Sziasztok!
Van egy nem egész kétéves Ariston mosógépem. Néhány napja pukkant egyet, majd levágta a biztosítékot. Szétszedtem, az (alsó) vezérlőpanelen szétment egy TNY264PN típusú táp IC. Kicseréltem, de sajnos a mosógép nem reagál, be sem kapcsol.
Szerintetek, hogyan lépjek tovább? Mit nézzek meg rajta? Van némi fogalmam az eepromoról, mikrovezérlőkről, de a NYÁK túlzottan összetett, nem tudom, hogy lépjek tovább. Doksit is csak minimálist találtam hozzá.
Ha van valakinek ötlete, nagyon örülnék minden segítségnek.
Üdv: Pakibec
Üdvözlet !
A képek alapján megpróbáltam egy kis eligazítást összehozni. A nagy hűtőbordától balra lévő alaktrészekkel most ne foglalkozz mivel azok az inverteres motorhoz tartoznak. A vékony piros vonaltól jobbra lévő alkatrészek közűl a pirossal jelölt alaktrészeket érdemes cserélni. Tehát az összes elkót és a két optót is ha nem tudod kimérni. Ezek után ha minden rendben van akkor a tápegység feléled. Mivel az új panel árához képest a beépítendő alaktrészek ára elenyésző ezért egy próbát mindenképpen megér!
0
Sziasztok!
Nagyon köszönöm mindenkinek a segítségét, az alkatrészeket most szerzem be, írok, ha van új fejlemény.
Üdv: Pakibec
0
Szia. ezt nézted?
http://elektrotanya.com/ariston_amd109eu_sch.pdf/download.html
Üdv: Tranzix
0
Igen, ezt én is megtaláltam, de túl sokat nem mond. Részletesebb kapcsolás nélül nem nagyon tudok továbblépni.
Pakibec
0
Ennél részletesebb nem nagyon kell. Az erősáramú rész rajta van. A panelon meg a komolyabb égés, vagy zárlat amúgy is látható. A mondás szerint "türelem mosógépet terem!" :)
Üdv! Kalex
0
Üdv!
Más nincsen felfordulva a gépben?
elwo
0
Üdv,
láthatólag a többi alkatrész nem sült meg, de nem tudom mit mérjek ki, nincs kapcs. rajtom, a nyákon meg nem igazodok ki. Az bizos, hogy a panelig eljut a 230AC, viszont közvetlenül áramtalanítás után a 400V-os kondikon nincs feszültség. Találtam egy Graez hidat egy nagy hűtőbordán, azon is csak 5V-t mérhető feszültség alatt, ránézésre többnek kellene lenni.
Hogy keressem a hibát?
Üdv: Pakibec
0
A panel csak úgy nem szokott magától felfordulni.
A perifériákat ellenőrízd le mindet.
Addig nem érdemes kísérletezni amig nem tudod, hogy a gép egyálltalán életre kelthető e gazdaságossan.
elwo
0
Üdvözlet !
Keress a primer körben 1 vagy 2 db soros ellenállást ezek biztosíték helyett vannak benne általában 22 Ohm az értékük de ez panelonként változhat. Az elkókat is érdemes megnézni mert általában valamelyik kiszáradása okozza a hibát. A puffer elkón egyébként kb 300-320V feszűltség lesz. A nagy graetz a hűtőbordán nincs a táppal összefüggésben az a motor vezérlésének állítja elő az egyenfeszűltséget és csak működés közben kap tápot.
0
Szia,
köszönöm a tippet, találtam egy 10 ohmos ellenállást, feltünően kiemelkedik a panelből a sok smd mellett, és nem vezet. Ezt biztos cserélni kell. Lecserélem az összes elkót is, hátha ez segít. Hogy az ellenállás a primer körben van-e azt nem sikerült megállapítanom, a sérült rész elég messze esik a táp csatlakozójától. A csatlakozó környékén van egy nagyobbacska trafó, több relé, csaktlakozók, kerámia kondenzátorok és egy nagy elkó (330uF,400V). A panel másik szélénél van a sérült rész, számos elko, dióda,tranyó, néhány digitális rész (eeprom, mikrovezérlő), 1 tekercs, és egy trafó is van, aminek a másik oldala egy olyan panelrészhez vezet, ahol nincsenek alkatrészek beforrasztva.
Szóval tájékozódni nem sikerült eddig, jó lenne a hiba okát tudni. Fura, hogy a panelen lévő átlászó szigetelőréteg foltokban hiányzik.
ÜdV: Pakibec
0
SZia!
Nemrég javítottam 1 ilyen panelt. Az a 10 ohm-os ellenállás a táp primerjének a soros ellenállása. Ha kicserélted a táp IC-t, cseréld ki a kis trafó környékén az összes kondit, de lehetőleg 105 fokost tegyél bele, mint gyárilag. cseréld ki az ellenállást, esetleg még mérd ki a diódákat a kis trafó környékén. A kis trafónál a be nem ültetett rész a vízkőmentesítőé ha minden igaz.
Ha ezek megvannak el kell, hogy induljon a táp. Kivéve, ha zárlat van a kimenetén, de talán szerencséd lesz!
Üdv.:
T.
0
Sziasztok!
Szóval kicseréltem a kondikat, egyet kivéve, mert azon nem látszik, hogy a kapacitása. C66 néven van közvetlenül a tápIC 1-3-as lábával szemben. 0.6W-os ellenállást építettem be először, biztos, ami bizotos.
A 22 mikros 400V-os kondi rossz volt, ami közvetlen a borda mellett van.
Ráadtam a 230-at, 10 ohmos ellenállás elszállt. Megnéztem újra, nincs-e rövidzár, jók-e a forrasztások,jónak tünt. Kicseréltem 2W-osra a 10 ohmos ellenállást.
Ráadva a tápot most nem volt csattanás, semmi reakció. Viszont a 22uF-es 400V-os kondin áramtalanitás után 300V-ot mértem. De a mosógép nem indul.
Hogyan tudnám megnézni, hogy működik-e a táprész? Mekkora kapacitású a ki nem cserélt kondi? Lehet az a baj?
Van valami ötletetek hogyan tovább?
Üdv: Pakibec
0
Az ELMÜ trafóállomáson legalább 250A-es a bizti. Még lehet próbálkozni.
Üdv! Kalex
0
Üdv!
Nem kötözködni akarok,de innentől a panelnak annyi.
Sok barálást nem érdemes rajta elkövetni.
Ha első körben nem javult meg akkor benne maradt valami zárlat.
Az meg lerendez mindent ami nem ment eddig tönkre.
elwo
0
Szia elwo!
Erre szoktuk mondani(néhány év tapasztalat után), hogy tudni kell időben feladni... :yes:
Természetesen, ha saját gépről van szó, hajlamos az ember a végsőkig (és még pár métert) elmenni, de Én már erről is le szoktam.
Üdv Tibi.
0
Üdvözlet !
Ha elöszőr elszált a 10 Ohm akkor még valószínű valami zárlat volt a tápban. Mikor kicserélted nagyobbra akkor viszont a TNY-ban lévő teljesítményeszköz ment tönkre ezért nincs most fogyasztás és ezért nem sűl ki a pufferelkó. Egyébként a táptranszformátor szekunderén található diódák után mérhető 12 és 5V-os feszűltség. Érdemes a szekunderoldalon megmérni nincs e valamilyen zárlat.
0
Sziasztok!
Azért én még nem adtam fel :izom:
Mivel látszik égés a kis trafó környékén is, méregettem és azt találtam, hogy a tápIC 5-ös lába(D) hozzákapcsolódik ugyan a kis trafóhoz, de semelyik másik trafó forrasztáson nem mérek kapcsolatot. (200kOhmig néztem. Ez furi, mert elvileg rá kellene mennie a poz tápra.
A korábban említett diódákon-bár az azonosításban nem vagyok biztos- 3.3V-t van és az anódok össze vannak kötve.
Szerintetek rossz lehet a trafó? Tudja valaki, hogy pontosan milyen típus ez?
Üdv: Pakibec
0
Sziasztok!
Szóval kiszedtem a trafót és az egyik lábánál el volt égve a vezeték. Sikerült megforrasztanom. Nézegettem a csatlakozásait, és az egyik lábnál (pont a sérültnél) van egy alkatrész, amit nem sikerült beazonosítani. Ellenállásnak tűnik, de a színkód sehogysem stimmel. (arany,piros,zöld,ezüst - mellékelek egy képet). Nem vezet 20M-nél sem.
Szerintetek mi lehet ez?
0
Újabb fejlemény az ügyben: 10s-re bekapcsolt a mosógép!!! :D
Aztán megint nagy csattanás és elszállt a tápIC.
Vagyis a következményt megcsináltam, az ok viszon még nincs meg...
Ilyen közel a célhoz nem szeretném feladni, légyszi segítsetek, mit nézzek még meg?
Üdv: Pakibec
0
Üdv!
Már írtam előrébb
"A perifériákat ellenőrízd le mindet.
Addig nem érdemes kísérletezni amig nem tudod, hogy a gép egyálltalán életre kelthető e gazdaságossan.
"
Maga a nagy proci is ,nagy eséllyel az enyészeté...
elwo
0
Szia,
mosógépet még nem javítottam, sajnos nem tudom, hogy hogy ellenőrizzem le a perifériákat. Részben a beazonosítottam, hogy mit hol találok, de a mosógép felső részén nem ismerek fel mindent. Ha minden igaz a fűtőszál ellenállását mértem, az 35 ohm körül volt. Megtaláltam a szivattyút, és a vízbeömlő nyílásnál is van 3 periféria- talán mágnes szelep.
Mért gondolod, hogy a proci is rossz? Abban a 10 másodpercben a programot folytatta, aminél elakadt, a kijelző is bekapcsolt.
Néhány kép:
www.drpakucs.hu/SN83k.jpg
www.drpakucs.hu/SN85k.jpg
www.drpakucs.hu/SN86k.jpg
Pakibec
0
Szia!
Az a helyzet,ha zárlat nem szünik meg többszöri próbálkozás előbb utóbb megöli a procit is.
A lepróbálás meg gyakorlatilag 230 V-ról minden lepróbálható kímérhető.
Testzárlat,szénkefepor, nyírkosodás ,ez mind okozhat zárlatot.
elwo
0
Méregettem kicsit és a motornál elég furcsa eredmények jöttek ki. 7 kábel megy a motorhoz, 5 fekete és 2 piros. Az 5 feketéből 1-2 és 3-4 között rövidzár, a 2 piros között kb. 200 ohm. A többi kábel közötött nem mérem kapcsolatot.
A szivattyúnál szintén 200 ohm körül mértem, a mágnesszelepeknél 3k körül.
Mennyire normálisak ezek az értékek?
Üdv: Pakibec
0
Üdvözlet !
A két piros vezeték a tachogenerátor jele. Ez egy tekercs benne egy mágnessel a 200 Ohm normál érték. Elvileg megy három vezeték a motor deltába kapcsolt tekercseihez itt 3 egyforma értéket kell mérned valamint elvileg 2 vezeték ami a hőkorlát a motorvédelemhez.
0
Sziasztok!
Ismét előrelépés történt, úgy tűnik sikerült életet lehelni a tápba, mert bekapcsol a kijelző, szivattyúz, vizet beengedi, szóval szinte minden jó, csak épp a motort nem forgatja.
Méréskor a motor egyik szárán 1 Ω körül mértem, a többin 18-20 Ω körül. Így bekapcsoláskor lehúztam a motort, hogy anélkül mit csinál.
Furcsa módon szintén volt egy szikra a panel aljáról, de nem tudom beazonosítani honnan jött, mert égésnyom nincs. Azóta viszont a többi funkció jó.
Tényleg olyan közelinek tűnik, hogy működjön, van ötletetek, hogy tudom kideríteni a motorvezérlésben hol a hiba?
Üdv: Pakibec
0
Szia.
Igen a szinte az már majdnem jó, épp ezért nézd meg mennyi vizet enged be. Lehet hogy a vízmértéke sok, vagy kevés.
A szikra az lehet kontakt hiba /érintkezés/. A csatlakozókat tisztítsd meg.
Üdv.
0
Köszi a választ.
Néztem vízből úgy tűnik annyit szivattyúz, mint korábban. Mivel a dob üres, elég keveset. A nagy gond, hogy centri program alatt sem hajlandó a motor elindulni. Semmilyen zúgás, hang nem jön ki. A csatlakozók tiszták, a gép belülről újnak néz ki.
Néztem a panelen a motorvezérlést. A triak egyik lába között sincs semmi vezetés. Közelében lévő (folytótekercs feletti fekete) alkatrész - talán kondi vagy varisztor lábai közt pedig rövidzár.
Hogyan tudnám tesztelni, hogy a motor jó-e?
Mi okozhat ilyen hibát? Mehetett ettől tönkre a táp?
Üdv: Pakibec
0
Üdv!
Még mindig az Ariston panelről beszélünk?
Mert abban nem egy 1xű triac vezérli a motort, hanem inverter. És nem kefés motor van benne, hanem 3fázisú aszinkron. Ha az inverter elszállt, azt nem kis munka rendbehozni...(ha egyáltalán sikerül...) (ahhoz képest a táp rendbehozatala könnyed kikapcsolódás...)
Attee
0
Sziasztok!
Köszönöm a sok segítséget, ezáltal is sokat tanultam a mosógépekről. :)
Szóval ugyanarról a panelről van szó, csak van benne egy BTB16-os TRIAK, ami rossznak tűnt, vettem újat, de a lábain ugyanolyan értékeket mérek, mint a beépítetten.
Hogyan tudom ellenőrizni, hogy az inverter működik-e? A hűtőn lévő Graez hídon kicsit több, mint 300V mérhető. Honnan kapja a vezérlést a motor - vagyis melyik IC vezérli a motort?
Egyáltalán ki tudom próbálni a motort, hogy jó-e? Ekkora áramú 3 fázisú szabályozóm sajnos nincs.
:help:
Üdv: Pakibec
0
Szia!
Hát megmondom őszintén egyre kevesebb esélyt látok rá, hogy ez feléledjen. De nem elkeseríteni akarlak.
Szóvel a nagy hűtőborda alatt található 6db fet vezérli a motort. a feteket a "kisebbik kocka IC" vezérli, de ha jól emlékszem nem direktbe, van még közben 1 IC. Sajnos most nincs előttem a panel.
Próbáld meg kimérni ezeket a feteket, nézd meg, hogy nem melegszik-e a kisebbik kocka IC, mert már láttam olyat, ami izzott. És próbáld meg kideríteni mi volt az a szikra amit láttál. Lehet hogy valamelyik félvezető volt. Esetleg nagyitóval nézd át őket. Megnézheted az SMD ellenállásokat is, amelyiken nincs felirat az égett el. ;)
Ha találsz zárlatos fetet, akkor próbáld meg lekövetni a gate-jét, hogy a meghajtója nem sült-e meg. Sajnos én már selejteztem le panelt, mert a fetek és az összes meghajtó áramköre is zárlatos volt. Persze ez nem a saját gépem volt.
Én drukkolok, hogy jó legyen!
Üdv.: Tom.
0
Szia,
mégegyszer alaposan végignéztem az smd alkatrészeket, és találtam egy kipukkant ellenállást. Ez lehetett a szikra oka. Az ellenállás a legszélső optocsati fototranyójának kollektorára ment. Kicseréltem az ellenállást és az optocsatit is, de nem tudom ki merjem-e próbálni így a panelt, mert a hiba oka konkrétan nem lett meg. Vagyis nem értem miért utólag pukkant el az ellenállás, mért nem a legelején?
Köszi a drukkolást :smiley:
pakibec
0
Üdvözlet !
A táp hibájának az oka általában az elkók kiszáradás a vagy az optocsttoló tönkremenetele szokott lenni. Ha a puffer elkó szárad ki akkor a táp ic-ben lévő kapcsolóelem túl sokáig marad nyitva és egy idő után tönkremegy. Ha a szekunder kőrben van a kiszáradt elkó akkor pedig a visszaszabályzás nem működik rendesen és azért nyúvad ki. Ha esetleg van egy képed a panelről akkor lehet, hogy többet tudok segíteni. Egyébként ezek a tápok akár egy feszültséglökéstől is eldurranhatnak.
0
Készítettem néhány képet:
http://www.drpakucs.hu/kep01.jpg
http://www.drpakucs.hu/kep03.jpg
http://www.drpakucs.hu/kep03.jpg
Remélem kivehető.
0
Szia!
Hát igen itt lehet bogarászni, szép kis durranás volt. Nézd át a nyákot nincs-e fojtonossági hiba, diódákat, elkókat, stb.Üdv.Ckó
0