You are here

Dóm magassugárzó halkan szól, de mitől?

71 posts / 0 new
Last post
jakyg
jakyg picture

Sziasztok!

Itt van az asztalomon két egyformának látszó dóm magassugárzó (Heco KHC25) De az egyik hangszóró jóval halkabb mint a másik és nem értem miért.
Először azt gondoltam, hogy lehet ,,kicsit'' le van égve a halkabb ezért nem szól. Ohm mérővel pontosan ugyanaz a két hangszóró ellenállása. Jó, gondoltam, de még mindig lehet menet zárlatos, össze is állítottam pár mérést, először a hangszórón átfolyó áramot mértem sima árammérővel, mindkét hangszórón egyformát mértem. Persze ez sem elég, oszcilloszkóppal is megmértem, a fázistolást egy mérő ellenálláson itt is ugyanazt mértem, ezen kívül optikailag is teljesen sértetlennek tűnik mindkét tekercs. Gondoltam, hogy esetleg nincs jól beközpontozva de ez sem hozta meg a várt eredményt. Végül a mágneseket is át cseréltem a két hangszórón, a halk hang a pillét követte és nem a mágnest. Mi lehet a probléma?

Comments
PLaszlo
PLaszlo picture

Egyszerű, meg kell mérni rendesen, és kiderül.
Tapogatás, tömeg, ránézés, szkóp, stb. nem mutatja ki. A hangszórókat nem így mérik.

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Megmérni rendesen azért nem olyan egyszerű, ha a Thiele-Small paraméterekre gondolsz, kezdve ott, hogy a mozgó tömeget nem lehet lemérni a hangszóró szétszedése nélkül, ugyanis a pille az előlapra van ragasztva és a hangszóró engedékenység megmérése is problémás házilag, minden egyebet szkóppal és egyéb ,,alantas'' műszerekkel is ki lehet mérni. Persze lehet fizetni cégnek 5000-ért megcsinálják (/hangszóró) és akkor még nincs is kijavítva a hiba, jó móka. :)

0

PLaszlo
PLaszlo picture

:) Tévedés. Nem kell szétszedni T-S, vagy driver paraméterek méréséhez sem. Nem így működik a rendszer. Bár ezek most fölöslegesek is lennének.
Szkóppal szintén nem sok hasznos infót lehet látni, legalább egy spektrumanalizátor kell a műveletekhez.

Legalább olyan mérésekre van szükség, mint amiket egy normálisabb hangszóróadatlapon is látsz (dB(SPL), Z, CSD, THD páros-páratlan), ezután, ha helyesen értékelik az adatokat, nagy biztonsággal megállapítható a probléma/különbség oka is (ha enélkül nem sikerülne előrejutni).

Ha nem égetően sürgős a dolog, egyszer szívesen megmérem csak úgy "pro bono". :)

0

uniman
uniman picture
***

Hello PLaszlo.

Minek azt megmérni, amit tudunk, a kérdés az volt, hogy mi az oka a hangerő csökkenésének. Erre írd le a választ, ha annyira értesz hozzá! Köszi.
(Vagy megint a "jósnőmet" kell megkérdeznem...)

Üdv.: uniman

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: nem kell semmi más, csak süketszoba és Brüel-Kjaer műszerek meg egy patikamérleg a méréshez.
Ez minden jobb háztartásban van.

Bálint

0

uniman
uniman picture
***

Hello Jakyg.
Kipiszkáltam az én cuccomból a bennemaradt pilletekercset. (ugyanis azt nem birták megenni a "lekvár-zabáló" hangyák)
Teljesen más, mint ami a fotóidon látható, vékony alura van tekerve, külseje pedig teljes felületén le van lakkozva piros, áttetsző lakkal...
Az a nagy fehér négylyukú "karika" sem volt sosem benne...és nagyon újnak néz ki ahhoz képest, hogy 1973-ban gyártották eredetileg.
Üdv.: uniman

File csatolás: 

0

Transzduktor
Transzduktor picture

Szia!
Vagy bomlásnak indult az impregnálóanyaga, amit tapintani lehet, vagy menetzárlat. Mindenképp nagy jellel hajtsd meg (melegedjen is), akkor kibukik a menetzárlat.

Vedd a két hangszórót egyszerre meg még két ellenállást melléje. Kösd mindezt össze hídba (egyik félhíd ellenállásból, másik félhíd hangszóróból). Hajtsd meg rendesen (akár műsorjellel) és nézd meg szkóppal a híd kiegyenlítettségét. Ha az eredeti műsorjel amplitúdójának több mint 5%-át látod a szkópon az már elég gyanús. Ha ennél lényegesen többet, akkor megtaláltad!

Ha nincs jobb ötleted próbáld meg így. Üdv!

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Ezt még nem próbáltam, de jó ötlet.

0

Transzduktor
Transzduktor picture

Hülyén írtam, de úgy is rájösz. Mindkét félhíd egyformán egy ellenállás és egy hangszóróból legyen. Így helyes!

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Értettem én, de mindjárt tovább is gondoltam, az ellenállás helyett arra gondoltam, hogy 1-1 (válogatott) kondenzátort használok, így van ,,hangváltóm'' és talán még az impedancia változásra is érzékenyebb lesz.

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Elvégeztem a mérést, amikor a hangszórón 4Vp-p jel volt, a hídon mérhető különbség nem érte el a 200mVp-p-t és ez a teljes üzemi frekvencia sávban állandó maradt.

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Ha már minden volt, akkor csak az van , hogy lyukacsos a membrán, vagyis a dóm és akusztikus rövidzár van miatta .

Üdv! Miki.

0

Transzduktor
Transzduktor picture

Szia!
Hát akkor ez már nagyon mechanikai hibára néz ki. Írtak itt már ötleteket a témában, de ezt csak te tudod megtalálni. Biztos nem puhult meg az egyik membrán pl. vegyszeres tisztogatástól? Egyéb ötletem nincs.
Üdv!

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: mindíg ugyanazon az oldalon próbáltad?
Megcserélted az oldalakat?

Bálint

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Ezt nem értem, nem hangfalban vannak már a hangszórók, hanem az asztalon és vagy a függvény generátoromról hajtom, vagy egy egyszerű soros kondenzátoron keresztül zenei programmal.

0

city217
city217 picture

Szia.
Én mostmár végképp nem értem, kinek higgyünk a műszereidnek vagy a fülednek. A mérések egyformák azok szerint jó.
Próbáld meg bedobozolni és élvezni rajta a zenét, hátha észhez tér. :)
Üdv

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Bárkinek szívesen megmutatom, ha nem hiszi! :)
Sajnos éppen akkor tűnt fel a dolog, amikor megpróbáltam zenét hallgatni a hangfalon, amíg csak a sarokban állt, fel sem tűnt..

0

uniman
uniman picture
***

Hello Jakyg.

Előző beírásom a "hangszóróengedékenység" mértékegységére vonatkozott...

Üdv.: uniman

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Szerintem mm/N egy hihető dolog lenne Bálint csapágy golyós módszerével csakhogy nehéz mm-eket mérni ilyen módon -házilag legalábbis.
Azon gondolkodom, hogy ha pl. egy finoman kiegenysúlyozott kristály lemezjátszó pick-upot tennék a dóm csúcsára és végig sweepelném, akkor a kristály pickupból visszanyert jelből tudnék-e valamire következtetni (a jó hangszóróval összehasonlítva persze)?

0

Tranzix
Tranzix picture

Építs hozzá egy fénymutatós műszert, azzal százezred mm pontossággal tudsz elmozdulást mérni. Ha már benne vagy építs mellé egy szeizmográfot is, hogy kiszűrd vele a földkéreg mozgásokat...

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Vagy vehetek egy másik magassugárzót is és értelmesebb dolgokkal is elüthetem az időmet :)

0

Tranzix
Tranzix picture

Üdv!
Venni másikat abban semmi kihívás.:) Ha van még kedved méricskélni kesess a pillébe illő vasmagot, a két pillét fordítsd szembe és kész is a transzformátor. Az egyik tekercsre adj színuszjelet, vagy pár impulzust, a másikat meg figyeld szkóppal, aztán csere. Ha menetzárlatos valamelyik így kibukik.

0

city217
city217 picture

Szia.
Én meg most már átmennék a mágnesre. Azt hogy lehet mérni?
Üdv.

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Mint már kb. háromszor írtam a mágneseket felcserélte, többször is, és a halk hangszóró mindig az adott pilléhez kötődött és nem a mágneshez.

0

uniman
uniman picture
***

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: az induktivitásukat meg tudod mérni a mágnesekbe berakva?

Bálint

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: akkor pardon...
A két vasmagnak ugyanakkora a légrése?

Bálint

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Muszáj nekik, mert a mágnes keresztbe cserélésével a halk hang a pillét követni nem pedig a mágnest.

0

uniman
uniman picture
***

Hello Jakyg.

Nekem az a fekete trutyi (a pille kerületén) nem tettszik, mintha az egyikről hiányozna és ettől kikeményedett a "redő".
Azt nem mondom, hogy valamivel mérd meg azt, hogy a halkabb nagyobb erőt igényel az elmozduláshoz...

Üdv.: uniman

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Igen néztem én is Bálint tanácsát megfogadva, de ebben is az az érdekes, hogy nagyon hasonló az engedékenység mindkét hangszórónál (nem feltűnő a különbség) de ha minden áron kell választani, akkor azt mondanám, hogy a hangosabb hangszóró felfüggesztése keményebb, sőt az említett fekete trutyi is a hangosabb hangszórón van. Időközben -jobb híján- azzal is próbálkoztam, hogy kedvenc megromlott akrilán lakkommal -ami nem szárad meg teljesen sosem- bekentem a halkabb hangszóró membrán redőjét, és most kinézetre legalább hasonlít a másikra ebben a tekintetben is, ám a hangot egyáltalán nem befolyásolta.

0

Tranzix
Tranzix picture

Üdv!
Kösd be őket mikrofonként és mérd meg az érzékenységüket.

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: a hangszóróengedékenység összehasonlításra már írtam: ID:180240REF:180194

Bálint

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Azt a beírást láttam, de én csak valamilyen konkrét fizikai mértekegység számainak hinnék...

Üdv.: uniman

0

uniman
uniman picture
***

Hello Jakyg.
Tiédből legalább kijön a hang...bár kicsit hamisítvány?-gyanús a kinézetük.Vagy ezeket hangfalba szerelt változatuk így néz ki, amit meg külön árultak az meg másképp? http://images.gittigidiyor.com/6029/ALMAN-HECO-MARKA-TWEETER-MUKEMMEL__6... Szóval az alulemez "pöttyözését" hiányolom.
Na de az enyémből (KHC 25/6) már nem tud...:

http://kepkezelo.com/images/gtlhd8nqcejj3snmd6b.jpg
Gondolom pille beszerzésére nulla az esély?
Üdv.: uniman

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Számomra a német hangfal és hangszóró gyártás egy misztikus dolog, igazából nincs bizonyítékom, hogy ez valóban HECO hangszóró volna, de 99%, hogy csereszabatos a felépítése azzal. A hangszóróim egyébként egy Perpetuum-Ebner márkájú hangfalban voltak, de ezeket állítólag a Wigo cég gyártotta nekik. De Németországban sem mindenki maga gyártotta a hangszóróit, sok hangfalat láttam már amiben ugyanazok a hangszórók voltak, a doboz mégis más márkájú volt, ám külön hangszórókat szinte csak a heco árult, ezért gondolom, hogy ezt is ők gyártották.

0

uniman
uniman picture
***

Hello Jakyg.

Köszi, ez érdekes...még pl. Braun hangládákban is előfordul ilyen magassugárzó...
..akár ez is lehetne a típusuk: HECO PCH 24/4, 115x75 mm http://file1.npage.de/003040/19/bilder/k-cimg2125.jpg http://file1.npage.de/003040/19/bilder/k-cimg2126.jpg
Üdv.: uniman

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Erre valóban jobban hasonlít!

0

uniman
uniman picture
***

Hello Jakyg.

Talán ez a te cuccod: http://www.teenagewasteland.de/img/technik/ps_pe_2001_vhs3_bx1.jpg

Üdv.: uniman

0

jakyg
jakyg picture

0

kistehenke
kistehenke picture

Helló!

Ha valóban a dómmal van probléma akkor azt kell megnézni hogy,a tekercs menyire süllyed be a légrésbe. A tekercs teteje kb:1mm legyen kint. A munkapontját kell beállítani.
A lengő ellenállása rendben van (egyforma v. közel azonos a párjával) akkor a munkaponttal lesz baj.

üdv:Boci

0

jakyg
jakyg picture

Sziasztok!

Ha a hangszórók nem néznének ki teljesen egyformának nem csodálkoznék.
KÉP a pillékről. Amennyire én meg tudom ítélni a munkapontok azonosak, a tekercsek egyformán lógnak ki, bár az egyik pillének kicsit ferdébb a tekercselése (értsd az egyenes papíron kicsit ferdén áll a tekercselés), de mondani sem kell, hogy ez a pille szól rendesen.

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

Impregnálása, súlya (csak a pille!)?

Vadászom Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Ennél jobban nem lehet szétszedni, sajnos nincs gramm mérlegem.
Kép kívülről.

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: libikóka. Egy vonalzó, a közepe alá egy vastag filctoll.

Bálint

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

A baloldali a halkabb?

Vadászom Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Nem, a jobb oldali.

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

Én már fel tettem ezt a kérdést, de nem válaszolt....

http://elektrotanya.com/?q=hu/content/dom-magassugarzo-halkan-szol-de-mi...

Vadászom Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

city217
city217 picture

Szia.
Én meg már azt is leírtam hogy csinálja. :)
Üdv.

0

Ebit
Ebit picture

Szia!

Cseréld meg a pilléket/ másik mágnesre helyezve, és igy ishallgasd meg őket.

0

city217
city217 picture

Szia.
Tudom nehéz végig olvasni, :) de már megtörtént és nem történt semmi.
Üdv.

0

jakyg
jakyg picture

Sziasztok!
Ezek a hangszórók egy kis polc hangfalban vannak, amit nem régen vettem, azt mondták, hogy az egyik oldali mélysugárzót peremezni kell (így is volt) de amúgy jól működik, a rossz magassugárzó is persze abban a dobozban volt, ahol peremezni kellett a mélyet, ezért nem is tűnt fel eddig.
A hiba okára továbbra sem jöttem rá viszont, úgy találtam, hogy a jól működő oldalon inkább ,,prescence''-es a hang, a halkabb magassugárzó viszont pont elegendő hangnyomást produkál, ha kiveszem a hengváltóból a védő ellenállást is, és tegnap este addig kísérleteztem amíg a hangosabb hangszórót le nem halkítottam (soros-párhuzamos ellenállásokkal) a megfelelő szintre, így bár a kezelés csak tüneti, de a végeredmény mégis magáért beszél.

0

Tranzix
Tranzix picture

Üdv!
A halkabbikon cseréld fel a polaritást és úgy hasonlítsd össze a másikkal, lehet fordítva forrasztották be a tekercset és ellenfázisban megy.

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia Tranzix!
Na de annak mi köze a hangerőhöz?
Gondolom, DC komponenstől mentes váltakozóáramról volt járatva a hangszóró...vagy mégsem? :hmmm:
Üdv Tibi.

0

Tranzix
Tranzix picture

Üdv Tibi!
Egy próbát megér. Itt is ez volt a bibi:
http://www.concorde.hu/forum/index.php?topic=331.1760;wap2

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia Tranzix!
Ahogyan kivettem az ott leírtakból, a teljes hangerő volt halkabb, tehát nem az egyik oldal.
Ez érthető is, hiszen az ellen fázisban működő hangszórók által keltett hanghullámok -részben- kioltják egymást.
Itt viszont csak az egyik tűnik halkabbnak.
De ahogyan olvashattuk, tünetileg kezelve lett az ügy. :p
Üdv Tibi.

0

city217
city217 picture

Szia Tibi.
Az nem lehet hogy az egyik fülére már gyengébben hall, mert már minden lehetőséget kihasználtunk. :)
Üdv.

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Valószínűleg nem hallok egyformán a két fülemre, de természetesen minden hangszórót érintő tesztet már kiszerelt hangszórókkal az asztalomon végeztem.

0

city217
city217 picture

Szia.
De remélem érted a viccet, mert már tényleg mindent mértél és még mindig nincs megoldás.
A tekercs átmérő ezredre stimmel, annak vastagsága stb?
Üdv.

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Ezredre nem tudom megmondani, hogy stimmel-e, de észrevehető különbség nincs. A gyanúm az, hogy a pille engedékenységében lehet valami, tegnap este kipróbáltam igen alacsony frekvenciás jelekkel mindkét hangszórót és a halkabb hangszórón sokkal jobban lehetett érezni tekercs mozgását, ennek ellenére is a másik szólt hangosabban. Próbáltam egy kis lakkal keményíteni a felfüggesztésen -hasra ütés szerűen- de attól sem változott semmi. Titkon mégis azt sejtem, hogy magával a tekerccsel lehet a baj (mert mi más lehetne?) viszont annyira szép állapotú, hogy nincs szívem (kedvem meg pláne) letekerni, fizetni meg nem fogok, hogy más megcsinálja, már így is sokba van nekem...

0

city217
city217 picture

Szia.
Pedig ott lesz a bibi, mert ha már a rögzítő csavart lazítod vagy meghúzod, változik a hangereje. Próbáld meg zenére bírni és a csavarokat lassan meghúzni.
Üdv.

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

Ennyire romlanak a "Heco"-k?
Ki hátrált a minőség a név mögül? Akár a Dewalt...

Vadászom Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Menetzárlat ? Impedance ? EQ kimenetén a jel?

Üdv! Miki.

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

Ha elektromosan és mechanikusan semmi különbséget nem találsz, akkor megváltozott az anyagszerkezete.

Esetleg a tekercstest nem más anyagú? Pl. az egyik réz a másik alu vagy ilyesmi? A tekercstest pilléhez valahogy fel erősítették, az egyforma mindkettőn? A súlyuk egyforma?

Vadászom Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

nyaki
nyaki picture

Hali!
Ha ugyanabban a mágnesben a két pille eltérően szól, akkor a pille anyaga más, vagy a tekercse impedanciájával lesz a gond. A gyengébben szóló nincs véletlenül megpörkölődve?

Szép napot!
(Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!)

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Minden felvetésedre megadtam előre a választ a téma indítóban, ezért érdekes a dolog

0

nyaki
nyaki picture

:hmmm: Akkor ez bizonyos, hogy az X-akták lesz, bár a leégettnél egyáltalán nem ugyanaz lesz az eredő impedancia. Hajtsd meg egy teljesítmény hanggenerátorral növekvő frekikkel és mérj az előtétellenállaton és a tekercsen feszt, ott azonnal kibukik a dolog.

Szép napot!
(Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!)

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: te a pille egyenáramú ellenállását mérted, nem az impedanciáját.
Csökkentsd a hangváltó soros kondijának az értékét.
Próbáld megmérni a tekercsek induktivitását a hangszóróban.
A pillék merevsége azonos?

Bálint

0

jakyg
jakyg picture

Szia!

Fügvénygenerátorról hajtva mértem a soros átfolyó áramot (analóg műszerrel műszerrel), amivel azonos értéket kaptam mindkét hangszórónál, tehát szerintem jó közelítéssel azonosak az impedanciák.
A pillék kemnénysége érdekes dolog, én is néztem, ha mindenképpen kellene állást foglalnom ebben az ügyben akkor is azt mondanám, hogy az a pille tűnik merevebbnek, ami hangosabban szól, de egyébként nem érzem, hogy jelentős különbség lenne a két felfüggesztés között.

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: a pillék engedékenységét úgy hasonlíthatod össze, hogy a pereménél feltámasztod egy gyűrűre, vagy befőttesüvegre,tekerccsel felfelé, kis csapágygolyókat vagy csavaranyákat teszel bele, míg jól látható elmozdulást látsz.
Megismétled a másikkal.

Bálint

0

city217
city217 picture

Szia.
"egyformának látszó" ez mit jelent, és egyforma mélységbe megy be a mágnesbe?
Üdv.

0

Sponsored links