két ellenállást melléje. Kösd mindezt össze hídba (egyik félhíd ellenállásból, másik félhíd hangszóróból). Hajtsd meg rendesen (akár műsorjellel) és nézd meg szkóppal a híd kiegyenlítettségét. Ha az eredeti műsorjel amplitúdójának több mint 5%-át látod a szkópon az már elég gyanús. Ha ennél lényegesen többet, akkor megtaláltad!
Ha nincs jobb ötleted próbáld meg így. Üdv!
0
Szia!
Ezt még nem próbáltam, de jó ötlet.
0
Hülyén írtam, de úgy is rájösz. Mindkét félhíd egyformán egy ellenállás és egy hangszóróból legyen. Így helyes!
0
Szia!
Értettem én, de mindjárt tovább is gondoltam, az ellenállás helyett arra gondoltam, hogy 1-1 (válogatott) kondenzátort használok, így van ,,hangváltóm'' és talán még az impedancia változásra is érzékenyebb lesz.
0
Szia!
Elvégeztem a mérést, amikor a hangszórón 4Vp-p jel volt, a hídon mérhető különbség nem érte el a 200mVp-p-t és ez a teljes üzemi frekvencia sávban állandó maradt.
0
Szia !
Ha már minden volt, akkor csak az van , hogy lyukacsos a membrán, vagyis a dóm és akusztikus rövidzár van miatta .
Üdv! Miki.
0
Szia!
Hát akkor ez már nagyon mechanikai hibára néz ki. Írtak itt már ötleteket a témában, de ezt csak te tudod megtalálni. Biztos nem puhult meg az egyik membrán pl. vegyszeres tisztogatástól? Egyéb ötletem nincs.
Üdv!
0
üdv: mindíg ugyanazon az oldalon próbáltad?
Megcserélted az oldalakat?
Bálint
0
Szia!
Ezt nem értem, nem hangfalban vannak már a hangszórók, hanem az asztalon és vagy a függvény generátoromról hajtom, vagy egy egyszerű soros kondenzátoron keresztül zenei programmal.
0
Szia.
Én mostmár végképp nem értem, kinek higgyünk a műszereidnek vagy a fülednek. A mérések egyformák azok szerint jó.
Próbáld meg bedobozolni és élvezni rajta a zenét, hátha észhez tér. :)
Üdv
0
Szia!
Bárkinek szívesen megmutatom, ha nem hiszi! :)
Sajnos éppen akkor tűnt fel a dolog, amikor megpróbáltam zenét hallgatni a hangfalon, amíg csak a sarokban állt, fel sem tűnt..
0
Hello Jakyg.
Előző beírásom a "hangszóróengedékenység" mértékegységére vonatkozott...
Üdv.: uniman
0
Szia!
Szerintem mm/N egy hihető dolog lenne Bálint csapágy golyós módszerével csakhogy nehéz mm-eket mérni ilyen módon -házilag legalábbis.
Azon gondolkodom, hogy ha pl. egy finoman kiegenysúlyozott kristály lemezjátszó pick-upot tennék a dóm csúcsára és végig sweepelném, akkor a kristály pickupból visszanyert jelből tudnék-e valamire következtetni (a jó hangszóróval összehasonlítva persze)?
0
Építs hozzá egy fénymutatós műszert, azzal százezred mm pontossággal tudsz elmozdulást mérni. Ha már benne vagy építs mellé egy szeizmográfot is, hogy kiszűrd vele a földkéreg mozgásokat...
0
Szia!
Vagy vehetek egy másik magassugárzót is és értelmesebb dolgokkal is elüthetem az időmet :)
0
Üdv!
Venni másikat abban semmi kihívás.:) Ha van még kedved méricskélni kesess a pillébe illő vasmagot, a két pillét fordítsd szembe és kész is a transzformátor. Az egyik tekercsre adj színuszjelet, vagy pár impulzust, a másikat meg figyeld szkóppal, aztán csere. Ha menetzárlatos valamelyik így kibukik.
0
Szia.
Én meg most már átmennék a mágnesre. Azt hogy lehet mérni?
Üdv.
0
Szia!
Mint már kb. háromszor írtam a mágneseket felcserélte, többször is, és a halk hangszóró mindig az adott pilléhez kötődött és nem a mágneshez.
0
Hello City.
Lehet, mérni...a súlyát konyhai mérleggel, vagy: http://www.google.hu/search?q=gaussmeter&hl=hu&tbo=u&rlz=1C1_____enHU513...
http://ceeoe.eu/walmag/hu/demagnetizacio/53-digital-gauss-meter.html
Üdv.: uniman
0
üdv: az induktivitásukat meg tudod mérni a mágnesekbe berakva?
Bálint
0
szia: akkor pardon...
A két vasmagnak ugyanakkora a légrése?
Bálint
0
Szia!
Muszáj nekik, mert a mágnes keresztbe cserélésével a halk hang a pillét követni nem pedig a mágnest.
0
Hello Jakyg.
Nekem az a fekete trutyi (a pille kerületén) nem tettszik, mintha az egyikről hiányozna és ettől kikeményedett a "redő".
Azt nem mondom, hogy valamivel mérd meg azt, hogy a halkabb nagyobb erőt igényel az elmozduláshoz...
Üdv.: uniman
0
Szia!
Igen néztem én is Bálint tanácsát megfogadva, de ebben is az az érdekes, hogy nagyon hasonló az engedékenység mindkét hangszórónál (nem feltűnő a különbség) de ha minden áron kell választani, akkor azt mondanám, hogy a hangosabb hangszóró felfüggesztése keményebb, sőt az említett fekete trutyi is a hangosabb hangszórón van. Időközben -jobb híján- azzal is próbálkoztam, hogy kedvenc megromlott akrilán lakkommal -ami nem szárad meg teljesen sosem- bekentem a halkabb hangszóró membrán redőjét, és most kinézetre legalább hasonlít a másikra ebben a tekintetben is, ám a hangot egyáltalán nem befolyásolta.
0
Üdv!
Kösd be őket mikrofonként és mérd meg az érzékenységüket.
0
üdv: a hangszóróengedékenység összehasonlításra már írtam: ID:180240REF:180194
Bálint
0
Hello.
Azt a beírást láttam, de én csak valamilyen konkrét fizikai mértekegység számainak hinnék...
Üdv.: uniman
0
Hello Jakyg.
Tiédből legalább kijön a hang...bár kicsit hamisítvány?-gyanús a kinézetük.Vagy ezeket hangfalba szerelt változatuk így néz ki, amit meg külön árultak az meg másképp? http://images.gittigidiyor.com/6029/ALMAN-HECO-MARKA-TWEETER-MUKEMMEL__6... Szóval az alulemez "pöttyözését" hiányolom.
Na de az enyémből (KHC 25/6) már nem tud...:
http://kepkezelo.com/images/gtlhd8nqcejj3snmd6b.jpg
Gondolom pille beszerzésére nulla az esély?
Üdv.: uniman
0
Szia!
Számomra a német hangfal és hangszóró gyártás egy misztikus dolog, igazából nincs bizonyítékom, hogy ez valóban HECO hangszóró volna, de 99%, hogy csereszabatos a felépítése azzal. A hangszóróim egyébként egy Perpetuum-Ebner márkájú hangfalban voltak, de ezeket állítólag a Wigo cég gyártotta nekik. De Németországban sem mindenki maga gyártotta a hangszóróit, sok hangfalat láttam már amiben ugyanazok a hangszórók voltak, a doboz mégis más márkájú volt, ám külön hangszórókat szinte csak a heco árult, ezért gondolom, hogy ezt is ők gyártották.
0
Hello Jakyg.
Köszi, ez érdekes...még pl. Braun hangládákban is előfordul ilyen magassugárzó...
..akár ez is lehetne a típusuk: HECO PCH 24/4, 115x75 mm http://file1.npage.de/003040/19/bilder/k-cimg2125.jpg http://file1.npage.de/003040/19/bilder/k-cimg2126.jpg
Üdv.: uniman
0
Szia!
Erre valóban jobban hasonlít!
0
Hello Jakyg.
Talán ez a te cuccod: http://www.teenagewasteland.de/img/technik/ps_pe_2001_vhs3_bx1.jpg
Üdv.: uniman
0
Szia!
Nem, LB22A típus:
http://perpetuum-ebner.pytalhost.com/1972/pe72-18.jpg
0
Helló!
Ha valóban a dómmal van probléma akkor azt kell megnézni hogy,a tekercs menyire süllyed be a légrésbe. A tekercs teteje kb:1mm legyen kint. A munkapontját kell beállítani.
A lengő ellenállása rendben van (egyforma v. közel azonos a párjával) akkor a munkaponttal lesz baj.
üdv:Boci
0
Sziasztok!
Ha a hangszórók nem néznének ki teljesen egyformának nem csodálkoznék.
KÉP a pillékről. Amennyire én meg tudom ítélni a munkapontok azonosak, a tekercsek egyformán lógnak ki, bár az egyik pillének kicsit ferdébb a tekercselése (értsd az egyenes papíron kicsit ferdén áll a tekercselés), de mondani sem kell, hogy ez a pille szól rendesen.
0
Szia, sziasztok!
Impregnálása, súlya (csak a pille!)?
Vadászom Utamból Kotródj! (Fekete István)
0
Szia!
Ennél jobban nem lehet szétszedni, sajnos nincs gramm mérlegem.
Kép kívülről.
0
szia: libikóka. Egy vonalzó, a közepe alá egy vastag filctoll.
Bálint
0
Szia, sziasztok!
A baloldali a halkabb?
Vadászom Utamból Kotródj! (Fekete István)
0
Szia!
Nem, a jobb oldali.
0
Szia, sziasztok!
Én már fel tettem ezt a kérdést, de nem válaszolt....
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/dom-magassugarzo-halkan-szol-de-mi...
Vadászom Utamból Kotródj! (Fekete István)
0
Szia.
Én meg már azt is leírtam hogy csinálja. :)
Üdv.
0
Szia!
Cseréld meg a pilléket/ másik mágnesre helyezve, és igy ishallgasd meg őket.
0
Szia.
Tudom nehéz végig olvasni, :) de már megtörtént és nem történt semmi.
Üdv.
0
Sziasztok!
Ezek a hangszórók egy kis polc hangfalban vannak, amit nem régen vettem, azt mondták, hogy az egyik oldali mélysugárzót peremezni kell (így is volt) de amúgy jól működik, a rossz magassugárzó is persze abban a dobozban volt, ahol peremezni kellett a mélyet, ezért nem is tűnt fel eddig.
A hiba okára továbbra sem jöttem rá viszont, úgy találtam, hogy a jól működő oldalon inkább ,,prescence''-es a hang, a halkabb magassugárzó viszont pont elegendő hangnyomást produkál, ha kiveszem a hengváltóból a védő ellenállást is, és tegnap este addig kísérleteztem amíg a hangosabb hangszórót le nem halkítottam (soros-párhuzamos ellenállásokkal) a megfelelő szintre, így bár a kezelés csak tüneti, de a végeredmény mégis magáért beszél.
0
Üdv!
A halkabbikon cseréld fel a polaritást és úgy hasonlítsd össze a másikkal, lehet fordítva forrasztották be a tekercset és ellenfázisban megy.
0
Szia Tranzix!
Na de annak mi köze a hangerőhöz?
Gondolom, DC komponenstől mentes váltakozóáramról volt járatva a hangszóró...vagy mégsem? :hmmm:
Üdv Tibi.
0
Üdv Tibi!
Egy próbát megér. Itt is ez volt a bibi:
http://www.concorde.hu/forum/index.php?topic=331.1760;wap2
0
Szia Tranzix!
Ahogyan kivettem az ott leírtakból, a teljes hangerő volt halkabb, tehát nem az egyik oldal.
Ez érthető is, hiszen az ellen fázisban működő hangszórók által keltett hanghullámok -részben- kioltják egymást.
Itt viszont csak az egyik tűnik halkabbnak.
De ahogyan olvashattuk, tünetileg kezelve lett az ügy. :p
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi.
Az nem lehet hogy az egyik fülére már gyengébben hall, mert már minden lehetőséget kihasználtunk. :)
Üdv.
0
Szia!
Valószínűleg nem hallok egyformán a két fülemre, de természetesen minden hangszórót érintő tesztet már kiszerelt hangszórókkal az asztalomon végeztem.
0
Szia.
De remélem érted a viccet, mert már tényleg mindent mértél és még mindig nincs megoldás.
A tekercs átmérő ezredre stimmel, annak vastagsága stb?
Üdv.
0
Szia!
Ezredre nem tudom megmondani, hogy stimmel-e, de észrevehető különbség nincs. A gyanúm az, hogy a pille engedékenységében lehet valami, tegnap este kipróbáltam igen alacsony frekvenciás jelekkel mindkét hangszórót és a halkabb hangszórón sokkal jobban lehetett érezni tekercs mozgását, ennek ellenére is a másik szólt hangosabban. Próbáltam egy kis lakkal keményíteni a felfüggesztésen -hasra ütés szerűen- de attól sem változott semmi. Titkon mégis azt sejtem, hogy magával a tekerccsel lehet a baj (mert mi más lehetne?) viszont annyira szép állapotú, hogy nincs szívem (kedvem meg pláne) letekerni, fizetni meg nem fogok, hogy más megcsinálja, már így is sokba van nekem...
0
Szia.
Pedig ott lesz a bibi, mert ha már a rögzítő csavart lazítod vagy meghúzod, változik a hangereje. Próbáld meg zenére bírni és a csavarokat lassan meghúzni.
Üdv.
0
Szia, sziasztok!
Ennyire romlanak a "Heco"-k?
Ki hátrált a minőség a név mögül? Akár a Dewalt...
Vadászom Utamból Kotródj! (Fekete István)
0
Szia !
Menetzárlat ? Impedance ? EQ kimenetén a jel?
Üdv! Miki.
0
Szia, sziasztok!
Ha elektromosan és mechanikusan semmi különbséget nem találsz, akkor megváltozott az anyagszerkezete.
Esetleg a tekercstest nem más anyagú? Pl. az egyik réz a másik alu vagy ilyesmi? A tekercstest pilléhez valahogy fel erősítették, az egyforma mindkettőn? A súlyuk egyforma?
Vadászom Utamból Kotródj! (Fekete István)
0
Hali!
Ha ugyanabban a mágnesben a két pille eltérően szól, akkor a pille anyaga más, vagy a tekercse impedanciájával lesz a gond. A gyengébben szóló nincs véletlenül megpörkölődve?
Szép napot!
(Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!)
0
Szia!
Minden felvetésedre megadtam előre a választ a téma indítóban, ezért érdekes a dolog
0
:hmmm: Akkor ez bizonyos, hogy az X-akták lesz, bár a leégettnél egyáltalán nem ugyanaz lesz az eredő impedancia. Hajtsd meg egy teljesítmény hanggenerátorral növekvő frekikkel és mérj az előtétellenállaton és a tekercsen feszt, ott azonnal kibukik a dolog.
Szép napot!
(Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!)
0
szia: te a pille egyenáramú ellenállását mérted, nem az impedanciáját.
Csökkentsd a hangváltó soros kondijának az értékét.
Próbáld megmérni a tekercsek induktivitását a hangszóróban.
A pillék merevsége azonos?
Bálint
0
Szia!
Fügvénygenerátorról hajtva mértem a soros átfolyó áramot (analóg műszerrel műszerrel), amivel azonos értéket kaptam mindkét hangszórónál, tehát szerintem jó közelítéssel azonosak az impedanciák.
A pillék kemnénysége érdekes dolog, én is néztem, ha mindenképpen kellene állást foglalnom ebben az ügyben akkor is azt mondanám, hogy az a pille tűnik merevebbnek, ami hangosabban szól, de egyébként nem érzem, hogy jelentős különbség lenne a két felfüggesztés között.
0
szia: a pillék engedékenységét úgy hasonlíthatod össze, hogy a pereménél feltámasztod egy gyűrűre, vagy befőttesüvegre,tekerccsel felfelé, kis csapágygolyókat vagy csavaranyákat teszel bele, míg jól látható elmozdulást látsz.
Megismétled a másikkal.
Bálint
0
Szia.
"egyformának látszó" ez mit jelent, és egyforma mélységbe megy be a mágnesbe?
Üdv.
0