You are here

Yamaha RX-V659 erősítő nem kapcsol be -MEGOLDVA-

41 posts / 0 new
Last post
djgala

Sziasztok!

Van egy a címben említett házimozi erősítőm ami nem kapcsol be. 

Sok fórumtémában írták a betáp utáni kondit, ezt cseréltem valóban hibás volt, 5,8nF volt 22nF helyett. Nem hozott megoldást.

Ellenállások értékei jók, a T651 trafón a bemeneten kb 20 volt AC-t mérek, ha rövidrezárom a Q654-et akkor 0V-ot. D659-et kimérve jónak láttam.

Valakinek ötlete, hogy merre menjek tovább?

Megoldás: PRY fesz csak 2sec-re volt meg, utána tiltott a processzor. Ez a 2 sec is kellett volna ó, hogy kapcsolja a relét, nem kapcsolta. Q652 tranyó volt a hibás.

 

File attachment: 
Comments
kozak_g
kozak_g's picture

A FET rövidre zárásával csak óvatosan! Lásd a magyarázatot: https://elektrotanya.com/comment/415831#comment-415831
Ha a trafóban van hőbiztosíték, lehet hogy már szakadt az a trafó. Ezt a FET rövidre zárást egy kisteljesítményű (15-25W) izóval tenném vagy ha van rá lehetőség, 110-130 VAC -ről indítani. Mivel a trafó áramát csak a graetz diódáinak dinamikus ellenállása és a FET Rds on ellenállása korlátozza, ezért ha nem működik a visszaszabályzás, a trafó menthetetlenül megszakad ha tartósabban magasabb feszt kap mint amire méretezték.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

A primert a legmagasabb készülékre adható feszre méretezték, inkább a szekunderen fellépő túl nagy fesztől félteném a gépet.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozak_g
kozak_g's picture

Meglehet, igazad lehet. De nem tudjuk melyik alváltozatról van szó. Tény a négyfajta trafó használata. De pl. az R változatnál 110 és 240 V között változhat a hálózati fesz. Az áramkör nem csak kapcsoló szerepet tölt be hanem szabályoz is a ki/be kapcsolgatással.
A kérdező szerint a 4013 kb. 7.5 V tápfeszt kap. Vagyis akár működhet is. A trafó primer feszültségénél van "leragadva" (10-20V), nem írja hogy a szekunderen lévő graetz-en mekkora DC-t mér. Ha itt megvan a kb. 10 V és valamiért nincs rajta érdemleges terhelés, akkor jogos hogy csak rövid időkre nyitogat a FET, ergo a primer tekercsen mérhető (pulzáló) 10-20 VAC.
Nem ártana szkóppal is rámérni az áramkörre. Gondolok a 4013 tápfesze, órajele, trafó primer tekercs, szekunder egyenirányító kimenete pontokra.
Leválasztó trafó használata és fokozott odafigyelés mellett!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Engem ez a mondat zavar:

 T651 trafón a bemeneten kb 20 volt AC-t mérek, ha rövidrezárom a Q654-et akkor 0V-ot

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozak_g
kozak_g's picture

A trafót én megmérném szakadásra valamint ha a primer nem szakadt, a szekunderére kívülről adott 8 VAC -al megnézném a primerén hány volt mérhető, vagyis mekkora az a bemeneti hálózati feszültség amit biztosan elvisel. /Jó volna ha a kérdező a típusváltozatot is közölné végre./
Eközben persze a két AC csatit lehúznám. Valamint megmérném azt a graetz-et is újra mert ha az jó akkor a FET rövidre zárásával lényegében két sorbakötött ellenpárhuzamos diódapár van sorba a primerrel.
Ha egyébként teljesen jól működik is az áramkör, a primer tekercs egy szaggatott feszültséget kap amit az adott multiméter vagy jól mér vagy nem. Minden esetre ha "ügyes" próbál valami átlagot kijelezni. Én megnézném egy "hideg" műszerrel is, de leginformatívabb a szkóp lenne.

0

Vote up!

You voted ‘up’

djgala

Sziasztok,

Típus változat G,E modell, XWA608-as standby trafó van benne.
Megmértem a zenerek feszültségét:
D654(2,9V)=0,15V
D655(6,8V)=6,65V
D656(10V)=4V

Standby trafó utáni graetz-nél a C660 kondin 10,34V van.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Gratulálok, a készenléti táp működik. Kimenetén a 10V, és a hálózatot figyelő optó is jelzi, hogy a hálózat rendben.

0

Vote up!

You voted ‘up’

djgala

Tovább mértem, a PRY fesz hiányzik, ez kapcsolná a relét Q652-vel. Ha a Q652 kollektorát földre teszem a relé behúz, de az erősítő nem indul.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

A 10V-ból a stab megcsinálja az 5V-ot? A RESET vonal magas? Proc oszcillátora megy?

0

Vote up!

You voted ‘up’

djgala

Reset magas, az 5v megvan
S10:10,5v
PRY:0,18v
PDET:5,11v
+5M:5,16v
/RES:4,89v

0

Vote up!

You voted ‘up’

djgala

Sziasztok.

Köszönöm a rengeteg hozzászólást, tegnap sajnos nem volt időm foglalkozni az erősítővel, ma igyekszem és jelentkezem mire jutottam!

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

lipi

Még a C651-es kondit nézd meg/cseréld, szakadása-kapachiánya miatt  nincs , vagy nem megfelelő a reset jel.
Szkóppal nézve egyértelmű.
Üdv

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

sziasztok: a készülék előélete nem tisztázott,(működött-e itthon) még az is előfordulhat, hogy nem 230V-ra méretezett táp van benne

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

amatörmuszaki

Hali!
Graetz csere próbára?
Esetleg nem úgy jártál,hogy a tápcsati és a trafócsati fel van cserélve?
Mert nekem ez néhány napig feladta a leckét,szintén 0V a trafón.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

djgala

Szia.

Szétszedéskor készítettem képet és nem volt felcserélve, most sincs laugh

Graetz-et kimértem, nem szakadt, a nyitófeszültségek is rendben vannak.

Ami érdekes, hogy a standby trafón megjelenő kis feszültség (az a 10-20 V AC) is pulzáló, 10 és 20 volt között változik.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P

Szia!
Itt is nagyon hasonló áramkörrel levő probléma van tárgyalva.

Üdv, Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia !
KH ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

djgala

Szia!

Hol lehetne KH-s?

Ha jól értelmezem valahogy így kéne tápot kapnia a trafónak...

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia !
A kontakt hiba bárhol lehet . Szokott is lenni . A kötéseknél ? Megrángattad szig.nyelű fogóval ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Harley-D
Harley-D's picture

Én azt hittem az előbb csak köhögtél. :) Miért tereled el a figyelmét?
T..
A kérdezőnek pedig annyit, ne csak az ellenállásokat mérje, hanem az aktív alkatrészeket is.

1

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

A TC4013 (CMOS IC középen)  tápja rendben van? 7 és 14-es láb közt legalább 8V? C406 jó?

0

Vote up!

You voted ‘up’

djgala

7es és 14es láb között 7,4 volt van csak 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Kérdés, hogy ez elég-e, hogy kinyissa az optocsatolót. A zeneren mekkora a feszültség? A graetz nem szakadt?

0

Vote up!

You voted ‘up’

djgala

C406-ot nem néztem (az rx-V405ben C406, nálam C655) ha megyek és mérem.
Köszi

0

Vote up!

You voted ‘up’

djgala

C406-ot nem néztem (az rx-V405ben C406, nálam C655) ha megyek és mérem.
Köszi

0

Vote up!

You voted ‘up’

lipi

Szia

A power mikrogombot cseréld ki, volt ilyen problémám. Meg , ha jól emlékszem vannak a proci lábán védődiódák (nyomógomboknál) azokat nézd át. hibajelenség ua. bekapcsolhatatlan volt az erősítő.

Üdv
Szabi

0

Vote up!

You voted ‘up’

djgala

Szia.

Köszi a tippet, mikrokapcsolót kimértem, kapcsol. Addig nem gondoltam, hogy a tápon kívül is keresgélek amíg a standby trafó nem kap csak 10-20V AC-t.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!
Ez valami elfajzott 50Hz-es kapcsolóüzemű táp akar lenni. 
Pozitív félperiódusnál a 3013-as D tároló kapja az órajelet. Ha a kis trafó kimenetén a graetz után nincs még meg a 10V, akkor a D bemenet magas, és bekapcsolja a fet-et, és a trafóra rákerül a 230V betáp, aztán ha a kimenet eléri a 10V-ot, akkor a D bemenet nulla lesz, és kikapcsolja a FET-et.  A kis trafó kimenetén a graetz rendben van? Nem terheli valami nagyon be? A zener nem zárlatos? 

1

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia Jaca!

Szó nincs "50Hz-es kapcsolóüzemű tápról", ez egy hálózati feszültséget figyelő áramkör, ami csak akkor nyitja a FET-et (és adja rá a kb. 200Veff AC-t a stby trafóra), ha megfelelő a hálózat, aztán úgy marad áramtalanításig. A kis Graetz-et használja AC kapcsolóként.  A kettős D tároló tápját (7V), órajelét (kb. 5Vpp 50Hz négyszög) és az első bebillentését (a D bemenetek H szintre húzásával) a 22nF/630V biztosítja, aztán a stby táp feléledése után már az optocsatolón keresztül a D bemenetek földre (L szintre) kerülnek, és a kimenetek H szinten maradnak, így a stby trafó folyamatosan kapja a Greatz hídon keresztül a kb. 200Veff tápot. 

Ha a FET D-S elektródáit rövidre zárjuk, meg kell jelenni a stby trafó primer tekercsén a kb. 200Veff AC feszültségnek, és szekunder oldalán a 10VDC-nek a 3300uF-os puffer kondin. Ha ez nem így történik, annak leggyakoribb oka a csatlakozók fölcserélése, vagy valamilyen egyszerű kontakthiba (pl. szakadt bizti, fóliarepedés).

Üdv:
Fülesmester

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia Fülesmester!

Én máshogy látom:
Alapesetben a D bemenet magas, ha jön az órajel, akkor a FET bekapcsol, ezzel bekapcsolja a trafót is. Ha a ttrafó kimenetén az egyenirányítás után a feszültség eléri a 10V-ot, akkor az opto a D bemenetet lehúzza 0-ra, és kikapcsolja a FET-et. Amíg ki nem kapcsol az opto, vagyis le nem esik a fesz 10V alá, addig a FET is ki van kapcsolva. Ezért is van ott az a 88VAC a trafón. 

Üdv: Jácint

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!

Ez az ábra a 110VAC tápláláshoz készült. Ekkor tényleg csak kb. 90Veff van a stby trafó primerjén.
(csatolmány)

Az is egy lehetséges magyarázat, hogy a D bemenetekre kötött opto tranzisztora csak akkor nyit ki, ha ha a hálózati feszültség túl magas, amitől a 3300uF-on megemelkedik a DC. Ekkor a FET lezár, és lekapcsolja az AC-t a stby trafó primerjéről. Ez így egyféle túlfeszültség védelem lehet.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!
Az is lehet, ennyire nem néztem. Első gondolatom, hogy valami energiatakarékos agymenés lehet.
A kimenetén a zener hibája okozhat ilyen tüneteket.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozak_g
kozak_g's picture

Első gondolatom, hogy valami energiatakarékos agymenés lehet.

Mivel az SM 0,1 W készenléti teljesítményfelvételt említ, ez kb. igaz is.
Ha a készenléti táp kimenete elérte a kb.10V feszültséget és a gép nincs bekapcsolva, a FET alig alig kapcsol be a továbbiakban. Csak rá rá tölt a pufferre ha szükséges..
Kikapcsolt (készenlétben lévő) készüléknél ha jól követtem le, ebből a feszből az IC763 stabilizál kétféle +5V-ot a video 1/3 rajzon található IC762 proci számára. A lényeg, hogy a fogyasztás minimális a készenléti tápról és magának a tápnak is!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!

Minden (nagyon szűkszavú) leírásban csak "power controller circuit"-ként emlegetik a kérdéses áramkört.
Szerintem ebbe belefér, hogy nem kapcsol be, ha alacsony a hálózati feszültség, illetve lekapcsol, ha túl magas.
Persze ettől még lehetne megbízható konstrukció is, nem ilyen megbízhatatlan alkatrészekből fölépített.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Ha a kimenő kondenzátor kapacitásszegény, felugrál a fesz, és emiatt tiltja magát, ugyanúgy nem tud elindulni.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kozak_g
kozak_g's picture

Belemélyedve az SM-be, azt látom hogy a következő modelek léteznek:

Valamint négyfajta készenléti trafót említ az alkatrészlista. A készenléti tápnál az SM-ben nem látok feszültség átkapcsolót egyik modelnél sem.
Véleményem szerint amelyik modelnél széles tartományban változik a lehetséges hálózati feszültség, ott a legalacsonyabb bemenőfeszhez illeszkedő trafót használnak. Ha magasabb az aktuális hálózati fesz. akkor amint eléri a készenléti táp kimenete a kb. 10V névleges feszültséget, a FET mindaddig nem kap nyitófeszültséget amíg a fogyasztás miatt a puffer elkón e 10V alá nem csökken a feszültség. Végül is egy kétpontos szabályzás valósul meg.

File csatolás: 

1

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

sziasztok:: az opto átviteli tényezője is gyakran csökken az öregedéssel

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Uraim !
Kérdésem a következő : Ha már van ott "sztenbáj feszültség," akkor miért szünik meg ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Mondjuk én ezt az egész szörnyedvényt kihagynám, tennék bele egy 230/8VAC trafót, fixen készenlétre, azt csókolom.

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Na,igen.

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content