You are here

Yamaha RX-V659 erősítő nem kapcsol be -MEGOLDVA-

41 posts / 0 new
Last post
djgala
djgala picture

Sziasztok!

Van egy a címben említett házimozi erősítőm ami nem kapcsol be. 

Sok fórumtémában írták a betáp utáni kondit, ezt cseréltem valóban hibás volt, 5,8nF volt 22nF helyett. Nem hozott megoldást.

Ellenállások értékei jók, a T651 trafón a bemeneten kb 20 volt AC-t mérek, ha rövidrezárom a Q654-et akkor 0V-ot. D659-et kimérve jónak láttam.

Valakinek ötlete, hogy merre menjek tovább?

Megoldás: PRY fesz csak 2sec-re volt meg, utána tiltott a processzor. Ez a 2 sec is kellett volna ó, hogy kapcsolja a relét, nem kapcsolta. Q652 tranyó volt a hibás.

 

File attachment: 
Comments
kozak_g
kozak_g picture

A FET rövidre zárásával csak óvatosan! Lásd a magyarázatot: https://elektrotanya.com/comment/415831#comment-415831
Ha a trafóban van hőbiztosíték, lehet hogy már szakadt az a trafó. Ezt a FET rövidre zárást egy kisteljesítményű (15-25W) izóval tenném vagy ha van rá lehetőség, 110-130 VAC -ről indítani. Mivel a trafó áramát csak a graetz diódáinak dinamikus ellenállása és a FET Rds on ellenállása korlátozza, ezért ha nem működik a visszaszabályzás, a trafó menthetetlenül megszakad ha tartósabban magasabb feszt kap mint amire méretezték.

0

Jaca
Jaca picture
****

A primert a legmagasabb készülékre adható feszre méretezték, inkább a szekunderen fellépő túl nagy fesztől félteném a gépet.
 

0

kozak_g
kozak_g picture

Meglehet, igazad lehet. De nem tudjuk melyik alváltozatról van szó. Tény a négyfajta trafó használata. De pl. az R változatnál 110 és 240 V között változhat a hálózati fesz. Az áramkör nem csak kapcsoló szerepet tölt be hanem szabályoz is a ki/be kapcsolgatással.
A kérdező szerint a 4013 kb. 7.5 V tápfeszt kap. Vagyis akár működhet is. A trafó primer feszültségénél van "leragadva" (10-20V), nem írja hogy a szekunderen lévő graetz-en mekkora DC-t mér. Ha itt megvan a kb. 10 V és valamiért nincs rajta érdemleges terhelés, akkor jogos hogy csak rövid időkre nyitogat a FET, ergo a primer tekercsen mérhető (pulzáló) 10-20 VAC.
Nem ártana szkóppal is rámérni az áramkörre. Gondolok a 4013 tápfesze, órajele, trafó primer tekercs, szekunder egyenirányító kimenete pontokra.
Leválasztó trafó használata és fokozott odafigyelés mellett!

0

Jaca
Jaca picture
****

Engem ez a mondat zavar:

 T651 trafón a bemeneten kb 20 volt AC-t mérek, ha rövidrezárom a Q654-et akkor 0V-ot

0

kozak_g
kozak_g picture

A trafót én megmérném szakadásra valamint ha a primer nem szakadt, a szekunderére kívülről adott 8 VAC -al megnézném a primerén hány volt mérhető, vagyis mekkora az a bemeneti hálózati feszültség amit biztosan elvisel. /Jó volna ha a kérdező a típusváltozatot is közölné végre./
Eközben persze a két AC csatit lehúznám. Valamint megmérném azt a graetz-et is újra mert ha az jó akkor a FET rövidre zárásával lényegében két sorbakötött ellenpárhuzamos diódapár van sorba a primerrel.
Ha egyébként teljesen jól működik is az áramkör, a primer tekercs egy szaggatott feszültséget kap amit az adott multiméter vagy jól mér vagy nem. Minden esetre ha "ügyes" próbál valami átlagot kijelezni. Én megnézném egy "hideg" műszerrel is, de leginformatívabb a szkóp lenne.

0

djgala
djgala picture

Sziasztok,

Típus változat G,E modell, XWA608-as standby trafó van benne.
Megmértem a zenerek feszültségét:
D654(2,9V)=0,15V
D655(6,8V)=6,65V
D656(10V)=4V

Standby trafó utáni graetz-nél a C660 kondin 10,34V van.
 

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Gratulálok, a készenléti táp működik. Kimenetén a 10V, és a hálózatot figyelő optó is jelzi, hogy a hálózat rendben.

0

djgala
djgala picture

Tovább mértem, a PRY fesz hiányzik, ez kapcsolná a relét Q652-vel. Ha a Q652 kollektorát földre teszem a relé behúz, de az erősítő nem indul.

0

Jaca
Jaca picture
****

A 10V-ból a stab megcsinálja az 5V-ot? A RESET vonal magas? Proc oszcillátora megy?

0

djgala
djgala picture

Reset magas, az 5v megvan
S10:10,5v
PRY:0,18v
PDET:5,11v
+5M:5,16v
/RES:4,89v

0

djgala
djgala picture

Sziasztok.

Köszönöm a rengeteg hozzászólást, tegnap sajnos nem volt időm foglalkozni az erősítővel, ma igyekszem és jelentkezem mire jutottam!

 

0

lipi
lipi picture

Még a C651-es kondit nézd meg/cseréld, szakadása-kapachiánya miatt  nincs , vagy nem megfelelő a reset jel.
Szkóppal nézve egyértelmű.
Üdv

0

SzBálint
SzBálint picture
****

sziasztok: a készülék előélete nem tisztázott,(működött-e itthon) még az is előfordulhat, hogy nem 230V-ra méretezett táp van benne

Bálint

0

amatörmuszaki
amatörmuszaki picture

Hali!
Graetz csere próbára?
Esetleg nem úgy jártál,hogy a tápcsati és a trafócsati fel van cserélve?
Mert nekem ez néhány napig feladta a leckét,szintén 0V a trafón.
 

0

djgala
djgala picture

Szia.

Szétszedéskor készítettem képet és nem volt felcserélve, most sincs laugh

Graetz-et kimértem, nem szakadt, a nyitófeszültségek is rendben vannak.

Ami érdekes, hogy a standby trafón megjelenő kis feszültség (az a 10-20 V AC) is pulzáló, 10 és 20 volt között változik.

0

Ferenc.P
Ferenc.P picture
*

Szia!
Itt is nagyon hasonló áramkörrel levő probléma van tárgyalva.

Üdv, Feri

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia !
KH ?

0

djgala
djgala picture

Szia!

Hol lehetne KH-s?

Ha jól értelmezem valahogy így kéne tápot kapnia a trafónak...

File csatolás: 

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia !
A kontakt hiba bárhol lehet . Szokott is lenni . A kötéseknél ? Megrángattad szig.nyelű fogóval ?

0

Harley-D
Harley-D picture

Én azt hittem az előbb csak köhögtél. :) Miért tereled el a figyelmét?
T..
A kérdezőnek pedig annyit, ne csak az ellenállásokat mérje, hanem az aktív alkatrészeket is.

1

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

A TC4013 (CMOS IC középen)  tápja rendben van? 7 és 14-es láb közt legalább 8V? C406 jó?

0

djgala
djgala picture

7es és 14es láb között 7,4 volt van csak 

0

Jaca
Jaca picture
****

Kérdés, hogy ez elég-e, hogy kinyissa az optocsatolót. A zeneren mekkora a feszültség? A graetz nem szakadt?

0

djgala
djgala picture

C406-ot nem néztem (az rx-V405ben C406, nálam C655) ha megyek és mérem.
Köszi

0

djgala
djgala picture

C406-ot nem néztem (az rx-V405ben C406, nálam C655) ha megyek és mérem.
Köszi

0

lipi
lipi picture

Szia

A power mikrogombot cseréld ki, volt ilyen problémám. Meg , ha jól emlékszem vannak a proci lábán védődiódák (nyomógomboknál) azokat nézd át. hibajelenség ua. bekapcsolhatatlan volt az erősítő.

Üdv
Szabi

0

djgala
djgala picture

Szia.

Köszi a tippet, mikrokapcsolót kimértem, kapcsol. Addig nem gondoltam, hogy a tápon kívül is keresgélek amíg a standby trafó nem kap csak 10-20V AC-t.

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!
Ez valami elfajzott 50Hz-es kapcsolóüzemű táp akar lenni. 
Pozitív félperiódusnál a 3013-as D tároló kapja az órajelet. Ha a kis trafó kimenetén a graetz után nincs még meg a 10V, akkor a D bemenet magas, és bekapcsolja a fet-et, és a trafóra rákerül a 230V betáp, aztán ha a kimenet eléri a 10V-ot, akkor a D bemenet nulla lesz, és kikapcsolja a FET-et.  A kis trafó kimenetén a graetz rendben van? Nem terheli valami nagyon be? A zener nem zárlatos? 

1

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia Jaca!

Szó nincs "50Hz-es kapcsolóüzemű tápról", ez egy hálózati feszültséget figyelő áramkör, ami csak akkor nyitja a FET-et (és adja rá a kb. 200Veff AC-t a stby trafóra), ha megfelelő a hálózat, aztán úgy marad áramtalanításig. A kis Graetz-et használja AC kapcsolóként.  A kettős D tároló tápját (7V), órajelét (kb. 5Vpp 50Hz négyszög) és az első bebillentését (a D bemenetek H szintre húzásával) a 22nF/630V biztosítja, aztán a stby táp feléledése után már az optocsatolón keresztül a D bemenetek földre (L szintre) kerülnek, és a kimenetek H szinten maradnak, így a stby trafó folyamatosan kapja a Greatz hídon keresztül a kb. 200Veff tápot. 

Ha a FET D-S elektródáit rövidre zárjuk, meg kell jelenni a stby trafó primer tekercsén a kb. 200Veff AC feszültségnek, és szekunder oldalán a 10VDC-nek a 3300uF-os puffer kondin. Ha ez nem így történik, annak leggyakoribb oka a csatlakozók fölcserélése, vagy valamilyen egyszerű kontakthiba (pl. szakadt bizti, fóliarepedés).

Üdv:
Fülesmester

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Fülesmester!

Én máshogy látom:
Alapesetben a D bemenet magas, ha jön az órajel, akkor a FET bekapcsol, ezzel bekapcsolja a trafót is. Ha a ttrafó kimenetén az egyenirányítás után a feszültség eléri a 10V-ot, akkor az opto a D bemenetet lehúzza 0-ra, és kikapcsolja a FET-et. Amíg ki nem kapcsol az opto, vagyis le nem esik a fesz 10V alá, addig a FET is ki van kapcsolva. Ezért is van ott az a 88VAC a trafón. 

Üdv: Jácint

File csatolás: 

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Ez az ábra a 110VAC tápláláshoz készült. Ekkor tényleg csak kb. 90Veff van a stby trafó primerjén.
(csatolmány)

Az is egy lehetséges magyarázat, hogy a D bemenetekre kötött opto tranzisztora csak akkor nyit ki, ha ha a hálózati feszültség túl magas, amitől a 3300uF-on megemelkedik a DC. Ekkor a FET lezár, és lekapcsolja az AC-t a stby trafó primerjéről. Ez így egyféle túlfeszültség védelem lehet.

File csatolás: 

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!
Az is lehet, ennyire nem néztem. Első gondolatom, hogy valami energiatakarékos agymenés lehet.
A kimenetén a zener hibája okozhat ilyen tüneteket.
 

0

kozak_g
kozak_g picture

Első gondolatom, hogy valami energiatakarékos agymenés lehet.

Mivel az SM 0,1 W készenléti teljesítményfelvételt említ, ez kb. igaz is.
Ha a készenléti táp kimenete elérte a kb.10V feszültséget és a gép nincs bekapcsolva, a FET alig alig kapcsol be a továbbiakban. Csak rá rá tölt a pufferre ha szükséges..
Kikapcsolt (készenlétben lévő) készüléknél ha jól követtem le, ebből a feszből az IC763 stabilizál kétféle +5V-ot a video 1/3 rajzon található IC762 proci számára. A lényeg, hogy a fogyasztás minimális a készenléti tápról és magának a tápnak is!

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Minden (nagyon szűkszavú) leírásban csak "power controller circuit"-ként emlegetik a kérdéses áramkört.
Szerintem ebbe belefér, hogy nem kapcsol be, ha alacsony a hálózati feszültség, illetve lekapcsol, ha túl magas.
Persze ettől még lehetne megbízható konstrukció is, nem ilyen megbízhatatlan alkatrészekből fölépített.

0

Jaca
Jaca picture
****

Ha a kimenő kondenzátor kapacitásszegény, felugrál a fesz, és emiatt tiltja magát, ugyanúgy nem tud elindulni.
 

0

kozak_g
kozak_g picture

Belemélyedve az SM-be, azt látom hogy a következő modelek léteznek:

Valamint négyfajta készenléti trafót említ az alkatrészlista. A készenléti tápnál az SM-ben nem látok feszültség átkapcsolót egyik modelnél sem.
Véleményem szerint amelyik modelnél széles tartományban változik a lehetséges hálózati feszültség, ott a legalacsonyabb bemenőfeszhez illeszkedő trafót használnak. Ha magasabb az aktuális hálózati fesz. akkor amint eléri a készenléti táp kimenete a kb. 10V névleges feszültséget, a FET mindaddig nem kap nyitófeszültséget amíg a fogyasztás miatt a puffer elkón e 10V alá nem csökken a feszültség. Végül is egy kétpontos szabályzás valósul meg.

File csatolás: 

1

SzBálint
SzBálint picture
****

sziasztok:: az opto átviteli tényezője is gyakran csökken az öregedéssel

Bálint

0

varga jano
varga jano picture
*****

Uraim !
Kérdésem a következő : Ha már van ott "sztenbáj feszültség," akkor miért szünik meg ?

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Mondjuk én ezt az egész szörnyedvényt kihagynám, tennék bele egy 230/8VAC trafót, fixen készenlétre, azt csókolom.

0

varga jano
varga jano picture
*****

Na,igen.

0

Sponsored links