Sziasztok!
Készítettem egy KT66 PP csöves erősítőt és problémám akadt a brummal.
Az egyik csatorna teljesen csendes viszont a másikon 50hz-es brumm hallható ami a hangerő növelésével növekszik.
Próbáltam a testágakat megszakítani néhány ohmos ellenállással, cserélgettem a csöveket de nem találom a megoldást.
AZ RCA-k izoláltak és a készülék háza csak egy ponton van földelve, a táp panelen és ezen ponton van bekötve az IEC védővezető is.
Ha rövidrezárom a végfok panelen a bemenetet megszűnik a brumm. Ha nincs bedugva az RCA-ba semmi akkor sem brummos ez az oldal.
Mellékeltem képet a testelésről. Köszi a segítséget!
2024, August 13 - 18:29
#1
squall93
Én így oldottam meg. A brumm probléma minden IEC Class 1 erősítőnél előjön, ha nem megfelelően van megoldva a jelföld (azaz lekötik a sasszira vagy készülékházra, és ezáltal összeköttetésbe kerül a védőfölddel). Persze ehhez az előerősítő, CD játszó, stb. is kell, hogy záródjon a földhurok. Ha előtte IEC Class 2 készülék van, és abban a hálózati oldalon Y kondenzátor van, az is behozhat ilyen brummot.
A megoldás, mint írtam, a jelföld és a védőföld szétválasztása, de érintésvédelmi szempontból mégis összekötése.
0
Itt is ez a gond, de véleményem szerint ezt nem ilyen áramkörrel kell megoldani,( hiába ez a csapásirány a hobbi építőknél,)
hanem megfelelően kivitelezett vezetékezéssel.A hibát nem elfedni kell, hanem kiigazítani.
Kiigazítottam az eredeti rajzot, ezzel a megoldással nem lehet sem földhurok, sem maci.
Értelemszerűen a piros áthúzásoknál meg kell szüntetni a vezetékezést,és a zölddel jelölt módon vezetékezni a bemenet/hangerőszabályzó potenciométer/erősító panel bemenet vonalat.
4
Ez így jó, de nem mond semmit arról, hogy a készülék fémváza és a védőföld hogyan kapcsolódjon a jelföldhöz. Márpedig az a lényeg, a helytelen összekötés a földhurok oka.
A védőföldnek kizárólag érintésvédelmi szerepe van, és nem vezethet hangfrekvenciás jelet. Ez alatt azt értem, hogy két készülék között a jelföld sem mehet rajta. A két készülék (előerősítő és végerősítő) között az összekötő kábel árnyékolása a jelföld, de ha ezt lekötjük a sasszira, azaz a védőföldre, akkor az azon a két készülék között folyó áram 50 Hz-es jelet hoz létre, és máris ott a brumm. A jelenség vagy inkább konstrukciós hiba közismert neve földhurok.
Mindegy, lehet ide-oda kötözgetni, én is próbálkoztam mindenfélével, amíg rá nem találtam a megoldásra, ami teljesen megszüntette a brummot.
0
Valamilyen ok miatt nem érted a mondanivalóm.
HELYES vezetékezés esetén NINCS SZÜKSÉG az általad linkelt áramkörre.
Ez a lényeg. Ezekkel az áramkörökkel a hibát fedik el, ahelyett hogy megszüntetnék.
Részemről téma lezárva.
3
Leírtam a helyes vezetékezést, de nekem mindegy, hogy ki miben hisz. Én csak a saját tapasztalatomat közöltem, akinek más a saját tapasztalta, az oldja meg máshogy. Az én dual mono csöves előerősítőmben és két független mono csöves végerősítőmben a Ground Loop Breaker szüntette meg teljesen a brummot (ami az általad javasolt és szerintem is helyes vezetékezés ellenére alig hallhatóan, de fennállt).
De mondja ki a topicnyitó, hogy nála mi lett a megoldás.
1
Akit mélyebben érdekel a földhurok oka és annak megszüntetése:
https://sound-au.com/earthing.htm
0
Földhurok van. Az erősítő sasszija védőföldre van kötve? Ha igen, akkor azt el kell különíteni a jelföldtől, ami általában a tápfesz elkó negatív pontja. Tehát azt a pontot ne kösd le a sasszira. De nem is lóghat a levegőben. Erre a Ground Loop Breaker a megoldás, csatoltam egy rajzot. A diódahíd egy 25A-es Graetz.
0
Érdemes kipróbálni. Csak az RCA bemenetnél legyen a "0" vezeték lekötve a sasszira, és a földvezeték csak a hangjel útját kövesse végig, ne legyen hurok sehol (ha megoldható). Csöves erősítőknél a felépítés struktúrájától függ, hogy a módszer beválik-e, de általában ott is. Tranzisztorosoknál kivétel nélkül mindig.
0
Ja, és még egy fontos dolog, amit elfelejtettem, bocsánat! Hiába, megöregedtem, kezdek felejteni. Az általam javasolt módszer csak a kettős szigetelésű erősítőkre érvényes. Amelyik hálózati földet is kap, ott mindenképp földhurok keletkezik, ha a műsorforrás is földelt.
1
Végre valaki, aki tisztán lát.
Amit az EMG fan erőltet, az a belső vezetékezés. Annak is megvannak a szabályai. Le is írta a helyes módját. Ezzel a részével nem is vitatkozom, mivel jót írt, ezért egyetértek vele.
Amit pedig a BT írt, az két Class I (védőföldeléses) készülék összekötése. Ha mindkettőben lekötjük a jelföldet, tehát általában a táp hidegpontját vagy +/- táp esetén a közepét a sasszira, akkor kész a földhurok, mivel a két készülék közti audio kábel árnyékolása zárja a hurkot, és az ezen az árnyékoláson folyó hurokáram brummot okoz. Mindig.
Szerencsére a megoldás egyszerű, korábban belinkeltem.
0
Azaz...tisztán lát.
Nem erőltetek én semmit, eleve a belső vezetékezésről van szó, erről szólna a topic.
Hogy Class-1 készülékeket nem lehet földhurokmentesen összekötni, azt megcáfolja elég sok audio készülék.
Nem a hibásan megépített amatőr eszközökről van szó.
További jó offolást, meg erdőbe vivést mindkettőtöknek!
5
Na most már kíváncsiságból megnézek egy-két gyári IEC Class I érintésvédelmi kategóriájú audio készüléket, különösen szeparált előerősítőt és végerősítőt. Szeretném tudni, hogy le van-e kötve a jelföld a készülék fémvázára.
Habár a Class I audio készülék nem túl gyakori. Valaki segítene megnevezni egy párat?
0
Látod, megint terelsz...
Nem erről van szó,, nem erről beszéltünk.
Senki sem állította hogy ez a két föld össze van kötve.
Totál más a chassis GND, és a signal GND.
Közvetlenül nincsenek összekötve.
Nézegesd az Audio Research, és egyéb gyártók készülékeit.Rengetek készülékük olyan.
Tehát a fémváz "chassis" földelt.Az hogy a jelföld készüléken belül hogy halad, a kapcsolási rajzon ott van.
Ez volt az eredeti kérdés, felvetés.
Szerintem jó válaszokat kapott, ami alapján megoldható a probléma,
Nem gyári Class-1, meg nem ezek összekötéséről van szó, hanem a saját építésű erősítőjéről.Felesleges szétcseszni, meg szétoffolni a topicot.
De ha jobban érzed tőle magad, akkor te vagy az okosabb,és csak, kizárólag te tudod jól hogy mit-hogyan. Igy már megfelel,és elégedett vagy?
4
"AZ RCA-k izoláltak és a készülék háza csak egy ponton van földelve, a táp panelen és ezen ponton van bekötve az IEC védővezető is.
Ha rövidrezárom a végfok panelen a bemenetet megszűnik a brumm. Ha nincs bedugva az RCA-ba semmi akkor sem brummos ez az oldal"
Ennyi, köszönöm.
De mivel a topicnyitó vagy nyaral, vagy már nem érdekli a téma, mi többiek nem tudjuk meg, hogy megszüntette-e a brummot, és ha igen, hogyan.
0
Már annyi valótlan dolgot állítottál így "ex cathedra", hogy hihetetlen.
Bármennyire is szeretnéd.
Ha kicsit utánaolvasol,(Ajánlom a Morgan Jones könyveket) az erősítő építéssel kapcsolatban, vagy megnézel pár gyári áramkört, rajzot, hamar rájössz hogy
egymásnak ellentmondó, és hibás dolgokat állítasz. Más dolog a felejtés, meg más a nem tudás, vagy rosszul tudás....
A földhurok az földhurok, akármilyen erősítőről van szó, a helyes vezetékezés a tranzisztoros, és csöves áramköröknél is alap, nincs köztök különbség.
A "kettős szigetelésű" erősítők esetén pedig nincs földelővezeték.
4
Szia!
Erősítőknél nincs "0 vezeték", csak jel föld, és "chassis (sasszi/fémváz) föld" van,és nem mindegy hol van közösítve/szétválasztva.
A bemeneteket szigetelten KELL szerelni, tehát a bemenetnél közvetlen nem lehet földön.
A topicnyitóban írták hogy így is lett kivitelezve, helyesen.
Laci
4
Hallo Laci!
Sztem Tamas irasat ugy kell ertelmeznünk, hogy a bemenet belsö kabelének arnyekolasat a bemeneti csatalakozo felöli vegeröl vezessük a földpontra, az pedig helyes szok lenni, ill nem tiltja-söt- a bemeneti csati szigetelt szereleset!
0
Imádom mikor valaki megpróbálja megmagyarázni, hogy a másik mire gondolhatott, a tények/általa leírtak ellenére. Nice.
4
Szia!
A bemenetnél látom a problémát, próbáld meg a skiccem alapján.
Egy ismerősöm épített ilyen csővel erősítőt, amit volt szerencsém hallani,
Ha gondolod magánban megadom az elérhetőségét, hátha Ő is tud segíteni.
Laci
Cikk: https://www.elektroncso.hu/cikkek/kt66se.php
5
Én szívtam azzal, hogy autóba raktam RF adót. Azt hiszem valami MP3 vackot tettem rá ami elemes volt. Földhurok nem lehetett, de bármit csináltam zajos volt.
Aztán kínomban tettem az adó bemenetére egy trafós leválasztót és láss csodát, eltűnt a zaj. Ma sem értem a jelenség okát, de nem is gondolkoztam utána rajta.
Az áramköri földhurkok, árnyékolások külön téma volt jó pár előadással és gyakorlattal egykoron. Rádióvevők esetében is nagyon komoly zajt tud behozni.
0
Köszönöm szépen! Holnap megcsinálom a skicced alapján.
0
Szia, itt a fórumon találtam, ezt.
CHZ hozzászólását olvasd el.
Üdv.
0
Köszi, átolvasom.
0